Forum » Problemi človeštva » Cene stanovanj v LJ in drugod
Cene stanovanj v LJ in drugod
Temo vidijo: vsi
Utk ::
Kdaj se je več stanovanj prodalo, v 2008 ali 2010, 11? Kdaj se jih bo več, v 2019 ali 21? Kdaj so torej bolj dostopna? Jebeš ceno...
PrihajaNodi ::
Kdaj se je več stanovanj prodalo, v 2008 ali 2010, 11? Kdaj se jih bo več, v 2019 ali 21? Kdaj so torej bolj dostopna? Jebeš ceno...
Soregledal si se nekaj. Banka Slovenije je omejila kredite. Se mi zdi, kot da so vedeli da prihaja kriza.
Valda ce ima nekdo 1000 - 1200eur place si kaj veliko ne more privoscit od kredita in nakupa stanovanja.
Ljubljana in okolica bosta najmanj nasankali, vse ostalo bo revscina in zivljenje pri starcih.
Pa odgovor na tvoje vprasanje: prodajalo se bo ko bodo na voljo nova posojila. Zdej bodo prvo upniki in banke zapkenili stanovanja, kredotno nesposobnim cez 5 let pa novi krog in stari ali novi ATH cen.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Torrent ::
Kdaj se je več stanovanj prodalo, v 2008 ali 2010, 11? Kdaj se jih bo več, v 2019 ali 21? Kdaj so torej bolj dostopna? Jebeš ceno...
Seveda se jih je več prodalo takrat, ko so delili kredite kot bonbone in so se ljudje zadolževali nad svojimi sposobnostmi do 30 let. S tem so samo naredili začaran krog. Tisti, ki prodajajo (privatniki in investitorji) so navijali cene, ljudstvo pa polnilo trg z vedno večjimi krediti. Kdo misliš, da je profitiral? Navadna raja ne. Sploh ne vejo, da so novodobni sužnji.
thramos ::
Lahko se sicer lastniki slepijo... ampak spremembe bodo gotovo. In sigurno ne na gor.
Meni je sicer jasno, da lastnikom nepremičnin, ki jih imamo samo za streho nad glavo, srednjeročno nižje cene, kljub kratkorkočni izgubi vrednosti, še vedno pomenijo plus - nižja cena stroškov bivanja.
Ampak naslajanje nad izgubo špekulantov je mimo. Tako ali drugače ustvarjajo povpraševanje, ki dolgoročno ustvarja ponudbo in s tem izboljšanje nepremičninskega fonda. Da ne bo čez 10 let še vedno cel kup ljudi Fužine in Brilejevo gledal kot Ljubljanski Beverly Hills.
PrimoZ_ ::
Domet raznih špekulantov je prepordaja napremičnin, ki nikakor ne veča količine le teh, in mogoče gradnje parih samostojnih hiš, ki pa spet zares ne rešujejo ničesar.
thramos ::
To je približno tako krakotvidno razmišljanje, kot razmišljanje, da je borzno trgovanje brez vsake dodane vrednosti.
PrimoZ_ ::
To je približno tako krakotvidno razmišljanje, kot razmišljanje, da je borzno trgovanje brez vsake dodane vrednosti.
Borzno trgovanje, je po mojem mnenju v tem momentu skrajno izrojeno, in v veliki meri služi samo še htremu zaslušku posameznih špekulantov na škodo vseh ostalih.
Sicer pa če se vrnemo nazaj na stanovanja.
Neka normalna stanovanja bi morala graditi država skozi stanovanski sklad oz. občine ali pa stanovansjke zadruge...
Zasebna pobuda pa naj potem skrbi za ponudbo nadstandardnih nepremičnih. Elitne lokacije, dizajnersko pohištvo, velike kvadrature, itd.
VaeVictis ::
To je približno tako krakotvidno razmišljanje, kot razmišljanje, da je borzno trgovanje brez vsake dodane vrednosti.
Borzno trgovanje, je po mojem mnenju v tem momentu skrajno izrojeno, in v veliki meri služi samo še htremu zaslušku posameznih špekulantov na škodo vseh ostalih.
Sicer pa če se vrnemo nazaj na stanovanja.
Neka normalna stanovanja bi morala graditi država skozi stanovanski sklad oz. občine ali pa stanovansjke zadruge...
Zasebna pobuda pa naj potem skrbi za ponudbo nadstandardnih nepremičnih. Elitne lokacije, dizajnersko pohištvo, velike kvadrature, itd.
Ne.
Država naj predpiše samo zakone in skrbi, da se ti zakoni uveljavijo, z gradnjo stanvoanj se nima kaj ukvarjati.
thramos ::
Borzno trgovanje, je po mojem mnenju v tem momentu skrajno izrojeno, in v veliki meri služi samo še htremu zaslušku posameznih špekulantov na škodo vseh ostalih.
No, saj. Ja, pustimo to temo.
Sicer pa če se vrnemo nazaj na stanovanja.
Neka normalna stanovanja bi morala graditi država skozi stanovanski sklad oz. občine ali pa stanovansjke zadruge...
Zasebna pobuda pa naj potem skrbi za ponudbo nadstandardnih nepremičnih. Elitne lokacije, dizajnersko pohištvo, velike kvadrature, itd.
To se je izkazalo kot napaka, dobili smo projects - Štepanjca, Brilejevo in Fužine.
Država naj najprej sprosti omejitve in se posveti gradnji infrastrukture.
Če pa kljub temu svobodna popuda ne bo zadostila vsem potreban (poceni stanovanja znotraj ringa
), potem lahko razmisli tudi o dodatnih ukrepih kot lastna gradnja. Torrent ::
Še ena zanimiva objava...
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Torrent ()
Utk ::
To se je izkazalo kot napaka, dobili smo projects - Štepanjca, Brilejevo in Fužine.
Da so to napake, misliš samo ti.
Še ena zanimiva objava...
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Jaz ne vem kaj je naenkrat s cigankami in steklenimi kuglami narobe, da je treba poslušat analitike. Natančnost je tam nekje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
thramos ::
Da so to napake, misliš samo ti.
Res je. Danes so to zelo iskane soseske z bistveno višjimi cenami kot drugje.
http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/...
Utk ::
Niso niti bistveno nižje. Če ne verjameš, počakaj par ur, da še jaz en blog postavim in dam link nanj.
Sopomenka ::
Še ena zanimiva objava...
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Kje je ta članek? Imaš morda povezavo do celotnega članka, me zanima kaj piše. Hvala.
thramos ::
Niso niti bistveno nižje. Če ne verjameš, počakaj par ur, da še jaz en blog postavim in dam link nanj.
No, daj, čakam.
https://www.urbani-izziv.si/Portals/urb...
Torrent ::
To se je izkazalo kot napaka, dobili smo projects - Štepanjca, Brilejevo in Fužine.
Da so to napake, misliš samo ti.
Še ena zanimiva objava...
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Jaz ne vem kaj je naenkrat s cigankami in steklenimi kuglami narobe, da je treba poslušat analitike. Natančnost je tam nekje...
Za tebe je verjetno isto, če gledaš v stekleno kuglo, ker verjetno niti ne veš kaj pomeni V, U in L scenarij. Ljudje v gospodarstvu pa to razumejo in se vsak posel dela z analizo in projekcijami, ki očitno letijo visoko nad tvojo glavo. Ampak ti to ne gre očitati, ljudje so različni. Eni vzamejo kredit v švicarskih frankih, ker so pač pametnejši od drugih. To seveda ni narobe, ne pa da potem jamrajo, kako niso vedeli kaj se bo zgodilo. A jim steklena kugla ni nič napovedala?
thramos ::
Zato so tako uspešni v napovedovanju, a?
Trenutno vsi tipamo v temi, ampak sem prepričan, da če nabereš povprečje napovedi recimo vseh sodelujočih v tej vemi, boš prišel do povsem podobne ocene (-30%).
Trenutno vsi tipamo v temi, ampak sem prepričan, da če nabereš povprečje napovedi recimo vseh sodelujočih v tej vemi, boš prišel do povsem podobne ocene (-30%).
Utk ::
Da so Fužine, Štepanjsko itd. slabe, je lahko rečt, težje je rečt, kje, v kakšne bloke in za kakšno ceno bi ti naselil tolk ljudi. Kakšna je alternativa. Jaz ne vidim neke razlike proti (zgornji) Šiški, Dravljam itd., če to sešteješ, je pa to za pol Ljubljane ljudi.
PrimoZ_ ::
Ne.
Država naj predpiše samo zakone in skrbi, da se ti zakoni uveljavijo, z gradnjo stanvoanj se nima kaj ukvarjati.
Privatnim podjetjem ni v interesu graditi cenovno dostopnih stanovanj. Cena m^2 naj bi bila dobrega jurja, prodaja pa se za 2x dražje.
Jaz sodržavljanom privoščim, cenovno dostopno stanovanje, ker 2500€ za m^2 v bloku iz 1980 v Kranju na Planini to pač ni.
Cene v slo so pač absurdne glede na povprečno plačo. Meni se ne zdi normalno da se morajo ljudje zapufati za 20 let ali pa da 4 članska družina živi v stanovanju s 50m^2 in eno spalnico.
Nekateri patroni bodo seveda trdili, da pač naj ne imajo otrok ali pa da je normalno da družina 20 let večina prihodka namesni za stanovanje.
Ampak to samo pove da so sociopatski bedaki in se jih ne sme preveč resno jemat. Sploh ko bodo ob priliki jamral da nam pada nataliteta in da so povsod samo še južnaki.
Utk ::
To se je izkazalo kot napaka, dobili smo projects - Štepanjca, Brilejevo in Fužine.
Da so to napake, misliš samo ti.
Še ena zanimiva objava...
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Jaz ne vem kaj je naenkrat s cigankami in steklenimi kuglami narobe, da je treba poslušat analitike. Natančnost je tam nekje...
Za tebe je verjetno isto, če gledaš v stekleno kuglo, ker verjetno niti ne veš kaj pomeni V, U in L scenarij. Ljudje v gospodarstvu pa to razumejo in se vsak posel dela z analizo in projekcijami, ki očitno letijo visoko nad tvojo glavo. Ampak ti to ne gre očitati, ljudje so različni. Eni vzamejo kredit v švicarskih frankih, ker so pač pametnejši od drugih. To seveda ni narobe, ne pa da potem jamrajo, kako niso vedeli kaj se bo zgodilo. A jim steklena kugla ni nič napovedala?
Če bi jaz moral dat neko oceno, bi tudi rekel od 15 do 30 procentov. Seveda bi kak procent ali dva odbil ali prištel, da bi cifra izgledala bolj "naračunana". Morda celo dodal kakšno decimalko, če bi se počutil ekstra trolovsko. Zakaj, ker padca cene za 5 procentov skoraj da ne moreš zaznat, tolk itak skoz niha. Če pade samo za 10, si že bil s 14 že blizu. Če pade za 40-50, je to katastrofa, ki je ni mogel nihče napovedat. S 15 do 30, si zajel 95 procentov možnosti. Brez da bi vzel kalkulator v roke. Naj dajo oceno 16 do 19 procentov, če so džeki.
thramos ::
V boljše.
Kakšne so sodobne in preverjene smernice urbanizma je znano.
Sej meni je popolnoma jasno, da v '70 in '80 ob prilivu priseljencev in socialističnemu sistemu kaj dosti izbire niso imeli.
Ampak ne slepimo se, priznajmo kaj smo zajebali in ne ponavljajmo starih napak.
Je pa težko - jaz sem se že naučil, da od ljudi glede življenskih investicij kakršnih koli kredibilnih informacij ni mogoče dobit. Le redkokdo je sposoben racionalne samokritike, kaj šele jo deliti z okolico. In če je življenska odločitev beton na Brilejevi ... potem mora biti Brilejeva pač ... nerazumljen Beverly Hills.
Meni tudi.
Samo tega ne bi reševal tako, da bi ljudem naprej pobral 50 % prihodka, jih skrajno omejil pri možnosti gradnje, potem pa jim "poceni" prodal kar sem blagovolil zgraditi.
Kakšne so sodobne in preverjene smernice urbanizma je znano.
Sej meni je popolnoma jasno, da v '70 in '80 ob prilivu priseljencev in socialističnemu sistemu kaj dosti izbire niso imeli.
Ampak ne slepimo se, priznajmo kaj smo zajebali in ne ponavljajmo starih napak.
Je pa težko - jaz sem se že naučil, da od ljudi glede življenskih investicij kakršnih koli kredibilnih informacij ni mogoče dobit. Le redkokdo je sposoben racionalne samokritike, kaj šele jo deliti z okolico. In če je življenska odločitev beton na Brilejevi ... potem mora biti Brilejeva pač ... nerazumljen Beverly Hills.
Cene v slo so pač absurdne glede na povprečno plačo. Meni se ne zdi normalno da se morajo ljudje zapufati za 20 let ali pa da 4 članska družina živi v stanovanju s 50m^2 in eno spalnico.
Meni tudi.
Samo tega ne bi reševal tako, da bi ljudem naprej pobral 50 % prihodka, jih skrajno omejil pri možnosti gradnje, potem pa jim "poceni" prodal kar sem blagovolil zgraditi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Torrent ::
To se je izkazalo kot napaka, dobili smo projects - Štepanjca, Brilejevo in Fužine.
Da so to napake, misliš samo ti.
Še ena zanimiva objava...
Časnik Finance: "Poiskali smo dogovore. Cene nepremičnin lahko v drugem četrtletju letos upadejo v prestolnici za 16 do 27 odstotkov. To smo ugotavljali na podlagi recesijskih scenarijev V, U in L, ki so jih za nas pripravili analitiki Capital Genetics in s katerimi lahko napovedujemo gibanja povprečnih tržnih cen do konca tega leta v Ljubljani in na ravni države (brez prestolnice)".
Jaz ne vem kaj je naenkrat s cigankami in steklenimi kuglami narobe, da je treba poslušat analitike. Natančnost je tam nekje...
Za tebe je verjetno isto, če gledaš v stekleno kuglo, ker verjetno niti ne veš kaj pomeni V, U in L scenarij. Ljudje v gospodarstvu pa to razumejo in se vsak posel dela z analizo in projekcijami, ki očitno letijo visoko nad tvojo glavo. Ampak ti to ne gre očitati, ljudje so različni. Eni vzamejo kredit v švicarskih frankih, ker so pač pametnejši od drugih. To seveda ni narobe, ne pa da potem jamrajo, kako niso vedeli kaj se bo zgodilo. A jim steklena kugla ni nič napovedala?
Če bi jaz moral dat neko oceno, bi tudi rekel od 15 do 30 procentov. Seveda bi kak procent ali dva odbil ali prištel, da bi cifra izgledala bolj "naračunana". Morda celo dodal kakšno decimalko, če bi se počutil ekstra trolovsko. Zakaj, ker padca cene za 5 procentov skoraj da ne moreš zaznat, tolk itak skoz niha. Če pade samo za 10, si že bil s 14 že blizu. Če pade za 40-50, je to katastrofa, ki je ni mogel nihče napovedat. S 15 do 30, si zajel 95 procentov možnosti. Brez da bi vzel kalkulator v roke. Naj dajo oceno 16 do 19 procentov, če so džeki.
Se strinjam s tabo, vendar se tako točno ne bo nikoli vedelo. Če nekdo da tolk točne napovedi, potem govorimo o pravi kristalni kugli. :) Bistvo te trditve je, da cene bodo padle, kar je pravilno, ker trenutno sploh niso realne. Za koliko, pa bomo še videli.
PrimoZ_ ::
To se je izkazalo kot napaka, dobili smo projects - Štepanjca, Brilejevo in Fužine.
Država naj najprej sprosti omejitve in se posveti gradnji infrastrukture.
Če pa kljub temu svobodna popuda ne bo zadostila vsem potreban (poceni stanovanja znotraj ringa
Tudi če meniš da so to naslabša možna naselja, to nikakor ne pomeni da bi bila privatno grajena kaj boljša.
Privatni investitor bo gledal na maksimizacijo dobička, kar hitro pomeni minimalne zelene površine, ke je to samo nepotreben strošek in lahko v oglas napišeš da je XY park blizu.
Pa tudi pri vseh ostalih vidikih gradnje se pogosto špara čez vse meje.
Jaz ne vidim ene same garancije, da bi privatni graditelj naredil kaj bolje.
Ne pozabi da govorimo tu o stanovanjih za ljudi s povprečnimi dohodki, ki šele rešujejo svoj stanovanski problem in se težje zmišljujejo oz. so manj vešči pri kasnejšem uveljavljanu garancij in tožbah če so kaki večji zajebi.
Tako, da privat investitorji naj raje gradijo luksuzne zadeve, tam se bodo dejansko morali potrdudit, ker je tam večja možnost, da jih kupci ne bodo povohal če bodo preveč hvatal krivine.
thramos ::
... kar hitro pomeni minimalne zelene površine, ke je to samo nepotreben strošek in lahko v oglas napišeš da je XY park blizu.
Temu se reče urbanizem. In je ena od smiselnih regulativ.
Jaz ne vidim ene same garancije, da bi privatni graditelj naredil kaj bolje.
Pa se v praksi vseeno izkaže, da je temu tako.
Ker se ljudje kljub vsemu z denarnico bolje odločajo, kot birokrati v stanovanjskem skladu.
PrimoZ_ ::
... kar hitro pomeni minimalne zelene površine, ke je to samo nepotreben strošek in lahko v oglas napišeš da je XY park blizu.
Temu se reče urbanizem. In je ena od smiselnih regulativ.
Jaz ne vidim ene same garancije, da bi privatni graditelj naredil kaj bolje.
Pa se v praksi vseeno izkaže, da je temu tako.
Ker se ljudje kljub vsemu z denarnico bolje odločajo, kot birokrati v stanovanjskem skladu.
Primer večjega naselja v Sloveniji, ki dosega vse te visoke standarde ?
Pa da ga je gradil privatni investitor
Utk ::
Bi res rad videl privat investitorja, ki bi v Ljubljani zgradil smiselno sosesko za 15,000 ljudi. Če tega čakate, potem bojo šle cene še naprej v višave...
PrimoZ_ ::
Celovški dvori so edino kar mi pade na pamet, da je vsaj neka večja količina stanovanj in da je zadaj privaten investitor.
Pa po tistem kar sem tam videl ne bi rekel da so boljši od fužin.
Še veliko slabše so pa manjše soseske.
Znanka je v soseski parih večstanovanskih objektov, skupaj kakih 60 stanovanj in je vsa gradnja pod kritiko za polno mero pa ob nalivih vdira še voda.
Sanacija oz. tožbe se vlečejo že 10+ let, prodat skoraj ne moreš ker še ni uporabnega dovoljenja, itd ...
Ali pa ko so v okolici Šk Loke gradili naselje hiš in so dajali neprimerno volno v izolacijo, ker je pač bila cenejša pa navadne gips plošče v kopalnice itd ...
Pa po tistem kar sem tam videl ne bi rekel da so boljši od fužin.
Še veliko slabše so pa manjše soseske.
Znanka je v soseski parih večstanovanskih objektov, skupaj kakih 60 stanovanj in je vsa gradnja pod kritiko za polno mero pa ob nalivih vdira še voda.
Sanacija oz. tožbe se vlečejo že 10+ let, prodat skoraj ne moreš ker še ni uporabnega dovoljenja, itd ...
Ali pa ko so v okolici Šk Loke gradili naselje hiš in so dajali neprimerno volno v izolacijo, ker je pač bila cenejša pa navadne gips plošče v kopalnice itd ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
Groot ::
Celovški dvori so edino kar mi pade na pamet, da je vsaj neka večja količina stanovanj in da je zadaj privaten investitor.
Pa po tistem kar sem tam videl ne bi rekel da so boljši od fužin.
Ti pa več kot očitno nisi prišel še niti blizu Celovškim dvorom, ker sicer nebi dajal takšnih komentarjev. Tudi če pustimo razne probleme povezane s strukturo prebivalcev, ki ni posledica gradnje temveč kasnejših bedarija, ostalo vseeno ni ravno višek. Od katastrofalno slabe gradnje na posameznih mestih (dejansko kolikor toliko ok je zgolj prvo zgrajeni blok) do pomankjanja kakršnikoli zelenih površnih oziroma splošnje utesnjenosti soseske. Fužine so v tem pogledu biser napram Celovškim. Seveda pa nimajo fency teras, ki so na koncu večje kot celotno stanovanje.
thramos ::
Ni ga, sej soseske za 15k v mestu z 300k prebivalci ni smiselno gradit. Tako kot je ni bilo smiselno graditi v '80 ...
Se pa povsem strinjam, da zgolj zasebni investitor ni nobenga garancija za karkoli.
Se pa povsem strinjam, da zgolj zasebni investitor ni nobenga garancija za karkoli.
Utk ::
Ni ga, sej soseske za 15k v mestu z 300k prebivalci ni smiselno gradit.
Seveda je smiselno, pa tudi nujno.
PrimoZ_ ::
Celovški dvori so edino kar mi pade na pamet, da je vsaj neka večja količina stanovanj in da je zadaj privaten investitor.
Pa po tistem kar sem tam videl ne bi rekel da so boljši od fužin.
Ti pa več kot očitno nisi prišel še niti blizu Celovškim dvorom, ker sicer nebi dajal takšnih komentarjev. Tudi če pustimo razne probleme povezane s strukturo prebivalcev, ki ni posledica gradnje temveč kasnejših bedarija, ostalo vseeno ni ravno višek. Od katastrofalno slabe gradnje na posameznih mestih (dejansko kolikor toliko ok je zgolj prvo zgrajeni blok) do pomankjanja kakršnikoli zelenih površnih oziroma splošnje utesnjenosti soseske. Fužine so v tem pogledu biser napram Celovškim. Seveda pa nimajo fency teras, ki so na koncu večje kot celotno stanovanje.
Pomoje me nisi razumel.
Jaz se strinjam s tem kar si napisal in navedel sem jih kot primer privatne investicije, ki je še velikostni zared slabša, kot tiste "gnile socialistične fužine".
Se pa povsem strinjam, da zgolj zasebni investitor ni nobenga garancija za karkoli.
Potem je pa že bolje, da stanovanja za povprečne državljane gradi država/občina/stanovanja zadruga/... za dejansko ceno gradnje in ne za 100% profit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
thramos ::
Izkazalo se je ... da ni. Da so povprečni državljani bolj sposobni glasovati z denarnico, kot pa se je sposoben odločiti državni birokrat. Kar ni nič presenetljivega.
Pa ne me narobe razumet - jaz ne bi imel pravzaprav nič kaj dosti proti, če bi država sprostila omejitve nato pa se na enakovrednem terenu pomerila z zasebnimi graditelji.
Če pa gre pri gradnji za takšen profit in lahek denar, pa ne vem kaj čakamo.
Pa ne me narobe razumet - jaz ne bi imel pravzaprav nič kaj dosti proti, če bi država sprostila omejitve nato pa se na enakovrednem terenu pomerila z zasebnimi graditelji.
Če pa gre pri gradnji za takšen profit in lahek denar, pa ne vem kaj čakamo.
PrimoZ_ ::
Izkazalo se je ... da ni. Da so povprečni državljani bolj sposobni glasovati z denarnico, kot pa se je sposoben odločiti državni birokrat. Kar ni nič presenetljivega.
Kaj naj bi to pomenilo v primeru gradnje cenovno dostopnih stanovanj za povprečnega državljana ?
Država, če jo briga za državljane in volilce lahko gradi nekaj z praktično ničnim zaslužkom, privat investitor pa tega zagotovo ne bo.
In kot smo že ugotovili privatni investitor ni nobena garancija da bi bila gradnja kakorkoli boljša.
gruntfürmich ::
Ne.
Država naj predpiše samo zakone in skrbi, da se ti zakoni uveljavijo, z gradnjo stanvoanj se nima kaj ukvarjati.
Privatnim podjetjem ni v interesu graditi cenovno dostopnih stanovanj. Cena m^2 naj bi bila dobrega jurja, prodaja pa se za 2x dražje.
Jaz sodržavljanom privoščim, cenovno dostopno stanovanje, ker 2500EUR za m^2 v bloku iz 1980 v Kranju na Planini to pač ni.
Cene v slo so pač absurdne glede na povprečno plačo. Meni se ne zdi normalno da se morajo ljudje zapufati za 20 let ali pa da 4 članska družina živi v stanovanju s 50m^2 in eno spalnico.
Nekateri patroni bodo seveda trdili, da pač naj ne imajo otrok ali pa da je normalno da družina 20 let večina prihodka namesni za stanovanje.
Ampak to samo pove da so sociopatski bedaki in se jih ne sme preveč resno jemat. Sploh ko bodo ob priliki jamral da nam pada nataliteta in da so povsod samo še južnaki.
jst mislim da je predvsem problem glede visokih cen stanovanj recimo v ljubljani to, da država dejansko zavira gradnjo stanovanj z birokracijo. zdaj, če je to namen zaradi špekulacije ali varovanja kmetijskih zemljišč ne vem, vendar če po eni strani s tem 'prepoveduje' gradnjo novih stnovanj, potem mora po drugi strani omogočit gradnjo tam kjer se ji zdi primerno.
ker s tem sistemom se samo zvišujejo cene stanovanj, kar predstavlja navadno špekulacijo, namesto da bi dejansko reševala stanovanjski problem zainteresiranim.
torej, če država ali občina zavira prosti trg z ukrepi, potem mora po drugi strani skrbeti da se ta kvarni vpliv izniči.
ne pa da se jamra da trg ne deluje; če pa se ga namerno zavira...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
thramos ::
Da so bolje sposobni ocenit, kaj je kvalitetno bivanje, kot pa državni birokrat.
Privatni investitor res ni garancija za nič, država pa je skoraj 100 % garancija za novo Brilejevo.
Edini namen je ohranjanje statusa quo, od katerega širši sklop povezanih oseb dobro živi. Od gradbenikov, preko (lokalnih) politikov, čez birokrate, do bogatih lastnikov (več) nepremičnin. No, kakšen iskren ljubitelj metuljev se tudi znajde zraven.
Podobno kot pri zakonodaji glede "vojne" proti drogam, imajo tudi tu korist vsi ostali, le tisti, ki naj bi jih ščitila ne.
Privatni investitor res ni garancija za nič, država pa je skoraj 100 % garancija za novo Brilejevo.
gruntfürmich je izjavil:
jst mislim da je predvsem problem glede visokih cen stanovanj recimo v ljubljani to, da država dejansko zavira gradnjo stanovanj z birokracijo. zdaj, če je to namen zaradi špekulacije ali varovanja kmetijskih zemljišč ne vem,
Edini namen je ohranjanje statusa quo, od katerega širši sklop povezanih oseb dobro živi. Od gradbenikov, preko (lokalnih) politikov, čez birokrate, do bogatih lastnikov (več) nepremičnin. No, kakšen iskren ljubitelj metuljev se tudi znajde zraven.
Podobno kot pri zakonodaji glede "vojne" proti drogam, imajo tudi tu korist vsi ostali, le tisti, ki naj bi jih ščitila ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
PrimoZ_ ::
Da so bolje sposobni ocenit, kaj je kvalitetno bivanje, kot pa državni birokrat.
Privatni investitor res ni garancija za nič, država pa je skoraj 100 % garancija za novo Brilejevo.
Smo videli pri celovških dvorih
Sploh pa sej ne bo risal načrta zdej en uradnik na šalterja na občini vmes ko čaka stranke.
Načrtovanje bodo v vsakem primeru prevzeli taki in drugačni arhitekti.
3p ::
Kakšne so sodobne in preverjene smernice urbanizma je znano.
Sej meni je popolnoma jasno, da v '70 in '80 ob prilivu priseljencev in socialističnemu sistemu kaj dosti izbire niso imeli.
Ampak ne slepimo se, priznajmo kaj smo zajebali in ne ponavljajmo starih napak.
Kje pa lahko te smernice pri nas vidimo?
---
Če se zanašamo na moderno prakso, je taka. Gradijo se mini elitni blokci. Po možnosti ob mestnih vpadnicah v mini "luknjah". Ne dvomim pa, da je potresna varnost teh gradenj višja. (Skoraj) vsi bloki imajo dvigalo, parkirna mesta v garaži (namesto bolečine za oko v radiju 100+m okoli starih naselij). Klime ne visijo naključno po fasadi. Celo zasteklevanju balkonov se nekaj časa novogradnje upirajo.
Žal so cene teh stanovanj za povprečno družino previsoke. Za stanovanja delamo dalj kot pred 40 leti. Še dobro da nepremičnin ni v košarici, s katero beležimo kupno moč - kako praktično
.Zato je "moderni slovenski urabnizem" za večino slovencev v praksi zelo enostaven:
1) Kupimo zemljo na deželi, kjer so cene znostne.
2) Postavimo bajto po lastnem okusu, vsekakor v barvi po lastnem okusu.
3) Kupimo vsaj 2 nemška avtomobila. Nismo izgubili nič, ker smo prihranili pri nepremičnini.
4) Pred bajto postavimo še vrtno utico in dva do tri nadstreške za avtomobile, da je delo narejeno, kot je treba.
5) Vsak dan smrdimo po cestah na poti do mest, ki jih sovražimo, ker je gneča, in ker tja hodijo sami (drugi) čudaki.
PrimoZ_ ::
@3p
Zelo dober opis stanja.
Naj dodam še eno zanimivo opažanje zakaj taka butična gradnja v v praksi na koncu ne pomeni bistveno več (razpoložljivih) stanovanj.
Kar nekaj mojih kolegov/znancev, ki so doma iz hiš je imelo urejeno stanovanje doma v mansardi (in prizidku), pogosto sta bili to celo dve, včasih tudi tri ker je bilo pač več otrok.
Ker so doma živeli precej poceni so tisti z malo boljšimi službami našparali dovolj da so potem celo kupili kake enoto dvojčka ali pa stanovanje v kateri od teh manjših večstanovanjskih zradbah.
Tako, da efektivno so se novogradnje prodale, nič pa se ni sprostilo, ker pač bo folk ali mel doma sedaj en prazen štuk ali pa bo tisti, ki je oz. so ostali doma imel vč prostora.
Zelo dober opis stanja.
Naj dodam še eno zanimivo opažanje zakaj taka butična gradnja v v praksi na koncu ne pomeni bistveno več (razpoložljivih) stanovanj.
Kar nekaj mojih kolegov/znancev, ki so doma iz hiš je imelo urejeno stanovanje doma v mansardi (in prizidku), pogosto sta bili to celo dve, včasih tudi tri ker je bilo pač več otrok.
Ker so doma živeli precej poceni so tisti z malo boljšimi službami našparali dovolj da so potem celo kupili kake enoto dvojčka ali pa stanovanje v kateri od teh manjših večstanovanjskih zradbah.
Tako, da efektivno so se novogradnje prodale, nič pa se ni sprostilo, ker pač bo folk ali mel doma sedaj en prazen štuk ali pa bo tisti, ki je oz. so ostali doma imel vč prostora.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
smetko ::
Za stanovanja delamo dalj kot pred 40 leti.
Ali sva živela v isti državi?
Nakup stanovanja takrat je bila skoraj misija nemogoče.
Do lastne nepremičnine si lahko prišel samo tako, kot si opisal v nadaljevanju, vendar brez točke 3. Četrto točko pa si spremenil samo toliko, da niso bili to prizidki za avte, temveč za zanamce. V Ljubljani je bilo že takrat veliko pomanjkanje stanovanj.
No comment
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: smetko ()
Okapi ::
Odvisno, kaj kdo dela. Marsikateri svobodnjak nobene razlike ne opazi. Jaz recimo delam enako kot prej.
Telbanc ::
Zato so tako uspešni v napovedovanju, a?
Trenutno vsi tipamo v temi, ampak sem prepričan, da če nabereš povprečje napovedi recimo vseh sodelujočih v tej vemi, boš prišel do povsem podobne ocene (-30%).
Kriza traja premalo časa, da bi normalnemu lastniku pojedla ves špeh, ki ga je vsak skrben lastnik nabiral do zaj, ko je bla možnost si nekaj dat za na stran. So tud redke izjeme.
Po krizi 2008 je trajalo kar nekaj let, da smo prišli na BDP pred krizo. Nepremičnine niso padle takoj.
Tko, da če kakšen čaka na pocen flat, ga bo lah dobu po kakšni veliki sreči, drgač pa ne, ker bomo čez leto in pol če ne že prej na BDP ju iz leta 2019.
Živi bili pa videli. Niti ne bo neke apokalipse, niti l.1929. Ampak bo čez kak mesec to že vse jasno.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
Sopomenka ::
Zato so tako uspešni v napovedovanju, a?
Trenutno vsi tipamo v temi, ampak sem prepričan, da če nabereš povprečje napovedi recimo vseh sodelujočih v tej vemi, boš prišel do povsem podobne ocene (-30%).
Kriza traja premalo časa, da bi normalnemu lastniku pojedla ves špeh, ki ga je vsak skrben lastnik nabiral do zaj, ko je bla možnost si nekaj dat za na stran. So tud redke izjeme.
Po krizi 2008 je trajalo kar nekaj let, da smo prišli na BDP pred krizo. Nepremičnine niso padle takoj.
Tko, da če kakšen čaka na pocen flat, ga bo lah dobu po kakšni veliki sreči, drgač pa ne, ker bomo čez leto in pol če ne že prej na BDP ju iz leta 2019.
Živi bili pa videli. Niti ne bo neke apokalipse, niti l.1929. Ampak bo čez kak mesec to že vse jasno.
Težava je, ker to niso ozko trajne krize brez posledic. Borze so prvi kazatelj bodočega stanja (ca. 6 mesecev in z njimi zaznamujejo borzne analitike; ni več hello kitty sveta in samo rasti), v business svetu štejejo analize in številke, zaradi zastoja se povpraševanje zmanjšuje oz. zamika (padec prodaj ne esencialnih dobrin), potem so tukaj potrošniki, ki se zavedajo da niso več rožnati časi in bolj konzervativno opravljajo nakupe. Potrebno je gledati bolj na široko. Definitivne je fazni zamik pri nepremičninah relativno velik, a pride VEDNO do njega, če ne drugega bo zanihalo zato, ker nimajo vsi "špeha" in nikoli nismo zmožni nadoknaditi padec BDP-ja brez posledic.
PrihajaNodi ::
Potrošniki niso več potrošniki, večina stvari je na posojilih. Tisti zgoraj bodo odločali o cenah.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
thramos ::
Žal so cene teh stanovanj za povprečno družino previsoke. Za stanovanja delamo dalj kot pred 40 leti. Še dobro da nepremičnin ni v košarici, s katero beležimo kupno moč - kako praktično
Takšne primerjave so zaradi spremembe sistema praktično nemogoče. Na prvi pogled so bila stanovanja zastonj, a v resnici so bila tako zelo draga, da si razen njih nismo mogli privoščit praktično nobenih drugih dobrin.
Ravno zato je nemški smrduh postal tak statusni simbol.
thramos ::
Kriza traja premalo časa, da bi normalnemu lastniku pojedla ves špeh, ki ga je vsak skrben lastnik nabiral do zaj, ko je bla možnost si nekaj dat za na stran. So tud redke izjeme.
Po krizi 2008 je trajalo kar nekaj let, da smo prišli na BDP pred krizo. Nepremičnine niso padle takoj.
Tko, da če kakšen čaka na pocen flat, ga bo lah dobu po kakšni veliki sreči, drgač pa ne, ker bomo čez leto in pol če ne že prej na BDP ju iz leta 2019.
Živi bili pa videli. Niti ne bo neke apokalipse, niti l.1929. Ampak bo čez kak mesec to že vse jasno.
Čeprav je to po mojem tudi kar realna ocena, gre trenutno vseeno za optimističen scenarij.
Koliko špeha se je nabralo je vprašanje. Če pa se množično čaka na poceni stanovanje, je to self fulfilling prophecy.
PrimoZ_ ::
Zato so tako uspešni v napovedovanju, a?
Trenutno vsi tipamo v temi, ampak sem prepričan, da če nabereš povprečje napovedi recimo vseh sodelujočih v tej vemi, boš prišel do povsem podobne ocene (-30%).
Kriza traja premalo časa, da bi normalnemu lastniku pojedla ves špeh, ki ga je vsak skrben lastnik nabiral do zaj, ko je bla možnost si nekaj dat za na stran. So tud redke izjeme.
Po krizi 2008 je trajalo kar nekaj let, da smo prišli na BDP pred krizo. Nepremičnine niso padle takoj.
Tko, da če kakšen čaka na pocen flat, ga bo lah dobu po kakšni veliki sreči, drgač pa ne, ker bomo čez leto in pol če ne že prej na BDP ju iz leta 2019.
Živi bili pa videli. Niti ne bo neke apokalipse, niti l.1929. Ampak bo čez kak mesec to že vse jasno.
Optimist, da bomo tako hitro nazaj na BDP iz 2019.
drysmoke ::
Verjetno je mislil 2009. Dve stvari, Finance so hudo nezanesljiv vir podatkov, glede na novice, ki jih dajejo ven, bi si celo mislil, da je zadaj interesna skupina, ki dezinformira javnost, za tole zgoraj bi rekel, da je realna ocena padec x%, oni bojo napisali x+10%, potem pa cakali, na x% in bojo tisti, ki stojijo zadaj pokupili kar se da. Tisti, ki cakajo na x+10% pa bojo na polno zviseli. Recimo v klobasi zgoraj, bi si nekako se predstavljal, da bi slo za 10% dol, ampak 16 do 27 je pa buca. Trenutno je tudi najvecjemu bumbarju (glej to temo) jasno, da so edina za silo zanesljiva investicija nepremicnine.
PrimoZ_ ::
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
HAHA. Evo cene bodo šle +30% gor za anti korona hiše :D
ANTIKORONA HIŠA NA ELITNI LOKACIJI V RADOVLJICI. Na lastni koži lahko občutite, da se naše življenjske prioritete hitro spreminjajo in še hitreje se bodo. V ospredje prihajajo stvari, kot so doma pridelana ekološka hrana, čisti zrak in lokacija, kjer skoraj ni možnosti, da bi te nekdo strpal v karanteno. V tej ponudbi vam ponujamo vse, kar potrebujete, da obvarujete sebe in svojo družino pred turbolentnimi časi, ki nezadržno prihajajo.
...
HAHA. Evo cene bodo šle +30% gor za anti korona hiše :D
c3p0 ::
In ta "eklektična" dnevna soba, je najboljše kar je znal poslikat znotraj hiše? Mora bit katastrofa.