Poletni/zimski čas

Tudi lahko, zakaj pa ne? Daj pobudo, pa se bo spremenilo, če bo dovolj somišljenikov. Proti premikanju ure je večina, večina (glede na EU anketo, ki ni reprezentativna, priznam) bi tudi rada imela več dnevne svetlobe. Da je nimamo je razlog izključno v predpostavkah, ki že desetletja ne veljajo več - torej so zgrešena, napačna.

Mato989 je 1. apr 2019 ob 11:21 izjavil:

Ne, 'stran bomo vrgli' eno uro in nic vec. Hkrati pa ne bomo zajebal vseh katerih delo je pogojeno z dnevno svetlobo in bodo pozimi prisiljeni delati kasneje, ker prej v resnici ne bo slo. A ves, gre za ljudi, ki bodo _morali_ spremeniti svoj delavnik samo zato ker bi ti rad poleti fucbal spilal popoldan

Ja krivi pa ste tisti ki vam ne pase premikanje casa... Mene ne moti.. Zjeban nisem bil nic vceraj sem celo prej zaspal kot pa pred premikom tak da...

Priznam, da sem danes kar zjeban... spat sem sel danes ob 03:10 in vstal ob 06:30. Mat'r pa to premikanje kazalcev!!

Sem pozabil stet... Mislim, da nic vec kot obicajno

hipertija je 1. apr 2019 ob 07:45 izjavil:

Izjemno zanimivo je, kako zadnje čase poslušam o različnih pogledih posameznikov na premikanje ure in o času, ki bi mu bil ljubši. Pa res lahko kar takole malo čez palec ocenimo, kaj nam je bolje?

Zelo zanimivi so zagovorniki tistega "pravega" zimskega časa, saj nekateri menijo, da obstaja "pravi", pa "naravni", pa nam "ljubši" čas... pa je res tako? Namreč časa, ko bi bilo sonce celo leto ob 12.00 v zenitu na naši zemlji ne moremo ustvariti, to se lahko v teoriji zgodi 2x letno, to pa je tudi to. Ne moremo! Razlog zakaj, je v zemljini nagnjenosti:
- kot rečeno, se dan in noč skozi letu različno sorazmerno krajšata/daljšata
- letni časi, kot posledica večjega/nižjega sončnega obsevanja

Torej: če bi želeli sonce ves čas ob 12 v zenitu, bomo morali poravnati zemljino os, oz. je to bilo možno pred trkom asteroida :). Toliko o zenitu in njegovi "naravi".

No in ob tem se sedaj vprašamo, kaj pa sedaj? Poleti imamo veliko dnevne svetlobe, pozimi imamo dnevne svetlobe manj. Štos seveda ni v premikanju ure oz. v času, ampak v nas samih. Ura je samo merska enota oz. stvar, ki smo jo ustvarili mi...

Naravno za človeka je: vstati ob zori in spati ob mraku. No tu pa pride pri vas, zagovornikih naravnega do ene težave: ljudje moramo v službe ob nenaravnih časih in prihajamo iz služb v nenaravnih časih, še več, če smo včasih vsi delali od 6-14.00, danes delamo po najrazličnejših urnikih, počnemo tudi stvari, za katere zmanjka časa preko svetlega dela dneva, delamo v nenaravnih 3. izmenskih časih, budijo nas budilke, zmotijo nas vlaki, avtomobili, zvečer ne moremo zaspati zaradi skrbi iz služb, privat lajfa itd. Govorimo torej o kupu nenaravnega, vi pa sanjate o idealnem zimskem naravnem času... čas pa še vedno teče, dan je še vedno enako dolg. Ti šment!!!

Kako sedaj ustvariti, da se bomo približali vstajanju ob zori in spati ob mraku?
Z zimskim časom, tistim, ki je za vas pravi vsekakor ne:
- pozimi je resda jutro relativno super, ker se začne svetliti okoli 6-7 ure, kar pomeni, da je ob prihodu v službo svetlo... a kaj, ko marsikdo danes dela šele od 8-9 ure... kar pomeni, da je morda že prespal 1 uro dnevne svetlobe. Se pa težava pojavi popoldan, ko se vrnemo iz službe in je potrebno še kaj postoriti, a je zunaj že tema. Živimo in delamo torej tudi po temi, kar pa ni v redu, če jutranjo svetlobo prespimo.
- poleti z zimskim časom pridejo težave, ki se jih nekateri sploh ne zavedate: če je sedaj svetlo ob 5 uri, bo potem svetlo ob 4 uri. Kar pomeni, da bodo tisti, ki delajo ob 8-9, pa tudi tisti, ki delajo od 7 ure naleteli na kar 3-4 ali še več ur prespane dnevne svetlobe, pomislite na tiste, ki radi spijo tudi po dnevi... velika težava, ker bomo večere težje zaspali! Rešitev je, da vstanemo ob 4 uri, gremo delati ne vem: na vrt, kositi, se rekreirat in potem v službo. Seveda se nam poleti tudi skrajšajo večeri. Z zimskim časom in urniki dela, kot jih imamo, se vse pomika proti "popoldnevom"... problem bo tudi pri tistih, ki delajo 3. izmensko delo.

S poletnim časom skozi celo leto rešimo kar nekaj težav:
- pozimi bo svetlo od okoli 7-8 ure zjutraj, recimo v nekem dobrem časovnem okvirju, ko se odide na delo, popoldnevi pa bodo 1 uro daljši. Zimski večeri tako ne bodo več tako "dolgi", ker bo svetlo tudi v največji špici do 5 ure popoldan.

Če potegnem črto, žal so službe tiste, ki nam krojijo življenja in službeni časi se pomikajo tako, da delamo tudi večje dele svetlega dela dneva, da delamo v popoldneve in to lahko rešimo samo na dva načina:
- s poletnim časom skozi celo leto
- s tem, da damo zimski fiksen čas in se delo začne ob 6.00 in konča ob 14.00, kar pa je itak utopija.

Bravo!
Dajmo se vprašat kako živi večina delavnega prebivalstva - časi socialističnih fabrik in delavnika od 6h do 14h so mimo. Velika večina začne z delom v terminu od 8h-9h zjutraj. Trenutno imamo priložnost spremeniti eno stvar in to je ura. Torej dajmo jo spremeniti v korist večine. Jaz se takoj strinjam da nam ostane zimski čas, pod pogojem, da se vsi delavniki zamaknejo za 1 uro, kar pa vemo da je čista utopija in se to nikoli ne bo zgodilo. Dajmo ljudem omogočit da vidijo kaj dnevne svetlobe v zimskih mesecih. Izgovori v stilu problemov terenskega dela - sori, terenski delavec je točno to - cel dan je na terenu, pomeni da dobi nekaj svetlobe tekom dneva. Jaz sem cel dan v pisarni in vidim dnevno svetlobo tistih par trenutkov ko grem na malico in z nje. Pa ni fora v tem da mi je "lušno biti na sončku". Pomanjkanje dnevne svetlobe ima resne posledice na zdravje. Preberite si kaj je seasonal affective dissorder.

Tisti, ki bluzite naj si spremenimo urnike - jaz bi z veseljem hodil v službo že ob 6h pa mi delodajalec tega ne omogoča. Uradni delavnik imamo od 8h do 16h, sprejemljiva variacija je +- pol ure. In kaj naj počnem zjutraj? Za karkoli resnega je zjutraj premalo časa, pa če se ob pol 6 spravim na kolo za eno uro, se stuširam in zajtrkujem - mi ne znese biti v službi ob 8h, pa se stuširam v 5 minutah.
Zase vem, da že leta celo zimo samo čakam ta marec, kjer se dolžina dneva popoldne že pozna in potem prestavitev ure na poletni čas. Takrat se začne življenje, zunanje aktivnosti, imam poleg službe še kaj od življenja.

Dodatno se bo razvilo jutranje zapečkarstvo na račun krajšega večernega zapečkarstva.

starfotr je 1. apr 2019 ob 14:23 izjavil:

Ja seveda. To je samo stvar organizacije. Če si ne znate organizirat lajfa, izbrati in dobiti ustrezne službe ali se samozaposliti, potem moramo vsi solidarno trpeti vaše tegobe?

Če bi imeli zimski čas, bi lahko delodajalec še vedno spremenil delovni čas, če bi vi, zaposleni tako želeli. Pa ste pičkice in ne upate šefu nič rečt, samo pridno delate (ali pa bluzite in se delate, da delate).

Je za vas lažje pritiskat na tole spremembo ure. "Če sem jaz v dreku, naj bodo vsi z mano v dreku". To je vaš moto, očitno.

Kar navadite se, slo je država penzičev oziroma starihfotrov in javne uprave, tako ko njim paše tako bo, mi (in ne starfotr) pa smo in bomo v dreku.

starfotr je 1. apr 2019 ob 14:23 izjavil:

Ja seveda. To je samo stvar organizacije. Če si ne znate organizirat lajfa, izbrati in dobiti ustrezne službe ali se samozaposliti, potem moramo vsi solidarno trpeti vaše tegobe?

Če bi imeli zimski čas, bi lahko delodajalec še vedno spremenil delovni čas, če bi vi, zaposleni tako želeli. Pa ste pičkice in ne upate šefu nič rečt, samo pridno delate (ali pa bluzite in se delate, da delate).

Je za vas lažje pritiskat na tole spremembo ure. "Če sem jaz v dreku, naj bodo vsi z mano v dreku". To je vaš moto, očitno.

Kako pritiskanje na spreminjanje ure? Kaj imamo že desetletja predpisan zimski čas, al so ti revežu samo popustile tablete?

Gre se za to, da se izbere ureditev, ki bo manj ljudem povzročala težave in bo ustrezna večjemu številu ljudi. Ne pa za spremembo iz zimskega v poletni čas.

Če zaključim: To je samo stvar organizacije. Če si ne znaš organizirat lajfa, izbrati in dobiti ustrezne službe ali se samozaposliti, potem moramo vsi solidarno trpeti tvoje tegobe o zimskem času?

starfotr je 1. apr 2019 ob 14:30 izjavil:

Treba se je zavedat, da ste v zmoti. Privoščim vam, da imamo stalni poletni čas. In potem, čez nekaj let, ko bo treba vse menjat nazaj na stalni zimski, se vam bom smejal v fris. Upam, da bodo iz vaših denaric potegnili denar za ponovno spremembo, kajti ne bo poceni.

Verjemi, da se tebi lahko že na zalogo smejemo, ko fanatično zagovarjaš neko ureditev, pa za to nisi sposoben sproducirat niti enega omembe vrednega argumenta.

Starfotr ima paranoja da nas bo US banal, ker se bomo oddalili od njih za do 2 uri in približal RU/Kitajcu do 2 uri.

starfotr je 1. apr 2019 ob 14:30 izjavil:

Treba se je zavedat, da ste v zmoti. Privoščim vam, da imamo stalni poletni čas. In potem, čez nekaj let, ko bo treba vse menjat nazaj na stalni zimski, se vam bom smejal v fris. Upam, da bodo iz vaših denaric potegnili denar za ponovno spremembo, kajti ne bo poceni.

Bos dodal se kak argument, zakaj po tvojem bomo zeleli menjati uro nazaj na zimski cas?

FTad je 1. apr 2019 ob 15:24 izjavil:

starfotr je 1. apr 2019 ob 14:30 izjavil:

Treba se je zavedat, da ste v zmoti. Privoščim vam, da imamo stalni poletni čas. In potem, čez nekaj let, ko bo treba vse menjat nazaj na stalni zimski, se vam bom smejal v fris. Upam, da bodo iz vaših denaric potegnili denar za ponovno spremembo, kajti ne bo poceni.

Bos dodal se kak argument, zakaj po tvojem bomo zeleli menjati uro nazaj na zimski cas?

Bom jaz za njega, po dnevniku se gre spat, zjutraj se pa zgodaj vstane in gre na sprehod, ob 12 je kosilo, po kosilu se gre pa dremat...Tako da popoldan, proti večeru met svetlobo je čist brezveze.

BigWhale je 31. mar 2019 ob 20:19 izjavil:

Ljudje so od pradavnine vstajali s soncem, spat so pa hodili, ko so postali zaspani, vecinoma ne takoj, ko se je stemnilo ampak nekaj ur kasneje. Osem urni delavnik in spalne navade so nam na nek nacin vsiljene od industrijske revolucije naprej, ko se je moderni delavnik zacel pocasi oblikovati.

Ja, včas so imeli sončne ure in so ure dneva začeli šteti od cca 6. ure zjutraj. Temu so pravili Prva ura, pa v samostanih je bil čas za prvo jutranjo mašo. Ob t.i. Tretji uri (ob 9h dopoldan) so imeli drugo mašo in tako naprej do večera.

Potem smo pa iznašli mehanske ure. Potem smo pa iznašli plinsko razsvetljavo, še malo kasneje električno. In vpeljali 8 urne delovnike (od katerih sedaj itak ni ostalo več dosti, ljudje spet delamo več, ampak to je druga zgodba). Skratka, že dolgo časa nismo več odvisni od naravnih ciklov. Koliko je to prav in koliko ne, je drugo vprašanje, ampak premik ure tega ne bo rešil.

Zahod tišči začetek delovnika na 9h, trgovski centri so odprti do 21h, 22h in še dlje. Kinodvorane začenjajo zadnje predstave ob 22h, fuzbal tekme se začenjajo tudi ob 21h... Kot družba tiščimo prosti čas in aktivnosti proti večernim uram - in ne, če bomo uro prestavili trajno na zimski čas, se razporedi trgovin, kinodvoran in UEFE ne bodo spremenili.

xx23 je 1. apr 2019 ob 15:48 izjavil:

Mato989 je 1. apr 2019 ob 15:42 izjavil:

Pa saj naredimo test... kakšna je aktivnost ljudi ob 4:15 zjutraj poleti in kakšna je aktivnost ljudi ob 22:00 zvečer oz ponoči... torej obiskanost interneta, gaming, sprehodi, pijače, zabave, druženja, roštilji itd... ko to zberemo pa primerjajmo in bomo videli kdaj bolj ustreza ljudem... sonce ob 4:15 ali ob 21:15 =)

Za internet rabiš sonce?

Ne za aktivnost in merjenje le te pa ja... da vidimo kdaj je populacija BOLJ aktivna ali ob 4:15 ali ob 21:15

Mato989 je 1. apr 2019 ob 15:42 izjavil:

Pa saj naredimo test... kakšna je aktivnost ljudi ob 4:15 zjutraj poleti in kakšna je aktivnost ljudi ob 22:00 zvečer oz ponoči... torej obiskanost interneta, gaming, sprehodi, pijače, zabave, druženja, roštilji itd... ko to zberemo pa primerjajmo in bomo videli kdaj bolj ustreza ljudem... sonce ob 4:15 ali ob 21:15 =)

Zakaj ob 4:15? Pogledat je treba aktivnost od danes naprej ob 5:15, ker smo prestavil uro. Za nobeno od nastetih stvari ni svetloba nujno potrebna, prav za nobeno. Sicer pa sonce zaide pred deveto poleti.

Hja, če na hitro povzamem zase:

Poletni čas:
+ dlje časa svetlo popoldan/zvečer celo leto
- tema zjutraj v zimskih mesecih (nov-feb) bo do cca 8h30 ali recimo do 9h ob slabem vremenu (no verjetno še dlje)

Zimski čas:
+ svetlejša jutra pozimi
+ dojenčki/otroci bi šli poleti prej spat:)
- manj svetlobe popoldan/zvečer celo leto

Če dobro razmislim, tole prestavljanje sedaj niti ni tako napačno:)

St235 je 1. apr 2019 ob 16:07 izjavil:

Voznja v temi je bolj nevarna kot voznja po dnevi, zaradi pomanjkanja svetlobe.

Kar samo še potrjuje, da je letni čas varnejša izbira z vidika prometa, ker bo tako manj ljudi vozilo ponoči.

Ne, poleti vsi vozijo po svetlem. Premik ure tega ne spremeni. Pozimi je pa zgodba drugacna. Trenutno vecina ljudi, ki delajo med 8.00 in 16.00 vozijo v sluzbo in domov, po svetlem. Ce prestavimo uro na poletni cas, bo pa precej teh ljudi vozilo v sluzbo skoraj po trdi temi.

Kvatebrigic je 1. apr 2019 ob 14:43 izjavil:

starfotr je 1. apr 2019 ob 14:23 izjavil:

Ja seveda. To je samo stvar organizacije. Če si ne znate organizirat lajfa, izbrati in dobiti ustrezne službe ali se samozaposliti, potem moramo vsi solidarno trpeti vaše tegobe?

Če bi imeli zimski čas, bi lahko delodajalec še vedno spremenil delovni čas, če bi vi, zaposleni tako želeli. Pa ste pičkice in ne upate šefu nič rečt, samo pridno delate (ali pa bluzite in se delate, da delate).

Je za vas lažje pritiskat na tole spremembo ure. "Če sem jaz v dreku, naj bodo vsi z mano v dreku". To je vaš moto, očitno.

Vau. Torej predlagaš, da se vsi samozaposlimo? Kdo bo pa potem po firmah delal? Praviš: "potem mormo vsi solidarno trpeti vaše tegobe?" Kdo je to vsi? Kdo je tukaj večina? s.p.-jevci?
Še enkrat preberi moj post - priložnost imamo spremeniti uro. Če bi imeli priložnost spremeniti delovni čas, se mi zdajle nebi o tem pogovarjali. Seveda je lažje pritiskat na spremembo ure - saj so jo pripravljeni spremeniti.

Mah, v resnici ne bi spreminjali delovnega časa. Ker to reši samo del problemov. Treba je premaknit večino urnikov - od prireditev, do urnikov športnih dogodkov, do ... Kar pa se ne bo zgodilo. V resnici je najlažje premaknit uro.

BigWhale je 1. apr 2019 ob 16:00 izjavil:

St235 je 1. apr 2019 ob 11:45 izjavil:

Prometna varnost pač ni faktor samo zato, ker ti praviš, da je.

Voznja v temi je bolj nevarna kot voznja po dnevi, zaradi pomanjkanja svetlobe.

Brez dvoma. In decembra poljubnem mestu, recimo v Ljubljani, ob denimo 17h, 18h ni na cesti množica ljudi? Voznikov, pešcev?

BigWhale je 1. apr 2019 ob 16:00 izjavil:

Ne, nimamo pojma kaj to pomeni za prosti cas. A ves, ker zadevo lahko tudi jaz zbanaliziram, badminton tko al tko igras v dvorani, kosarke in fucbala pri 30+ ob sestih zvecer ne mores igrati, ob sedmih lahko igras tiste pol urce, potem si pa ze tko al tko dehidriran in gres na pivo. V tisti soparini pa lahko pivo pijes tudi v temi. Ergo, govorimo o efektivno pol ure casa, ki bo ga mogoce kdo izgubil, v resnici ga pa ne, ker pri 30+ stopinjah gre folk rajs za Savo na piknik in jim je spet vseen za tiste pol ure svetlobe, ker se se noben piknik ni pospravil zarad tega ker je ratal temno. LED lampe so 'dime a dozen' in jo ma dans ze vsak.

Hmnja. Saj ne gre preprosto za 1 urco popoldan. Gre za 1 urco zjutraj ali 1 urco popoldan. Fuzbala ob 19h res ne moreš prav dolgo časa igrat, ampak ob 5h zjutraj pa ne boš zbobnal skup svoje družbe, da boste šli igrat v jutranjem hladu. Piknika zares nihče ni končal, ker bi se stemnilo; ampak "popoldanske roštiljade" ob 18h konec avgusta ne boš planiral, če boš vedel, da bo ob 19h mrak. Če je dan do 20h, pa mogoče že. Zjutraj ob 5h ali 6h pa ne boš roštilja postavljal v nobenem primeru.

starfotr je 1. apr 2019 ob 17:07 izjavil:

Pa kaj bluzites tem, da bo folk ob 5.00 zjutraj postavil roštilj.

Pač se bo folk zmenil za roštilj 1 uro prej, kot bi se sicer, ne pa facking zjutraj.

Zjutraj se da mariskaj postorit. Recimo, da daš prat perilo zvečer z zamikom, zjutraj vstaneš, ga obesiš. Ali pa zložiš, če imaš pralno sušilni stroj.

Ali pa če daš prat perilo, ko prideš iz službe, in ga obešaš in pobiraš ob 22h, recimo. Takrat bi morali že spati.

Ja starifotri delajo (oziroma ne delajo saj so v penziji, ki jo plačujemo mi, ki le-te ne bomo imeli) od 6-14h in imajo lahko že ob 15h roštilj. Mi debilni mladci pa delamo od 9-17h ker pač tako dela cela evropa v katero smo vpeti...Jebiga bomo pač roštiljali ob 18 ob svečah pa bo...

Nisem trdil, napisal sem da ni videt :)
Če bi imeli blazno težav, potem verjetno ne bi toliko komplicirali? Američani se prej ozrejo po $$$ kot da razmišljajo kdo bi raje roštilj vrtel popoldne...

Kaj pa je to "svoj pravilen pas"? Nekaj, kar smo si izmislili? Zakaj si ne moremo izmisliti novih pravilh, če se argumenti spremenijo?

Vse smo si izmislili. In za tem, kar so si izmislili je bila v ozadju neka logika. Premikanje in samovolja držav, pa so politične in ne praktične rešitve. Tudi premik ure je bila politična in nikakor ne z dejstvi podprta rešitev.

Recimo, Franciji, Španiji Beneluxu bi bolj ustrezal čas UTC+0, glede na njihovo lego. Vendar politika je naredila svoje in imajo drug čas.

Recimo en del nebuloz, ki jih povzročajo politiki s časovnimi pasi:

starfotr je 1. apr 2019 ob 19:55 izjavil:

Recimo en del nebuloz, ki jih povzročajo politiki s časovnimi pasi:

Saj nismo sredi 80s. tzdata in mktime() delata vse namesto tebe.
Ne rečem, da se ne najde kakšna posebnost, ampak nič težjega da ne bi to znal zračunat in temu sledit navaden kalkulater, kaj šele tisti superračunalnik, ki ga nosiš v žepu.

Lahko se pištoljite levo ali desno zimsko ali letno. Gor ali dol.
Čas bo tak, kokr bo nemc reku. Nič drugačn. :)

Nevem kaj eni bluzijo tu ampak strinjam se z večino ljudi.

Velika večina ljudi dela zjutraj, in ima potem prosti čas popoldan in proti večeru, in jim je dosti bolj koristno imeti 1 uro več svetlobe za zunanje aktivnosti, sprehode, športanje, delo pri hiši itd...
Čas si pa je zmislil človek in ni res da je določen čas bolj optimalen, telo se navadi na vse, koliko ljudi dela nočne smene celo življenje pa jim nič ne manjka.
Mislim da tisti ki zagovarjajo zimski čas so več al manj lenuhi ki so vedno doma in gledajo tv al računalnik cele dneve, njim je itak res vseeno.