Prijavi se z GoogleID

» »

Chernobyl serija

Chernobyl serija

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 13

s1m0n ::

Ali pa večino materiala / goriva sploh več ni bilo not...
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

jype ::

Sem prebral temo in pogledal serijo do zdaj. Ne drži se ravno natančno Legasovih izpovedi, grozno je pa predvsem to, kako malo pojma imajo tisti, ki tako radi komentirajo strokovne reči.

          ::

boocko je izjavil:

blay44 je izjavil:

Povrečno sevanje v Černobilu, daleč stran od sredice je 5uS/h.


V resnici cca 10x manj, okoli 0.5 uSv/h.
5-10 je ko se pelješ skozi rdeči gozd (kak kilometer) ali na odpadu radiaktivne mehanizacije, tudi okoli betonskega znaka Pripjat. Pri razglednem kolesu je okoli 0.8, v pristanišču 1uSv/h, nedograjeni hladilni stolpi 2 uSv/h. Večinoma pa kar 0.2 do 0.4 uSv/h.


Ali si imel seboj svoj merilec sevanja?

A. Smith ::

jype je izjavil:

Sem prebral temo in pogledal serijo do zdaj. Ne drži se ravno natančno Legasovih izpovedi, grozno je pa predvsem to, kako malo pojma imajo tisti, ki tako radi komentirajo strokovne reči.

O Černobilski nesreči ima redkokdo dovolj pojma. Še tisti ne, ki smo med študijem o tem tudi kaj slišali. Treba je izpostaviti, kaj je res (boockovi prispevki so lep zgled tega). Če vidiš v seriji napake, jih vsekakor izpostavi. S tem, da trollaš brez, da bi sam prispeval kaj pametnega, pa ne delaš tej temi nobene koristi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

IL_DIAVOLO ::

@Boocko Hvala ker oplemenitis to temo. Res zanimivo branje. Prosim, nadaljuj :)

jype ::

A. Smith je izjavil:

Če vidiš v seriji napake, jih vsekakor izpostavi
Legasove izpovedi se tale dramatizacija drži precej bolj:



Drži, zelo verjetno je, da tudi on ni vedel veliko.

A. Smith ::

jype je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Če vidiš v seriji napake, jih vsekakor izpostavi
Legasove izpovedi se tale dramatizacija drži precej bolj:

Drži, zelo verjetno je, da tudi on ni vedel veliko.


Vsekakor je vedel veliko, vprašanje pa je, če je vedel vse. Različni ljudje so delali razskave in izpraševali preživele vse do tega trenutka. Nesreča v Černobilu je bila zelo kompleksna in vprašanje je, koliko sestavljanke so v tem času dejansko sestavili. Večino vsekakor, a morda ne vsega.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

A. Smith ::

Aja, pa ne trdim, da je v miniseriji vse prav, daleč od tega. Že dogajanje v elektrarni ob nesreči, ko so ljudje od radiacije takoj obnemogli, je pretirano dramatizirano.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

A. Smith je izjavil:

Vsekakor je vedel veliko, vprašanje pa je, če je vedel vse.
Ja, narobe sem zapisal: Zelo verjetno je, da mu je bilo veliko reči zamolčanih.

A. Smith ::

jype je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Vsekakor je vedel veliko, vprašanje pa je, če je vedel vse.
Ja, narobe sem zapisal: Zelo verjetno je, da mu je bilo veliko reči zamolčanih.


Povsem verjamem, da mu niso vsega povedali. Polena pod noge je moral, še posebej med delovanjem v mesecih po nesreči dobivati z vseh strani, se popolnoma strinjam.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

boocko ::

          je izjavil:

boocko je izjavil:

blay44 je izjavil:

Povrečno sevanje v Černobilu, daleč stran od sredice je 5uS/h.


V resnici cca 10x manj, okoli 0.5 uSv/h.
5-10 je ko se pelješ skozi rdeči gozd (kak kilometer) ali na odpadu radiaktivne mehanizacije, tudi okoli betonskega znaka Pripjat. Pri razglednem kolesu je okoli 0.8, v pristanišču 1uSv/h, nedograjeni hladilni stolpi 2 uSv/h. Večinoma pa kar 0.2 do 0.4 uSv/h.


Ali si imel seboj svoj merilec sevanja?


Ja.

IL_DIAVOLO ::

A. Smith je izjavil:

Aja, pa ne trdim, da je v miniseriji vse prav, daleč od tega. Že dogajanje v elektrarni ob nesreči, ko so ljudje od radiacije takoj obnemogli, je pretirano dramatizirano.


To je bilo imo potrebno, da se gledalcu pribliza cernobil, kot je takrat bil, cetudi v bolj blagi obliki.

Tega pretiravanja je res samo za vzorec. Bi lahko bilo recimo vec drame pri samem uvodu v to epizodo. Sem bil kar malo razocaran.

Me pa zanima, ce bojo dejansko dali odgovore, kaj se je zares zgodilo ali pa bo vec vprasanj, kot pa odgovorov. Bojim se da slednje.

boocko ::

A. Smith je izjavil:

jype je izjavil:

Sem prebral temo in pogledal serijo do zdaj. Ne drži se ravno natančno Legasovih izpovedi, grozno je pa predvsem to, kako malo pojma imajo tisti, ki tako radi komentirajo strokovne reči.

O Černobilski nesreči ima redkokdo dovolj pojma. Še tisti ne, ki smo med študijem o tem tudi kaj slišali. Treba je izpostaviti, kaj je res (boockovi prispevki so lep zgled tega).


Tisti, ki (na srečo) nismo bili poleg, lahko stvari izvemo le iz druge roke. Informacij je mnogo, veliko je nasprotujočih si. Več ko prebereš, lažje ločiš zrno od plevela in si ustvariš neko sliko. Razumevanje stroke seveda pomaga. Osnovno čtivo sta INSAG-1 in INSAG-7. Potem nekaj NEA dokumentov. Knjig je tudi precej. Pri nas Uprava za jedrsko varnost, ter ICJT na IJS. Nekateri neodvisni raziskovalci včasih dodajo kak precej verjeten bonbonček. Pa kaka debata s profiji. Jaz si moram še precej detajlov razjasnit.

Outcast ::

Dejanski posnetek rudarjev, ki je bil baje dolga leta tajen...

ziga1990 ::

^^ tus so vsaj oblečeni:D
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Daliborg ::

Men je tale bolj grozen :

Kislino z golimi rokami, vse šprica naokoli, minimalistično oblečeni proti radiaciji. Jaz imam občutek da so tudi število smrti skrili?
Pa kako so že rdeči v obraz :o
Sicer pa najdeš te posnetke če na youtube vpišeš : 1986.04.26 P.S
lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daliborg ()

jype ::

Daliborg je izjavil:

Jaz imam občutek da so tudi število smrti skrili?
Ko sem prišel na faks, sem nehal verjet v to možnost. Čeprav nobena količina sevanja ni varna, so živa bitja na tem planetu presenetljivo odporna na posledice in za dejansko smrt potrebuješ ne le sevanje, ampak tudi ameriški zdravstveni sistem.

Daliborg ::

ampak tudi ameriški zdravstveni sistem.

:)) skor sem iz stola padel :))
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

jype ::

Daliborg je izjavil:

:)) skor sem iz stola padel :))
Jah, dejstvo je, da je velika večina tistih, ki bi umrli zaradi posledic sevanja v nekaj letih, preživela zato, ker so vsi dobili transfuzije, operacije, transplantacije kostnega mozga in druge obsceno drage oblike medicinskih terapij, čeprav je bila Sovjetska zveza praktično bankrotirana že pred nesrečo. Ja, zdravstveno osebje je delalo praktično zastonj, a so se vsi zelo dobro zavedali, da so praktično zastonj delali tudi vojaki, gasilci, rudarji, gradbinci in skoraj vsi ostali, ki so bili vpleteni v sanacijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daliborg ::

Zanimivo mi je to da so ostale EU države priskočile na pomoč dokaj pozno kot da to na njih nič ne vpliva. 30 let so potrebovali da so zakrili z obojem se pravi šele leta 2016 so končali. Ok razumem železno zaveso ampak to pa niso ravno mogli skriti?
lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

mihec87 ::

Načeloma je prej originalni sarkofag držal... Ta obod sedaj pa je opremljen(žerjavi na stropu) da razgradijo nesrečni reaktor kolikor pač gre... Ali?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Outcast ::

Daliborg je izjavil:

Zanimivo mi je to da so ostale EU države priskočile na pomoč dokaj pozno kot da to na njih nič ne vpliva. 30 let so potrebovali da so zakrili z obojem se pravi šele leta 2016 so končali. Ok razumem železno zaveso ampak to pa niso ravno mogli skriti?
lp.


Rusi so se še naprej delali Đeke in mirili preostalo EU da imajo vse pod kontrolo...v seriji smo pri 3.delu, to je cca. 4-6 dni po nesreči že pa še vedno vse sami 'popravljajo'.

jype ::

Saj so vse sami popravili. Pa ne zato, ker drugi ne bi želeli pomagat, ali pa ker ne bi znali. Avtoritarni režimi, ki bi to dovolili, ne bi bili avtoritarni režimi.

Zakaj pa misliš, da so rekli, da imajo pri Kursku vse pod kontrolo? Ker Putinu več pomeni njegov ugled, kot življenja tistih nekaj deset mornarjev.

Invictus ::

Če bi se ista nesreča zgodila na zahodu, v istem obsegu, bi ravno tako žrtvovali kar nekaj delavcev. Druge opcije preprosto ni.

Nesrečo je treba sanirati, ne glede na žrtve...

Ajde, mogoče bi imeli malo boljše zaščitne obleke, to je pa tudi to...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

Invictus je izjavil:

Če bi se ista nesreča zgodila na zahodu, v istem obsegu, bi ravno tako žrtvovali kar nekaj delavcev. Druge opcije preprosto ni.

Seveda je. Ljudje v kapitalizmu gredo na bolniško ali pa dajo odpoved, če pride do take nesreče in te kdo hoče poslati na radioaktivno območje. V takem primeru bi se verjetno poskusilo ljudi uvoziti kje iz juga za odpravo posledic.

Sreča v nesreči Černobila je bila ta, da je šlo za komunistični sistem, kjer so ljudi lahko mobilizirali in jim uspešno prekrivali dejansko stanje. kapitalizem si tako velike jedrske nesreče ne more niti privoščiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

cebelar123 ::

Ah dronyx ne bluzi.
Ko bi vedel, da ti bo pomorilo familijo in sorodnike, do tretjega kolena si boš ti bolniško vzel.

Zgodovina sprememb…

ziga1990 ::

samo zanimivo, da so Japonci precej bolje odnesli z Fukushimo do sedaj samo 1 žrtev
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

IL_DIAVOLO ::

Kdo pri zdravi pameti pa bi sel umret, da bi resil milijone drugih? Jaz vem, da ne bi.

Vem ja, sem sebicen.

dronyx ::

cebelar123 je izjavil:

Ah dronyx ne bluzi.
Ko bi vedel, da ti bo pomorilo familijo in sorodnike, do tretjega kolena si boš ti bolniško vzel.

Sem te dal v evidenco potencialnih likvidatorjev.

boocko ::

ziga1990 je izjavil:

samo zanimivo, da so Japonci precej bolje odnesli z Fukushimo do sedaj samo 1 žrtev


Japonci so imeli sicer problem z naravno katastrofo, ampak če se omejimo samo na radiacijo: podobno kot v Černobilu so se med tisoči prisilno izseljenih pojavile zdravstvene težave psihosocialnega izvora - depresije, samomori, infarkti, post travmatski sindromi... Že po Černobilu so bili ti efekti jasni, po Fukušimi še bolj (za Fukušimo sem nekje prebral oceno blizu 1000 dodatnih smrti zaradi preselitve, malo pod 1% preseljenih) - menjava okolja, izguba službe, izguba socialnih vezi, stigma v novem okolju. Verjetno bi se kaj od tega pojavilo tudi v primeru ne-evakuacije (stigma, strah pred radiacijo). Optimalen pristop je v takih razmerah težko prav zadeti, so pa psihološke posledice resen del jedrske nesreče.

IL_DIAVOLO ::

To je absurd, mislim taksno razmisljanje.

Ze jutri lahko izgubis sluzbo in se fentas ali pa gres na trg in poisces drugo sluzbo.

Upam, da ni taksno tvoje razmisljanje, ampak samo povzetek tega kar si prebral.

blay44 ::

Kje vi pobirate te podatke? A na poteh, ki jih je očistila vojska?
Le zakaj bo območje zaprto naslednjih 20000 let. Sarkofag bo potrebno ohranjati 100000 let. V reaktorju(ali kar je od njega ostalo) je še 180t goriva. Hvala bogu in malim delavcem, da to ni šlo nad Evropo....Čudne mate.
Je pa res, da je razpolovni čas joda131 8 dni, ce137 pa 30 let.
Merit pa je treba gama, beta in alfa sevanje.
Pejte v Črnobil v kopalkah in bosi. >:D

Pri Fokušimi so evakuirali 160000 ljudi. Območje je tudi zaprto. Večino sranja je šlo v ocean. Prej ali slej bo prišlo do nas.
Namesto vladnih, raje od Greena:
https://storage.googleapis.com/planet4-...

jype ::

blay44 je izjavil:

180t goriva
Kje si pa to prebral?

IL_DIAVOLO je izjavil:

To je absurd, mislim taksno razmisljanje.
Ne, to je normalno.

IL_DIAVOLO je izjavil:

Ze jutri lahko izgubis sluzbo in se fentas ali pa gres na trg in poisces drugo sluzbo.
Izguba službe je stresna. Le psihopati tega ne razumejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

blay44 ::

rbmk1000 po Prešernu:
1661 gorivnih elementov, sestavljenih iz 18 gorivnih palic. Vsaka palica vsebuje 3,5 kg urana. Pol pa se 211 kontrolnih palic in grafit. skupna teža nad 190ton.
Po uradnih podatkih je šlo v zrak od 5 do 30% mešance. Ostalo v lavo, nekaj pa je še ostalo od reaktorja. Ni bla to glih igračka za civile. Bolj za vojsko. :(

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: blay44 ()

blay44 ::

V tretjem delu ti un rudar lepo opiše ruski stroj za rezanje jabčka na štiri dele.
Vprašaje kje se izgubi četrti del...
Brihtni so tile rudarji!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: blay44 ()

IL_DIAVOLO ::

Ce se kdo ni pogledal, izjemen dokumentarec.

Nikec3 ::

Zakaj pa misliš, da so rekli, da imajo pri Kursku vse pod kontrolo? Ker Putinu več pomeni njegov ugled, kot življenja tistih nekaj deset mornarjev.

In kak ugled imajo zaradi tega, da cel svet ve, da tudi ko rečejo "da imajo vse pod kontrolo", nikoli nimajo vsega pod kontrolo?

To so pač Rusi. Posamezno življenje tam ni kaj veliko vredno.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

jype ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

izjemen dokumentarec.
V resnici precej švoh.

Nikec3 je izjavil:

In kak ugled imajo zaradi tega, da cel svet ve, da tudi ko rečejo "da imajo vse pod kontrolo", nikoli nimajo vsega pod kontrolo?
Ugled ruskih oblasti je podoben primer misticizma kot ugled katerihkoli drugih oblasti.

Nikec3 je izjavil:

To so pač Rusi. Posamezno življenje tam ni kaj veliko vredno.
Ne poznaš veliko Rusov, se mi zdi.

Nikec3 ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

To je absurd, mislim taksno razmisljanje.

Ze jutri lahko izgubis sluzbo in se fentas ali pa gres na trg in poisces drugo sluzbo.

Upam, da ni taksno tvoje razmisljanje, ampak samo povzetek tega kar si prebral.

Ni absurd. To je povprečna psiha ljudi, ki je posledica milijona let evolucije. Ne moreš zatreti človeške psihe, lahko pa se pripraviš na posledice ob takšnih dogodkih.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

jype ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Ce se kdo ni pogledal, izjemen dokumentarec.
Ma, ni ne vem kaj. Temelji na špekulacijah enega tipa z zahoda, ki je prodajal knjigo o Černobilu.

A. Smith ::

dronyx je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če bi se ista nesreča zgodila na zahodu, v istem obsegu, bi ravno tako žrtvovali kar nekaj delavcev. Druge opcije preprosto ni.

Seveda je. Ljudje v kapitalizmu gredo na bolniško ali pa dajo odpoved, če pride do take nesreče in te kdo hoče poslati na radioaktivno območje. V takem primeru bi se verjetno poskusilo ljudi uvoziti kje iz juga za odpravo posledic.

Pri likvidatorjih v Černobilu se je pri tem pojavil dodaten problem, ki ga na zahodu ni bilo zaznati. Zaradi nepoučenosti, delno pa tudi vneme, so se nekateri likvidatorji, ki bi morali svoje delo opraviti samo enkrat, v vrsto postavili 5x ali 6x. O vplivu na njihovo zdravje mi najbrž ni potrebno posebej razlagati.

Sreča v nesreči Černobila je bila ta, da je šlo za komunistični sistem, kjer so ljudi lahko mobilizirali in jim uspešno prekrivali dejansko stanje. kapitalizem si tako velike jedrske nesreče ne more niti privoščiti.


Fukušima v primerjavi s Černobilom niti ni bila tako majhna, saj je bila staljena sredica v kar treh reaktorjih. Pa so jo ravno tako sanirali.

Delavce (po možnosti takšne, ki so bili poučeni o radiološki varnosti, ali pa so vsaj dobili šnelkurs) so opremili z dozimetri in jih poslali delati toliko časa, da dobijo letno dozo sevanja. Takšna praksa (ne vem, če je še) je bila (po mojih informacijah) tudi v Krškem, ko je bil v obratovanju še star uparjalnik. Delavcem, ki so ga vzdrževali, so rekli "jumperji", ker so bili vnaprej naučeni, kam naj "vskočijo" in na točno določeni lokaciji naredijo morda v nekaj sekundah, morda v nekaj minutah točno določeno delo. Zaslužki za ta kratek čas so bili visoki. Nekaj tisoč DEM, morda tudi nekaj 10 tisoč (če kdo bolje ve, naj me popravi).

Marsikdo od nas tega ne bi želel opravljati. Kaj pa nekdo, ki zamuja z odplačilom hipotekarnega posojila na stanovanje? Nekaj se jih vedno najde.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

vostok_1 ::

Glede kapitalizma in sanacije.
Za primerno ceno se vedno najdejo delavci.

Je pa res, da je bilo v totalitarnem režimu to nekoliko lažje.
There will be chutes!

lisaac ::

Izjemna serija

Dobra scena ko so rudarji privolili da gredo kopat rov pod reaktor :D

          ::

vostok_1 je izjavil:

Glede kapitalizma in sanacije.
Za primerno ceno se vedno najdejo delavci.


Saj imaš tudi prostovoljce, ki za denar preizkušajo zdravila.

Ali pa športniki, ki se za dosego ciljev filajo z vsemi mogočimi substancami.

Zgodovina sprememb…

Izi ::

          je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Glede kapitalizma in sanacije.
Za primerno ceno se vedno najdejo delavci.

Saj imaš tudi prostovoljce, ki za denar preizkušajo zdravila.
Ali pa športniki, ki se za dosego ciljev filajo z vsemi mogočimi substancami.

Imamo tudi kadilce, ki ne samo da niso nič plačani za hudo nevarnost ampak celo sami plačujejo za to da bodo čim prej dobili raka ;)

jype ::

Kapitalizem je super, ker gre cena življenj lahko tudi v minus?

Krasni ste.

cebelar123 ::

FUN FACT:
Ostali trije reaktorji so delali celi čas med odpravljanjem nesreče , normalno naprej.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: boocko ()

s1m0n ::

A niso N°3 takoj ustavili?

Imamo tudi kadilce, ki ne samo da niso nič plačani za hudo nevarnost ampak celo sami plačujejo za to da bodo čim prej dobili raka


Odvisno... oče je kadil 30+ let, zdaj je že ca. 5 let od kar je nehal pljuča ima 1A.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Izi ::

Wiki pravi, da je šlo takole kronološko:
1. Reaktor 4 je eksplodiral 26. aprila 1986.
2. Reaktor 2 je leta 1991 zajel požar in od takrat je ugasnjen. Obstajajo načrti za ponoven zagon 2. reaktorja, ampak niso bili nikoli realizirani.
3. Reaktor 1 so ustavili leta 1996. Trenutno poteka odstranjevanje nekontaminirane opreme, dela pa naj bi bila končana nekje do leta 2022.
4. Reaktor 3 je proizvajal elektriko vse do decembra leta 2000. Ko so ga ugasnili kot zadnjega, je Černobil dokončno nehal proizvajati elektriko.

cebelar123 ::

Ne mislim da so še delali dolgo za tem "to je znano", ampak so delavci delali med tem, ko so helikopterji leteli nad njihovi glavami in ko so rudarji kopali rov.
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Roboti popraskali ostanke jedrskega goriva v Fukušimi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
625351 (1061) blay44
»

Dogovori o novi nuklearki v Sloveniji? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Loža
65147277 (23228) vostok_1
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24817737 (10809) beethoven
»

Potres na japonskem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
432121048 (85660) Mipe
»

Butasti Rusi

Oddelek: Problemi človeštva
342075 (1357) perci

Več podobnih tem