Skrb za starše

Na severu družba bistveno bolje skrbi za stare ljudi, zato otrokom ni treba.

omnimint je 24. feb 2019 ob 11:02 izjavil:

V zadnjem času se idealizira zgodnje osamosvajanje mladih, odhod od doma, finančna neodvisnost... Kot ideal se navaja sever Evrope, odhod od doma nekje pri 20 letih. Čut za skrb do staršev in prastaršev nam je nekako privzgojen, poznam primere v Sloveniji, ko se je doktor znanosti odločil ostati doma in pomagati, kljub temu da je bilo jasno, da bo karierno propadel oz. svojega potenciala ne bo uresničil.

Če se je sam odločil je že v redu. Uresničitev potenciala je relativna stvar. Lahko bi se recimo gnal v suženjstvo multinacionalke ali pa ostal doma živeč v miru na gorski kmetiji.

omnimint je 24. feb 2019 ob 11:02 izjavil:

Je potrebno v nekem trenutku presekati in reči 'jaz sem na prvem mestu', vi pa se znajdite kot veste in znate?
Kdo torej nosi odgovornost za kvaliteto življenja v starih letih, mi samo ali je to tudi odgovornost otrok?

Vsak primarno sam nosi odgovornost za svojo starost. Narobe je otroku preprečiti samostojnost, enostavno nakloniš brezpogojno ljubezen, upajoč da se ne bi razvil v koristoljublnega manipulanta.

Tudi na področju odnosov se od moderne mladeži pričakuje razčlovečenost - vse za večjo produktivnost in več potrošništva. Ne rečem, da je vse črno-belo in brezhibno, vendar je 'stari model' skozi stoletja deloval, lastnina in znanje se je posredovalo iz roda v rod, kar si kot starš v mladosti sejal si lahko v starih letih požel. Ne bi bil presenečen, če bi to idejo nekje na novo reciklirali in prodajali kot novo pogruntavščino. Po drugi strani pa bodo itak za vse poskrbeli roboti in umetna inteligenca.

Naj starši prepišejo hišo na potomca ko grejo v penzijo z pogodbo o preživljanju pa bo tudi mal drugače zanj, ki bo ostal doma in skrbel za starše.

Ne da je potomec hlapec pri bajti, ki vzdržuje vse skupaj po željah staršev, potem pa še odplačuje sorojence da lahko ostane po smrti staršev v bajti.

Ta opcija je precej pogosta sloveniji in njen pozitiven vpliv se uspešno prenaša na generacije naprej.

zmaugy je 24. feb 2019 ob 19:34 izjavil:

jype je 24. feb 2019 ob 11:50 izjavil:

Lonsarg je 24. feb 2019 ob 11:45 izjavil:

Tako je, na nivoju države se poskrbi da posamezniku nikoli v življenje ni treba izbirati "jaz ali skrb za starše". Če do te izbire pride je država slaba/zaostala in marsikje je...

Drži tudi to, da so stari ljudje na severu precej manj prestrašeni, ko zanje začnejo skrbeti ustrezne institucije. V Sloveniji je "na boste me u dom strpal!" še vedno precej pogosto čustvo.

V Sloveniji v nekaterih domovih z nemočnimi starejšimi ljudmi delajo precej grdo. Ne bom posploševal, primeri, ki jih poznam, pa vsekakor govorijo v prid temu.
Zdaj ali nimajo dovolj ljudi ali zakaj je tako, težko komentiram.

ker je tako težko delo (nevem, sklepam) pol zgubijo kompas in se obnašajo grdo.

Sej ni treba dat starše v dom kjer delajo grdo z "starci".

Čakalne vrste so problem samo če odlašaš dokler ni dom edin izbira.

Kar slišim (in v enem primeru tudi vidim) je v domu starejšim v splošnem zelo fajn. Tudi taki ki so bili zelo proti potem ko so enkrat notri so manj proti kot so bili prej.

Po drugi strani ti bo pa kot dementnemu čisto vseeno ali je kdo zraven ali ne.

Jaz sicer že sedaj ne bi imel težav s tem, da sem sam. Komot bi preživel v samici. Če bi imel knjige ali celo računalnik pa sploh.

Prvič, razni čudaki niste merilo, in drugič, danes govorit ko lahko greš kamorkoli, s komerkoli, vsi naokoli te pa potrebujejo (morda še preveč) kako bo ko ne boš mogel sam do sekreta, in boš sam sebi odveč, kaj šele drugim, je brez veze.

Ne vem če govorimo o isti zadevi, jaz pod "skrb za starša" smatram da sam ni možen skrbeti in rabi dnevno nego in kuhanje, torej da grejo ure dnevno, če se tega sam lotiš.

Občasni obiski in povabilo k sebi da se staršem kako kosilo skuha so mi samoumevni, to je čisto drugo.

poweroff je 24. feb 2019 ob 20:31 izjavil:

Po drugi strani ti bo pa kot dementnemu čisto vseeno ali je kdo zraven ali ne.

Od kod pobiraš take neumnosti?

poweroff je 24. feb 2019 ob 21:36 izjavil:

Ampak če si težko dementen so zate tudi domači tujci, ne?

Kakor kateri.

poweroff je 24. feb 2019 ob 21:36 izjavil:

Malo se hecam. Ampak če si težko dementen so zate tudi domači tujci, ne?

To, da so domači za dementnega tujci, moti predvsem domače, dementnega ne.

zmaugy je 24. feb 2019 ob 19:39 izjavil:

Ko vidiš sorodnika, ki ima v dokaj kratkem času po sprejetju v dom kar naenkrat nekaj zlomov kosti ipd., se vprašaš WTF is the point.

Si se pozanimal, kaj se je zgodilo ali kar nekaj bluziš tule?

Dementnih se ne zapira in ne zaklepa v ustanove, niti jim ne onemogočaš stikov z ostalimi. Dementni so prej zelo socialni kot pa ne.

No, ti boš že vedel.

Načeloma bi moral sistem poskrbet za njih ne pa otroci/znanci. Če sistem pogrne pa normalno da greš in pomagaš svojim staršem. Mislim težko je živet z mislijo da nisi naredil vse kar bi lahko za starše.

Je pa res da sistem velikokrat odpove. Skoraj vedno k je bilo kej z zdravjem narobe pri sorodnikih ko jih je fejst bolel niso hotl poslat rešilca ( razn enkrat izjemoma k je šlo za epilepsijo ); tud k so na urgenco klical so rekl ja prepelte. Ja prpelte mislim...sej a ne plačujemo zdravstva zato da so nujni primeri ko te boli k svina preskrbljeni s strani sistema? Nevem no. Doskrat zdravniki pričakujejo da za neubogljene kr sorodniki zrihtajo prevoz pa ne verjamejo da je bolečina dost huda razn če ni tipično urgenten primer ( npr kap; epilepsija itd) . Kaj pa če bi bil sam pa ne bi nobenga imel? Poznam primer preminulega starejšega občana ki se ni upal "tečnarit" svojim mladim potomcem da bi ga na vse preglede vozil in je hodil samo na nekatere; kot posledica tega ni mogu normalno hodt in je to še poslabšalo njegovo psihofiziko telesa. Mislim...nevem no.

Prav je da otroc pomagajo ampak še bolj prav bi pa blo da se sistem ne bi zanašal na sorodstvo ko je človek že napol neubogljen. Sej oni imajo tud svoj življenje ane; pa ne morejo si vedno dopusta vzet zato da peljejo dopoldne v ambulanto svojega sorodnika.

Pika na i je 24. feb 2019 ob 22:11 izjavil:

poweroff je 24. feb 2019 ob 21:36 izjavil:

Malo se hecam. Ampak če si težko dementen so zate tudi domači tujci, ne?

To, da so domači za dementnega tujci, moti predvsem domače, dementnega ne.

zmaugy je 24. feb 2019 ob 19:39 izjavil:

Ko vidiš sorodnika, ki ima v dokaj kratkem času po sprejetju v dom kar naenkrat nekaj zlomov kosti ipd., se vprašaš WTF is the point.

Si se pozanimal, kaj se je zgodilo ali kar nekaj bluziš tule?

A spet pišeš na osnovi svojih bogatih izkušenj?

Očitno ne razumeš kaj sem rekel.

Eno je fizična pomoč, drugo je družba. Brez skrbi da bom kot starostnik potreboval fizično pomoč. Vprašanje pa je, ali bom pogrešal družbo.

To je povezano, čeprav bolj obratno. Malokateri starejši bo do konca priznal, da rabi pomoč, bo pa jamral, da ga nihče ne pride pogledat, otroci pa se sprašujejo zakaj bi tam hodili vsak drugi dan, če nič ne rabi. V resnici rabi oboje. Če gre v dom, bo prvo rešeno, drugo bo pa še slabše, ker potem bojo otroci sigurni da nič ne rabi, in bojo hodili še manj. Vsaj tega se bojijo.
Če ti bo res vseeno če te kdo pride pogledat ali ne, si pa pač čuden.

Seveda je. Tako državo ste hoteli.

Mimogrede, če delaš desetletja, plačuješ davke, prispevke, in te država čez noč izbriše ter si moraš potem plačevati zdravstvene storitve sam - večino prebivalstva pa to nič ne briga ali izbris celo potihem odobravajo - potem je to pač država, kakršno smo hoteli. In nimamo kaj jamrat, ko ta država prizadane nas in naše interese.

Pika na i je 24. feb 2019 ob 23:31 izjavil:

Dementnih se ne zapira in ne zaklepa v ustanove, niti jim ne onemogočaš stikov z ostalimi. Dementni so prej zelo socialni kot pa ne.

Ja, vidim, da si preveč brala romantike 19. stoletja. Ki so opisovali hiralnice in trpljenje ljudi v njih.

V ustanovo se človeka ne zapre, v ustanovo gre človek zato, da se mu pomaga, ko sam ni več zmožen skrbeti zase. Da dobi zdravstveno in drugo oskrbo.

Seveda je to pri nas še vedno tabu. Ker imamo v glavah hiralnice 19. stoletja. In pa seveda slovenska bolestna navezanost na zemljo in nepremičnine.

Pa si ti kdaj "držal skupaj"?

Recimo z Izbrisanimi?

Sam za te namene v prihodnosti nacrtujem 5000€/leto stroska, da omogicm nek optimalen luksuz. Druge opcije ne vidim.

Ena velika jeba je tako ali tako...dom je hud finančni zalogaj, oskrba betežnih doma pa še večje psihično breme. Starejši kot smo bolj smo podobni majhnim otrokom, nič ni več v redu, potrebna je stalna prisotnost, eno samo jamranje in čakanje na odrešitev.(če je glava še v redu, če ne je verjetno še slabše)
Najbolje bi bilo imeti gumb za izklop, ko rataš sit vsega oz. si ne moreš več pomagati sam.Daljšanje življenske dobe ni prineslo veliko dobrega, kaj ti pomaga, če zadnjih 20 ali 25 let niti ne veš več zase oz. nimaš nič od življenja ampak le životarjenje.

Pika na i je 25. feb 2019 ob 10:03 izjavil:

Matthai je zapisal......v kakšni ustanovi, kjer se ne družiš z nikomer...
Je to posledica branja romantikov? Ali stanje, ko otroci o svojih dementnih starših rečejo, da so postali nori? In jih je treba zapreti, da ne bodo kaj ušpičili?

Jaz sem govoril zase.

Drugače pa, če je oseba hudo dementna, rabi 24/7 oskrbo in določen nadzor. Da recimo ne odtava in se ne izgubi. Da ima poskrbljeno za prehrano. Itd.

Ne gre za zapiranje. Gre za to, da se takemu človeku z oskrbo omogoči preživetje. So znani primeri, ko so starejši zatavali nekam v gozd in umrli od podhladitve.

Razen seveda če te ne briga in človeka pustiš da hodi okrog in ga na koncu zbije avto ali umre od podhladitve. Ampak svoboden je pa bil, ane?

Odraslim otrokom je velikokrat mar samo to, kaj bodo podedovali in kako hitro.
Pa da ne bi starši preveč zapravljali skozi leta pridobljene dobrine.
In se radi zelo razburjajo, če jim starši rečejo - to je moj dnar, lahko delam z njim kar hočem. Jim je pa težko, plačat par revij s križankami. Ker - sej majo svoj dnar, pa nej iz tiztga plačajo.


@Matthai, dementni so pod nadzorom, niso pa zaprti. In niso brez družbe in niso nevarni Slovencem.

Ja, kar širite neumnosti.