Ženske in politično ter socialno udejstvovanje

ampak tega ne zna artikulirat drugače kot z žalitvami in za lase privlečenimi izjavami.

Mislim, da komunicira na dovolj visokem nivoju glede na sogovornike. Precej argumentov je na njeni strani. Hipatija ni tema, se jo pa stalno profilira.

o+ nevone

FormerUser je 2. mar 2020 ob 18:26 izjavil:

Po drugi strani z moškimi nimamo enakih ciljev, sicer je res, da jih večina načeloma in v teoriji podpira enakost med spoloma, ampak ko bi bilo treba kaj konkretnega narediti v to smer, se odpovedati kakšnemu privilegiju, večina odpove, kar je seveda povsem človeško, nihče ne želi iti na slabše, to da so lahko glavni, jim zelo ustreza, zato njihove podpore seveda ni realno pričakovati.

Imamo enake cilje, posebej, ce zivimo skupaj. Zakaj bi se razlikovali? Sevada pa imas drugacne cilje, ce hoces ti iz nekega polozajo recimo z zakonom izriniti neke tipe zaradi neke zgodovinske pravicnosti, kjer zna biti, da so tam cisto OK tipi.

Se mi zdi, da bi iz diskusije moralo biti jasno, da vsaj uspesnim tipom ni tezko dati dela bremena komurkoli, ki si to zeli, tudi zenskam. To je tvoja najvecja iluzija, da hocemo biti glavni. To bos videla hitro, ko bos kaj ustvarjala in se ukvarjala z resnimi tezavami, kako lepo je to poceti. Dandanes glavni ne pomeni, da si kralj in delas kar hoces ampak, da imas ogromno odgovornost in veliko dela.

Tipi se ne pustimo. Pac tudi ce bo zenska sluzila vec, mi nima kaj srati kaj naj delam. Bi pa z veseljem videl, da sluzi vec.

nevone je 3. mar 2020 ob 08:54 izjavil:

To je tvoja najvecja iluzija, da hocemo biti glavni.

Spet to varira od primera do primera. Se pa tu pokaže pomankljivost homogenega obravnavanja skupin ljudi, ker se potem v njej prešvercajo vse sorte osebki.

Dejstvo je, da mnogi moški želijo biti dominantni in jim je uspeh ženske neke vrste ponižanje. Morda je tega danes manj, ampak taki primeri so (bili). Razlogi so različni. Od ljubosumja do čiste nečimrnosti.

o+ nevone

Vse to gre v obe smeri. Recimo pri zenskah pa je bila tradicionalno zelja, da so na nek nacin podrejene in jim je prihranjena kaksna tegoba in se ukvarjajo s cim drugim. Glede na cas v katerem zivimo in tempo, te druge zadeve dobivajo vedno vecjo vrednost.

Hipatijina zelja po moci za zenske bi se lahko b.p. uresnicila, ce bi to zelele zenske. Ampak v svetu, kjer se moski in zenske, ko pride do dejanj, raje izognejo odogovornosti in raje gredo lazjo pot, bo v praksi prej prekrizala interese zenskam, kot pa delala uslugo.

To je recimo problem od prej, ko pravi, kako se zenske, ko jih pegla strinjajo. To da napacen obcutek, ker bi ji vecina teh zensk verjetno dala klofuto, ko bi jim rekla, sedaj pa se prosim odpovejte polovici porodniske. Ja ko smo froci, bi vsi bili sefi, realnost pa pokaze vse kaj drugega.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 16:13 izjavil:

Bom dala pa drugo. Tudi če se želiš drogirat, je to tvoja stvar, ampak država kljub temu postavlja omejitve, in tako skrbi za tvoje dobro.

Drzava v bistvu vecini ljudem pusti, da se drogirajo. Brez nekih konkretnih razlogov pa preferira nekatere vrste drog, pred drugimi nas pa 'varuje'. V bistvu povsem narobe.

BigWhale je 2. mar 2020 ob 15:50 izjavil:

Vizija, ki jo vi ponujate, je še slabša in manj egalitarna. Precej več ljudi trpi zaradi promiskuitetnosti in varanja kot pa monogamije, ta je trn v peti v glavnem samo sebičnim, nezrelim ljudem.

Jaz sploh ne ponujam nobene vizije. Zaradi promiskuitetnosti se pa trpi predvsem zaradi tega, ker se tako mocno promovira monogamijo in je tako globoko vkoreninjena v nasi druzbi.

nevone je 3. mar 2020 ob 09:20 izjavil:

Recimo pri zenskah pa je bila tradicionalno zelja, da so na nek nacin podrejene in jim je prihranjena kaksna tegoba in se ukvarjajo s cim drugim.

Pri ženskah ni podrejenost nobena želja, ampak nuja. Evolucija je delovala tako, da so ženske zaradi svoje biološke danosti pretežno skrbele za dom, moški pa so bili izpostavljeni različnim izzivom in so ženske dejansko odrivali. Zato ste danes moški v prednosti in ne razmete, da je za ženske sedaj to težje in da tega ne more rešiti revolucija ampak samo evolucija, ki mora ženske favorizirati, ker so tudi moški bili svoje čase favorizirani. Moški pa tega nočejo razumeti, ampak od žensk pričakujejo, da bodo sedaj kar naenkrat kljubovale vsej evolucijsko nabrani "nesnagi".


o+ nevone

Morda podrejenost ni prava beseda. V koncni fazi potem izgleda kot podrejenost. Ce denar nosi vecinoma tip in gre veina druzinskepa P.R.ja preko njega tako deluje. Ampak to ne pomeni, da ni to tocno to, kar hoce njegova.

Kar se tice zgodovine je kar pravis verjetno res. Ampak potem priznas eno vecjih kritik feminizma, da v preteklosti ni slo za patriarhat ampak prezivetje. Torej ne za neke moci zeljne tipe ampak za nek optimum sobivanja.

No sedaj imas te moci zeljne zenske, ki bi za nek vpliv dobesedno pisale zakone, pogosto utemeljeno s tem, kako je bilo skozi zgodovino, da je cas, da se vloge zamnjajo itn. Kar pa te feministke spregledajo pa je, da tega morda v vecini nocejo niti zenske, ko pride do dejanj.

In na koncu, vrednost uravnotezenosti napram statusu se trenutno spreminja, zato pa mnogi feministkam b.p. pustimo sefovska dela. Ampak v praksi imas feministke, ki pravijo, da bi moralo biti tako in ne delajo skoraj nic pametnega in izjemno malo zensk, ki sploh hocejo blizu takim odgovornostim, na vodilnih delovnih mestih pa so vecinoma takonzervativne in zesnkam ne dajejo klasicnih feministicnih nasvetov.

Ja, niso vse ženske iste. Tiste, ki niso "feministke", @Hipatija pogosto obtoži za sužnje patriarhata. Dobro, pri nekaterih primerih je morda res in tiste bi se najverjetneje "spreobrnile", ampak svet ni črno-bel. Bi bilo zanimivo brati, če bi svoje debate o feminizmu prenesla na med.over.net ali podoben forum, kjer je pretežno ženska publika.

Morda podrejenost ni prava beseda. V koncni fazi potem izgleda kot podrejenost. Ce denar nosi vecinoma tip in gre večina druzinskepa P.R.ja preko njega tako deluje.

Ja, ampak to dominacijo lahko moški izkorišča ne zgolj v dobro družine.

Ampak to ne pomeni, da ni to tocno to, kar hoce njegova.

Seveda hoče, samo ne pod pogoji, da jo "pretepe" vsakič ko se mu tako zdi, ker pač on prispeva več, po statusni lestvici seveda. Morda ti ne poznaš takih primerov, ampak to ne pomeni, da jih ni bilo.

Seveda tudi ženske znajo biti pravi PITA do šibkejših moških.

o+ nevone

nevone je 3. mar 2020 ob 09:20 izjavil:

Recimo pri zenskah pa je bila tradicionalno zelja, da so na nek nacin podrejene in jim je prihranjena kaksna tegoba in se ukvarjajo s cim drugim.

Pri ženskah ni podrejenost nobena želja, ampak nuja. Evolucija je delovala tako, da so ženske zaradi svoje biološke danosti pretežno skrbele za dom, moški pa so bili izpostavljeni različnim izzivom in so ženske dejansko odrivali. Zato ste danes moški v prednosti in ne razmete, da je za ženske sedaj to težje in da tega ne more rešiti revolucija ampak samo evolucija, ki mora ženske favorizirati, ker so tudi moški bili svoje čase favorizirani. Moški pa tega nočejo razumeti, ampak od žensk pričakujejo, da bodo sedaj kar naenkrat kljubovale vsej evolucijsko nabrani "nesnagi".

V bistvu mora tisti, ki je v prednosti stopiti korak nazaj, in dovoliti, da se mu tisti zadaj približa. Da življenje ne deluje po tem idealu mi je jasno, ravno zaradi okoliščin, ki jih tudi sama izpostavljam, ampak na načelni ravni je to pač moje mnenje.

o+ nevone

Če pogledamo ostale živali, so v čredi tudi v sredini otroci in samice. Moški pa je v prvi bojni vrsti. Tako da ne bi ravno rekel, da so bili favorizirani, morali so delati, preskrbovati družino, iti v vojno,... Osebno nimam nič proti, če bi ostal doma in da žena dela, ampak 1 plača je premalo.

nevone je 3. mar 2020 ob 09:39 izjavil:

Ampak potem priznas eno vecjih kritik feminizma, da v preteklosti ni slo za patriarhat ampak prezivetje.

Hja, bi rada videla da bi bilo tako, ampak žal ni bilo. Ženske se je namerno odrivalo in označevalo za manj vredne, ker so bile šibkejše. Želja po dominaciji pač v ljudeh je in tudi v takratnih moških je bila in so jo tudi izražali, nekateri na lepši drugi na slabši način.

o+ nevone

Drži. Ampak časi so se od takrat konkretno spremenili in danes radikalnost pač ni sprejemljiva. In na silo nekaj gazit po ljudeh zaradi starih zamer... Nesmiselno. Potem kot družba ne napredujemo ampak nazadujemo. In feministke bi NWO uvedle z naslijem tako kot so to delali moški 200 let nazaj. Je to neko moderno gibanje za spremembo stvari na bolje... Ne bi rekel.

Tako da ne bi ravno rekel, da so bili favorizirani, morali so delati, preskrbovati družino, iti v vojno,.

Kako lahko rečeš, da niso bili favorizirani, če žensk niso spustili v svoje kroge?

o+ nevone

In feministke bi NWO uvedle z naslijem tako kot so to delali moški 200 let nazaj. Je to neko moderno gibanje za spremembo stvari na bolje... Ne bi rekel.

Jaz se strinjam, da ponavljanje slabih vzorcev nič ne spremeni vsaj ne na bolje, ampak je zelo težko biti tako korekten, da ti nihče ne bi mogel ničesar očitati. Če ne drugače, z napačno interpretacijo. Pogosto se ljudje potem naveličajo biti korektni in začnejo igrati staro utečeno igro.

o+ nevone

Morda pa zenskam ni bilo v interesu iti v te kroge.

To ni res, vsaj ne za vse, ker tudi za vse moške ne velja, da so hoteli v vojno.

Kako ves, da bi bile zenske v teh krogih plus.

Ne veš, ampak so bile kljub temu izločevane.

Takrat so bili vsi srecni, ce je bilo za jesti, kar ni bilo fino za tipe, ki so se verjetno zavedali, da ce umrejo v vojni je druzina sama, ce se slabo izpogajajo za kaj bo druzina stradala itn. Takrat neka enakost sploh ni bila na lestvici, verjetno samo konstantna optimizacija, da si dobil kaksen odstotek vec psenice.

Ja, časi so danes precej boljši, škoda bi bilo, da jim miselnost ne bi sledila.

o+ nevone

Problem je, da je cisto prevec moznih ocitkov in predvsem, da deluje kakor, da se bolj borijo zase in ostalim zenskam vsiljujejo svoje in jih puscajo zadaj.

Nekaj te tendence je vsekakor čutiti. Pogosto je pa tako, da ljudje, ki se izpostavijo in nekaj izpogajajo to izpogajajo tudi za tiste, ki prvotno zadevo zavračajo. Sicer je to težko priznati, ampak zato ni nič manj res.

Da ne govorimo kako hitro te izkljucijo in dajo za sovraznika. 5% nestrinjanja je pogosto ze dovolj, da si sovnisticen idiot.

Če jim ne daš niti malo priznanja, je to povsem razumljiva reakcija.

o+ nevone

Tako ali drugace, ne ves za sigurno. Sigurno pa preteklost ni argument za danasnji feminizem. Argument zanj je, da smo tako dalec, da je na voljo izbira. Ce bodo zenske to izkoristile pe je na zenskah oz. na posamezniku ne glede na spol. Za neko prilagajanje kaksnih nepravicnosti pa ne potrebujes feminizma, njegovo omejevanje in trma je lahko prej minus.

To je tipičen sklep nekoga, ki čuti, da je itak v prednosti.

o+ nevone

Kar se tice priznanja se jim ga da dosti ampak se jim nasprotuje ravno tam, kjer vidis ti nekaj tendence.

Kdaj si dal kakšno priznanje v tej temi? V glavnem izpostavljaš, da ženske premalo naredimo bolje od moških in da si tega niti ne želimo. Išče se samo negativne plati, zato se okoli negativnih plati tudi stalno vrtimo.

o+ nevone

Jaz sem v prednosti, ker sem izkoristil kar je na voljo, sem iznajdljiv.

Pa misliš, da si to izključno po svoji zaslugi? Morda nekdo drug je pa malo manj in v tebi vidi nevarnost, ker to izpostavljaš kot edini adut, ki je kaj vreden.

Pac nisem pristas filozofije z vsemi sredstvi do statusa, ni vazno kaj unicis.

Saj ne uničiš, samo malo uravnotežiš. Če si v prednosti, ti pač to ne sme biti tako težko.

o+ nevone

nevone je 3. mar 2020 ob 11:03 izjavil:

Jaz sem v prednosti, ker sem izkoristil kar je na voljo, sem iznajdljiv.

Pa misliš, da si to izključno po svoji zaslugi? Morda nekdo drug je pa malo manj in v tebi vidi nevarnost, ker to izpostavljaš kot edini adut, ki je kaj vreden.

Razen, da so me tezko preziveli, od tam naprej po svoji zaslugi. Odrascal v relativni revscini, sel v tujino brez znanja jezika in brez poznanstev.

nevone je 3. mar 2020 ob 11:03 izjavil:

Pac nisem pristas filozofije z vsemi sredstvi do statusa, ni vazno kaj unicis.

Saj ne uničiš, samo malo uravnotežiš. Če si v prednosti, ti pač to ne sme biti tako težko.

o+ nevone

Ja seveda uravnotezis. To je kakor, da direktor uravnotezi place tako, da sebi in bliznjim izplaca toliko vec, da povprecje izgleda OK.

Recimo kvote so zame grd precendens, ki deloma unici del prava, ki se mi zdi fundamentalen.

nevone je 3. mar 2020 ob 11:13 izjavil:

Financnica je zenska, odvetnica je zenska, ce bom zaposloval bom skoraj 100% zaposlil zensko/e, ker me kaj nekaj kvalitet, ki jih imajo zensko pokrpa tam, kjer imam manjko.

Ja saj. Verjetno je bolj ekonomična strategija, da se dopolnjujemo kot tekmujemo. Za izenačitev bi bilo pa potrebno morda malo zmanjšati poudarek na ekonomičnosti ampak bolj na prijetnem sobivanju, sploh sedaj, ko ste nas pretežno moški pripeljali v zlato tehnološko dobo.

o+ nevone

Ja, se strinjam. Izenacitev je tudi relativna. Danes tekmujemo za denar, jutri za cas.

nevone je 3. mar 2020 ob 11:15 izjavil:

Razen, da so me tezko preziveli, od tam naprej po svoji zaslugi.

Misliš, da so tvoje sposobnosti tvoja zavestna odločitev? Niso, imaš srečo, da imaš dobre predispozicije, vsak jih nima.

o+ nevone

Ja, je dosti srece, ampak vseeno po svoji zaslugi. Sej to me naredi deloma nekompatibilnega s feminizmom. One imajo neke fiksne vizije za dolocen krog ljudi in bi jih dobesedno uzakonile, jaz pa poskusam narediti cim vec iz tega, kar je na voljo. Mali koraki, ki takoj kaj prinesejo vs. ideologija za katero menim, da je impotentna.

Pa ne bi o meni plis tnx, mi je ze prevec uslo... :)

Pozitivna diskriminacija je samo disktiminacija z olepsevalnim dodatkom..

Kvote bom podpiral ko bodo za moske kvote v vrtcih, v pravu, v medicinskem osebju, pa za zenske v rudniju pa med tovornjakarji pa gastarbajterji itd...

Meni se tele igrice okoli feminizma zdi približno tako, kot okoli slovenskih sindikatov - statusna organizacija delavcev, ki jih ne zanima kaj dosti, da bi si jih poštimali, ravno tako feminizem, ki naj bi uredil status žensk v družbi, ki pa ravno žensk ne zanima kaj dosti, razen aktivistk, ki pa v večini še same ne vedo, kaj bi rade pravzaprav dosegle.

Nobeno gibanje ne bo prepričalo žensk, da se ukvarjajo s stvarmi, ki jim niso v interesu.
Feministke ravno tako ne priznajo vseh dosežkov, ko so jih daleč pred njimi dosegle emancipiranke, s tem, da ob doseženem, niso zaničevale moških, temveč so si samo izborile to, kar imajo do danes, to je možnost, da enakopravno, skupaj z moškimi podirajo zgodovinske tabuje in navade.

Itak da je večini normalnih in uspešnih tipov eden od ciljev tudi družina. To pride zraven tega, da smo tisti uspešni v stikih med spoloma vajeni pozornosti bejb. Vedno sem bil deležen flirta. Ne predstavljam si biti moški, ki ne bi znal vzpostaviti stika z žensko. Biti samski po 20? To je moralo iti nekaj hudo narobe v otroštvu... Tudi faks sem izbral tak, da sem vedno bil enakopraven ali v manjšini glede spolov. Naključij ni, priložnost si je treba ustvariti. Moški smo predatorji in pika. Punce pa plen. Posledično se je zgodilo, da je bila gužva tudi v postelji (beri n>2). Moške družbe me nikoli niso zanimale, sem se kar čudil zafrustriranim strojnikov na žuru, ki so se družili s flašami... Če se ne bi umiril in imel družine (3 otrok) z eno od resnih bejb, ki sem jih imel, bi bilo to precej depresivno. Mislim, da je moja cca dvajseta oz trideseta bejba s katero sem bil. Pozna jih tudi sama veliko. Kar ni pretirano veliko če spremljam uspešnejše od sebe. Zanimivo je tudi to, da potem, ko dobiš otroka, postanejo samske in vezane vseh starosti veliko bolj spogledljive do nas, očkov ;). imam raje dobro ženo in tri male cukre za kazat zafrustrirancem kot tinder dejte s psihoti. seks po pripovedovanju lastnih izkušenj iz spolnosti njej pa je zelo dober. Najboljši afrodiziak. Meji že na neko prikrito swingerstvo. So what, dajmo si duška. Ko si izpolnjen, postane tudi seks boljši in boljši. Punce pa itak nimajo zadržkov. V pravi družbi ob poplavi užitka jim je čisto vseeno ali jih kdo gleda ali posluša. Tipi se bolj sekiramo za nek imidž..

solatko je 3. mar 2020 ob 19:13 izjavil:

Mato989 - Nehaj bluzit, kot vajenec za strugarja sem imel dve sošolki, obe sta zaključni izpit naredili z odliko in obe sta pozneje postali ing.strojništva, ravno tako je kar nekaj voznic avtobusov in težkih kamionov, niso pa to poklici, ki bi privlačili žensko populacijo. O kvotah se govori predvsem zaradi politike in v nadzornih odborih in upravah podjetij, kjer so bila vrata vedno priprta.

Ne skrbi, da nesposobna ženska dobi delo, namesto sposobnega moškega, tako daleč, večinoma še nismo.

Matejjjjj - lepo napisano, čeprav malo samohvale ne škodi. Zavedaj se eno, moški smo osvajalci, izbere pa vedno ženska in tebe je pač izbrala taka, s katero si lahko ustvaril družino, vsi niso te sreče in sklepajo neke zveze na silo, ki potem pokajo po šivih.

Saj to glih... kvote bi ženske samo tam kjer jih zanima pa kao ne morejo zraven... tam kjer jih pa ne zanima in je moških v poklicu 90% tam pa kvot NE ŽELIJO, ker pravijo da ni smiselno... ja seveda da ni, tam je treba delat...

UUUU imel si dve sošolki, od koliko sošolcev?

solatko je 3. mar 2020 ob 19:25 izjavil:

Gre predvsem za poklice in dejavnosti, kjer sta oba spola dejansko lahko udelžena pol-pol pa so bila vrata za ženske (in so še) večinoma priprta, zaradi šovinizma.

No da slišimo tole o pripritih vratih. Katera točno, so bila priprta?

Matejjjjj je 3. mar 2020 ob 19:00 izjavil:

Moški smo predatorji in pika. Punce pa plen.

Za razliko od mnogih, ti svojega šovinizma in gnilega attituda do žensk, vsaj ne skrivaš.