Poletni/zimski čas

Men je zimski čas čist ql. Ubistvu mi je vseen, sam da ne bomo mi mel tko, hrvati drugače, italjani drugače,...da bo enotno

Izjemno zanimivo je, kako zadnje čase poslušam o različnih pogledih posameznikov na premikanje ure in o času, ki bi mu bil ljubši. Pa res lahko kar takole malo čez palec ocenimo, kaj nam je bolje?

Zelo zanimivi so zagovorniki tistega "pravega" zimskega časa, saj nekateri menijo, da obstaja "pravi", pa "naravni", pa nam "ljubši" čas... pa je res tako? Namreč časa, ko bi bilo sonce celo leto ob 12.00 v zenitu na naši zemlji ne moremo ustvariti, to se lahko v teoriji zgodi 2x letno, to pa je tudi to. Ne moremo! Razlog zakaj, je v zemljini nagnjenosti:
- kot rečeno, se dan in noč skozi letu različno sorazmerno krajšata/daljšata
- letni časi, kot posledica večjega/nižjega sončnega obsevanja

Torej: če bi želeli sonce ves čas ob 12 v zenitu, bomo morali poravnati zemljino os, oz. je to bilo možno pred trkom asteroida :). Toliko o zenitu in njegovi "naravi".

No in ob tem se sedaj vprašamo, kaj pa sedaj? Poleti imamo veliko dnevne svetlobe, pozimi imamo dnevne svetlobe manj. Štos seveda ni v premikanju ure oz. v času, ampak v nas samih. Ura je samo merska enota oz. stvar, ki smo jo ustvarili mi...

Naravno za človeka je: vstati ob zori in spati ob mraku. No tu pa pride pri vas, zagovornikih naravnega do ene težave: ljudje moramo v službe ob nenaravnih časih in prihajamo iz služb v nenaravnih časih, še več, če smo včasih vsi delali od 6-14.00, danes delamo po najrazličnejših urnikih, počnemo tudi stvari, za katere zmanjka časa preko svetlega dela dneva, delamo v nenaravnih 3. izmenskih časih, budijo nas budilke, zmotijo nas vlaki, avtomobili, zvečer ne moremo zaspati zaradi skrbi iz služb, privat lajfa itd. Govorimo torej o kupu nenaravnega, vi pa sanjate o idealnem zimskem naravnem času... čas pa še vedno teče, dan je še vedno enako dolg. Ti šment!!!

Kako sedaj ustvariti, da se bomo približali vstajanju ob zori in spati ob mraku?
Z zimskim časom, tistim, ki je za vas pravi vsekakor ne:
- pozimi je resda jutro relativno super, ker se začne svetliti okoli 6-7 ure, kar pomeni, da je ob prihodu v službo svetlo... a kaj, ko marsikdo danes dela šele od 8-9 ure... kar pomeni, da je morda že prespal 1 uro dnevne svetlobe. Se pa težava pojavi popoldan, ko se vrnemo iz službe in je potrebno še kaj postoriti, a je zunaj že tema. Živimo in delamo torej tudi po temi, kar pa ni v redu, če jutranjo svetlobo prespimo.
- poleti z zimskim časom pridejo težave, ki se jih nekateri sploh ne zavedate: če je sedaj svetlo ob 5 uri, bo potem svetlo ob 4 uri. Kar pomeni, da bodo tisti, ki delajo ob 8-9, pa tudi tisti, ki delajo od 7 ure naleteli na kar 3-4 ali še več ur prespane dnevne svetlobe, pomislite na tiste, ki radi spijo tudi po dnevi... velika težava, ker bomo večere težje zaspali! Rešitev je, da vstanemo ob 4 uri, gremo delati ne vem: na vrt, kositi, se rekreirat in potem v službo. Seveda se nam poleti tudi skrajšajo večeri. Z zimskim časom in urniki dela, kot jih imamo, se vse pomika proti "popoldnevom"... problem bo tudi pri tistih, ki delajo 3. izmensko delo.

S poletnim časom skozi celo leto rešimo kar nekaj težav:
- pozimi bo svetlo od okoli 7-8 ure zjutraj, recimo v nekem dobrem časovnem okvirju, ko se odide na delo, popoldnevi pa bodo 1 uro daljši. Zimski večeri tako ne bodo več tako "dolgi", ker bo svetlo tudi v največji špici do 5 ure popoldan.

Če potegnem črto, žal so službe tiste, ki nam krojijo življenja in službeni časi se pomikajo tako, da delamo tudi večje dele svetlega dela dneva, da delamo v popoldneve in to lahko rešimo samo na dva načina:
- s poletnim časom skozi celo leto
- s tem, da damo zimski fiksen čas in se delo začne ob 6.00 in konča ob 14.00, kar pa je itak utopija.

V Evropi in Sloveniji imamo standardni čas. Ta je prilagojen na geografsko lego. Mi smo v samem centru te geografske lege, nismo na robu, tako, da naša izbira je že standardni čas, ki je edini primeren za nas. Dokazov za to je mnogo, poglej si, zakaj smo izbrali to in ne kaj drugega.

Te, po tvoje prednosti, ki jih ti vidiš, nakazujejo na pomanjkanje poznavanja tematike. In pomanjkanje znanja je povod za napačne sklepe. Kar je pa problem pri politiki, ki želi ugajat narodu z njim všečnimi potezami in upam, da bodo poslušali stroko pri tem, ter, da bo politična odločitev pravila. Torej, uvedba stalnega standardnega časa. Torej t.i. zimskega časa.

starfotr je 1. apr 2019 ob 08:37 izjavil:

V Evropi in Sloveniji imamo standardni čas. Ta je prilagojen na geografsko lego. Mi smo v samem centru te geografske lege, nismo na robu, tako, da naša izbira je že standardni čas, ki je edini primeren za nas. Dokazov za to je mnogo, poglej si, zakaj smo izbrali to in ne kaj drugega.

Te, po tvoje prednosti, ki jih ti vidiš, nakazujejo na pomanjkanje poznavanja tematike. In pomanjkanje znanja je povod za napačne sklepe. Kar je pa problem pri politiki, ki želi ugajat narodu z njim všečnimi potezami in upam, da bodo poslušali stroko pri tem, ter, da bo politična odločitev pravila. Torej, uvedba stalnega standardnega časa. Torej t.i. zimskega časa.

Za razliko od tebe je vsaj navedel dejanske ideje in razloge zakaj meni, da je poletni čas boljši.
Samo zato, ker smo za nekaj pred 100 leti (karikiram) uvedli izraz standardni čas to niti pod razno ne pomeni, da je danes to optimalna izbira.

Zimski oziroma po tvoje standardni, čas ima smisel v kulturi, kjer se vstaja ob 4h zjutraj, da se kaj postori pred službo, ki se začne ob 6h. Ko si 14:15 doma pa imaš dovolj svetlobe, da še kaj narediš okrog hiše.

Kako, daleč od takega sistema smo, si lahko ustvari vsak sam.

Dejansko je bistveno vprašanje točno to kar je vselic. Torej kateri čas omogoča čim večjemu številu ljudi, čim daljši čas dnevne svetlobe. IMO dan ob 4h zjutraj nikomur ne koristi.

St235 je 1. apr 2019 ob 08:43 izjavil:

IMO dan ob 4h zjutraj nikomur ne koristi.

Pravzaprav celo škodi, saj svetloba marsikoga zbudi.

Sedaj, ko imamo poletni čas, je prav O.K., ko se začne daniti tam ob 6h zjutraj, ne ob 5h...

Za začetek si lahko prebereš ta tekst na wikiju, pogledaš slike ipd.

Standard time @ Wikipedia
Daylight saving time @ Wikipedia
Time zone @ Wikipedia


Nato lahko poslušaš še tole oddajo:
https://radioprvi.rtvslo.si/2019/03/stu...

In nato poveš svoje argumente.


Moj zaključek je: standardni (zimski) čas čez celo leto, edina prava in možna izbira. Alternativno in pogojno DST čez celo leto, samo, da ni teh premikov kazalcev.

starfotr je 1. apr 2019 ob 09:52 izjavil:

Za začetek si lahko prebereš ta tekst na wikiju, pogledaš slike ipd.

Standard time @ Wikipedia
Daylight saving time @ Wikipedia
Time zone @ Wikipedia


Nato lahko poslušaš še tole oddajo:
https://radioprvi.rtvslo.si/2019/03/stu...

In nato poveš svoje argumente.


Moj zaključek je: standardni (zimski) čas čez celo leto, edina prava in možna izbira. Alternativno in pogojno DST čez celo leto, samo, da ni teh premikov kazalcev.

Z drugimi besedami: nobenih strokovnih argumentov ampak zgolj in le osebne preference temeleče na zastarelih zgodovinskih odločitvah. Ker na linkih, ki si jih poslal ni ničesar kar bi bilo vsaj remotly verodostojno ali omembe vredno. Govorit o tem, da zaradi poletnega časa ne veljajo smernice za sončenje in je težje razbrat točen čas na sončni uri je posmeha vredno.

Sploh zmaga tista, da nam preveč dnevne svetlobe škodi. Dajmo nekaj razjasnit: Uro lahko 100 premaknemo pa ne bo dnevne svetlobe nič manj ali več. Vprašanje je samo ali bomo imeli dnevno svetlobo takrat ko spimo ali takrat ko smo budni. S tega vidika, je zimski čas povsem zgrešen, ker so se naše navade bistveno spremenile.

Pod črto pa se strinjam, da spreminajnje ure prinaša bistveno več težav kot stalna izbira poletnega ali zimskega

Bellzmet je 1. apr 2019 ob 10:06 izjavil:

Zimski čas. Vstajam ob 6h in da bi bila tema do 8h ali 8h30 me je kar groza. To bi vsi še spali na cestah (varnost?)/v službi. Bolj primerno je (kakovost spanca), da se gre zvečer prej spat (cca 22h) in se potem primerno zjutraj prej vstane.

Danes sem vstal ob 6 in niti pod razno ni bila tema. Če je tema problem varnosti na cestah, potem bo popoldan samo še huje, ker bo bistveno več ljudi moralo voziti po cestah po temi.
Kaj pomaga, če grem ob 22 spat potem je pa dan ob 4h?

Vedno bolj imam občutek, da bo na to kateri čas izberemo vplival trenutni letni čas, ker ljudje niso sposobni razmišljat za 14 dni naprej ali nazaj.

Seveda ni teme, če je april :) Poglej november do februar.

Yup zjutraj ni dobro, če je tema. Ljudje se ne zbudijo tako kakor se ob svetlobi. In to vpliva na vožnjo, službo, šole.

Jaz sem zjutraj spočit ja, ker grem ob 22h spat. Tisti, ki pa hodijo ob 2h in se zjutraj v temi vozijo na šiht so pa zelo nevarni.

@lakotnik29: "Vedno bolj imam občutek, da bo na to kateri čas izberemo vplival trenutni letni čas, ker ljudje niso sposobni razmišljat za 14 dni naprej ali nazaj."

Info. Ker čas misliš sedaj? Ker smo zamenjal 2 dni nazaj, če nisi opazil:) (ker komentar zgleda leti na moj zimski čas)

Kqj ko se pa domov vozim pozimi v temi pa se mi spi pa nisem nevaren samo zjutraj al kak...

Saj pravim da ni nobenega dobregq argumenta za zimski cas... Cas je izmisljotina ljudi ob 12tih je poldan z drugimi besedami to pomeni polovica DNEVA... kar pomenitam okol 14tih po polovici dnevne svetlobe torej 14.00 bi moralo bit 12.00

Mene zjutraj zbudi budilka. Pozimi in poleti. Ker v spalnici je popolna tema, ko so rolete dol.
Oziroma me celo noč budi otrok, tako sem zjutraj zje... ne glede na svetlobo ali uro...

Nekateri ne razumejo, da se časi spreminjajo in s tem tudi navade večine ljudi. Včasih je večina štartala z delom že pred sedmo (še trgovine so se odpirale ob sedmih). Danes je vse zamaknjeno za vsaj eno uro. Ne vem zakaj ne bi temu prilagodili še uro.

Bellzmet je 1. apr 2019 ob 10:22 izjavil:

@lakotni29: "Si predstavljaš tistega, ki gre ob 2 zjutrja spat, ob 4h ga zbudi sonce, potem mora pa ob 16h po temi peljat domov?"

Ne. Ker takšnega dneva, da je ob 4h sonce in ob 16h tema pri nas ni. Bi moral pa res konkretno ure preštelat :)

no o temu govorim, ko ljudje ne vidijo dlje kot 14 dni naprej ali nazaj...

Kaj misliš, kdaj se bo začel dan v juniju, če uvedemo zimski čas?

Pa ker ignorat misli, da večina ljudi vstajo ob 4h??? Večina danes še ob 6h spi. Koliko pa jih gre spat ob 20h?

Bellzmet je 1. apr 2019 ob 10:24 izjavil:

Ja ob cca 4h ja. Samo ne bo pa tema ob 16h :))

Torej vidiš kako neumno je bluzenje o varnosti in temi? Dejstvo je da ne glede na to kakšne čas zberemo bo del leta del ljudi vozil po temi. Ali v službo ali pa iz nje.

od maja do avgusta bo civil daylight ob 4h oziroma prej. Kar efektivno pomeni, da bo 95% ljudi "vrglo stran" 2 urni dnevne svetlobe.

Kot že rečeno bistveno merilo bi moralo bit na kakšne način optimiziramo dnevno svetlobo za čimvečje število ljudi.

Ne, problem je, da ljudje niso sposobni razmisljati za nekaj let naprej in malo sirse kot zgolj to, da se bodo zaradi teme lokali cudezno zaprli in ne bodo mogli piti piva s kolegi po sluzbi.

your point being?

Magic1 je 1. apr 2019 ob 10:26 izjavil:

Pa ker ignorat misli, da večina ljudi vstajo ob 4h??? Večina danes še ob 6h spi. Koliko pa jih gre spat ob 20h?

Noben tega ne misli, zakaj si izmisljujes stvari?

energetik je 1. apr 2019 ob 10:28 izjavil:

Ne vem no, jaz sem tudi po najslabši noči zjutraj bolj zbran in spočit kot pa po 8h buljenja v ekran.

Ti mogoce, pa jaz tudi. Samo za vecino ljudi bi pa rekel, da so pozimi zjutraj v temi/mraku manj zbrani, kot ob petih popoldan, ko nastopi civilni mrak, tema je pa ob sestih zvecer.

In s poletnim casom, bi pozimi imeli mrak do nekaj cez osmo uro zjutraj, tema bi bila pa do sedme ure.

Kako je v evropski UNIJI sploh lahko izbira casa prepuscena vsaki drzavi po svoje...ta je tudi ena taka bruseljska, da dol pades!

St235 je 1. apr 2019 ob 10:29 izjavil:

right, ker človek, ki se je zbudil, pojedel zajtrk in popil kavo

Kavo se mogoce, zajtrk je pa v domeni manjsine. Prej zgoraj so eni pisali, da vstajajo 15 minut pred zacetkom pouka. Tak clovek tudi priblizno ni zbujen in priseben. Sploh, ce je prejsnjo noc nabijal Fortnite. :>

St235 je 1. apr 2019 ob 10:29 izjavil:

kot pa 10 ur kasneje, ko je končal smeno za tekočim trakom?

Smeno za tekocim trakom je koncal kvecjemu ob treh popoldan in se bo domov pripeljal podnevi v vsakem primeru.

St235 je 1. apr 2019 ob 10:29 izjavil:

Ampak kot smo že ugotovili, je to precej neumna debata, ker vedno bo situacija, ko se bo del leta vozilo v službo in iz nje po temi. In zato, da je tega zjutraj čim manj, je skrajno nesmiselno, da potem 8 mesecev vržemo 2-3 ure sončne svetlobe stran.

Ne, 'stran bomo vrgli' eno uro in nic vec. Hkrati pa ne bomo zajebal vseh katerih delo je pogojeno z dnevno svetlobo in bodo pozimi prisiljeni delati kasneje, ker prej v resnici ne bo slo. A ves, gre za ljudi, ki bodo _morali_ spremeniti svoj delavnik samo zato ker bi ti rad poleti fucbal spilal popoldan.

BigWhale je 31. mar 2019 ob 13:49 izjavil:

Mogoce bi se splacal vprasat tud rusijo zakaj so sli iz stalnega poletnega casa, po stirih letih, na stalni zimski cas. Mogoce.

Baje razlogi:
-According to lawmakers, Medvedev's permanent “summer time” policy caused stress and health issues for many Russians, especially those who lived in northern Russia. Medical studies showed an increase in morning road accidents in 2012 compared to previous years. The parliamentarians blamed the 2011 time change for this increase.
-Other supporters of the change note that it would put Russia one hour closer to European time zones, and thus make it easier to do business.
-It's a reminder — It's Putin's Russia, and winter is coming.

Ne, 'stran bomo vrgli' eno uro in nic vec. Hkrati pa ne bomo zajebal vseh katerih delo je pogojeno z dnevno svetlobo in bodo pozimi prisiljeni delati kasneje, ker prej v resnici ne bo slo. A ves, gre za ljudi, ki bodo _morali_ spremeniti svoj delavnik samo zato ker bi ti rad poleti fucbal spilal popoldan

Ja krivi pa ste tisti ki vam ne pase premikanje casa... Mene ne moti.. Zjeban nisem bil nic vceraj sem celo prej zaspal kot pa pred premikom tak da...

Kako misliš "enostavne zadeve", če je pa že v tej temi razvidno, da imam jaz prav ti pa narobe, pa se gre za čisto osnovno stvar?

Da pa veljajo in morajo veljati stvari iz leta 1950 pa nekako ni logično. Koliko tovarn pa še imamo, ki delajo od 6.00 do 14.00? Koliko je pa ostalih zaposlitev?

Aja, ti pa ne? :D Ne vem, no. Ljudje v povprecju precej bolj jamrajo zaradi poti v sluzbo in nenaspanosti kot pa zaradi tega, da se jim na poti domov spi, ker so tko grozno utrujeni. :)

zato pa pravim, da nehamo s tem bedastim argumentom, dokler ne bo kdo razpolagal z dejanskimi podatki. Prometna varnost pač ni faktor samo zato, ker ti praviš, da je.

Tle se samo delno strinjam, ker objektivni razlogi so sluzbe, ki se opravljajo pretezno po dnevni svetlobi: gradbinci, cestarji, kmetje, elektricarji na terenu...

In točno to mora bit stvar presoje. Koliko je dejansko služb, kjer se delo med novembrom in februarjem (torej 4 mesece) začne točno ob 7h in je ključna dnevna svetloba do 8h.

Ker recimo bobu bob, govorimo o točno tej eni uri v točno tistih 4 mesecih. Glede na to, da ni gradbena sezona, gradbinci že v veliki meri odpadejo. Tisti ki začenjajo pred sedmo, tudi v sedaj delajo v temi. Tako, da cestarji so tudi v veliki meri out. Kmetje se ne rabijo držat arbitrarno določenih ur. Torej nam ostanejo električarji na terenu...

Namenoma banaliziram, ravno zato, da se vidi povsem površno in zavajajoče posploševanje. Dejstvo je da nihče v tej temi nima realnih podatkov na koliko delovnih mest poletni čas vpliva. Po drugi strani pa imamo kar dobro prestavo, kaj to pomeni za prosti čas.

Je pa večkrat bilo že dokazano, da je premikanje ure vse prej kot nedolžno in ima tudi resne zdravstvene posledice.

Fundamentalni problem EU je, da je prebivalce/države spraševala o tem, kateri čas bi imeli. Vprašati bi jih morali samo: "Ali se strinjate z ukinitvijo premikanja ure?". Vse ostale nebuloze, kot so, kateri čas izbrati, je bila strašno velika napaka. Ker Ljudje bi se odločili, za samo en čas, brez premikanja, ohranili bi poletni čas, zadeva bi bila zaključena 1, 2, 3.

Evo sem popravil tvojo zablodo. Mogoče si boš sedaj odgovoril zakaj ni prišlo do arbitrarne odločitve.

starfotr je 1. apr 2019 ob 11:52 izjavil:

nekikr je 1. apr 2019 ob 11:35 izjavil:

Kako misliš "enostavne zadeve", če je pa že v tej temi razvidno, da imam jaz prav ti pa narobe, pa se gre za čisto osnovno stvar?

Da pa veljajo in morajo veljati stvari iz leta 1950 pa nekako ni logično. Koliko tovarn pa še imamo, ki delajo od 6.00 do 14.00? Koliko je pa ostalih zaposlitev?

Potem pa, ko že premikamo časovni pas, pa premaknimo/spremenimo še datum. Jaz ne bi imel mesecev julij in avgust z 31 dnevi, februarja pa z 28, ker so bedni rimski cesarji želeli tako, da meseci po njihovem imenu, morajo imeti več dni. Hočem, da je po sodobnih pravilih, ne pa kar nekaj tisočletij stara zabloda. Dajmo vse staro na smetišče in jebeš vse, danes so novi časi, kdo bo to staro prenašal.

kaj ko bi namesto brezveznega ranta, prvič v življenju nekaj argumentiral? Linki, ki si jih prilepil so posmeha vredni, tako da prosim lepo na plano z konkretnimi argumenti zakaj je zimski čas boljši?