Skrbno skrivanje seznama zdravil (terapij) v domu upokojencev

Privat zdravnik nima 60!!! pacientov na dan. Kdo plača zdravnike, ki delajo v domovih in koliko? Javno zdravstvo je tako kot je in ostareli že tako dobijo največji del zdravljenja, a to niti približno zadosti. In kaj lahko naredimo? Lahko upoštevaš omejitve in v mejah predpisov probaš urediti zadeve čim bolje, ali pa greš do privatnega zdravnika in najemeš domačo oskrbo. Vsi privat si bodo vzeli časa kolikor boste želeli in še nasmihali se vam bodo non-stop. V javnem je pa tako, da če si zdravnik vzame več časa za enega pacienta, mora manj delat na nekem drugem pacientu.

Zakaj pa bi bilo predpisano napamet? Načeloma negovalci v domu pokličejo zdravnika in povedo kaj se s pacientom dogaja, nato pa zdravnik pregleda pacianta in po svojem znanju "napamet" oceni, kaj bi bilo najbolj smotrno. Kako bi pa moralo bit po tvoje?

Mehmed je 30. maj 2015 ob 23:46 izjavil:

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 17:24 izjavil:

Ja, res redkokdo ... Tako zelo redkokdo, da smo potem mi prostovoljci skoraj edini ljudje, ki se s takimi zelo ljubljenimi starši 3x tedensko pogovarjamo in jim pomagamo pri sprehodih, gibanju, branju, ohranjanju stikov, a ne? In ne boš verjel, nekateri med nami imamo tudi po dve službi poleg tega.

Ja ok, prostovoljka si, ki se zrtvujes za vse tiste, ki se jim ne da utrgati casa. .

Za nikogar se ne žrtvujem, vseeno pa več dobim kot dam.

Mehmed je 30. maj 2015 ob 23:46 izjavil:

Ampak na koncu dneva ne tehtamo kolikokrat je kdo prisel na obisk pa zakaj je koga dal v dom, da mu pojasnimo kako gre zdravljenje

Ne boš verjel, oskrbovanci v domu to še kako zelo tehtajo.

Ti cisto po nepotrebnem kompliciras povsem enostavno zadevo.
Ne rabim vedeti a je op upravicena do teh podatkov ali ne. Ce je so zajebali, ko ji jih niso dali. Ce ni so zajebali ko so popustili.

Oba razloga sta dovolj dobra za prijavit, dost vseeno kateri bo na koncu pravi.

Poglejete si pogodbo doma za ostarele, sem 100% da lahko zavrnejo oskrbo, če zavrneš zdravljenje prvega in drugega zdavnika.
Kot drugo pa niso vedno le zdravniki krivi za primere predoziranja. Če je neka oseba problematična na to opozorijo zdravnika negovalci, zdravnik predpiše neko pomirjevalo. Na pacienta le to deluje malo močneje kot navadno. Mislite da negovalci opozorijo zdravnika, da je pacient premiren in se ni treba skoraj nič ukvarjat z njim?

mojca je 29. maj 2015 ob 18:26 izjavil:

Ima kdo kakšen dober nasvet, kaj se lahko "servira" uslužbencem doma in nekompetentnim dohtarjem, ko to naslednjič ustavijo pred vrati? Teoretično me tudi zanima, kako bi lahko ukrepali, če jemanja zdravila ne bi pravočasno ustavili in bi bognedaj dejansko prišlo do smrti zaradi dotičnega zdravila.

tako, da narediš doktorat iz zdravstva. Laika pač ne bo _nihče_ poslušal, ko bo kričal da je nekaj neustrezno, ker je informacijo o tem našel na googlu.

Druga opcija pa je da osebo odpeljete iz doma za ostarele in sami skrbite zanjo, potem boste točno vedeli kakšna zdravila jemlje.

Ampak glede na demenco vsam to 1000% odsvetujem.

A si tukaj lahko kdo zamisli kako bi odreagiral, če bi se zbudil v nekem nepoznanem prostoru, si brez kakršnegakoli spomina iz zadnjih par let, tedaj pa pride nekdo nepoznan v prostor in ima 10min da te očisti in preobleče. Se mi zdi da znajo bit negovalci konkretno ogroženi v določenih primerih, če je starostnik normalno fizično sposoben. To je treba narediti vsaki dan...
Potem pa pride sorodnik in je pameten, da se do njega čist normalno obnaša in ne rabi pomirjeval/uspaval/... Stvari so lahko veliko bolj zapletene, kot si jih nek obiskovalec zamisli.

Olórin je 31. maj 2015 ob 11:45 izjavil:

mojca je 29. maj 2015 ob 18:26 izjavil:

Ima kdo kakšen dober nasvet, kaj se lahko "servira" uslužbencem doma in nekompetentnim dohtarjem, ko to naslednjič ustavijo pred vrati? Teoretično me tudi zanima, kako bi lahko ukrepali, če jemanja zdravila ne bi pravočasno ustavili in bi bognedaj dejansko prišlo do smrti zaradi dotičnega zdravila.

tako, da narediš doktorat iz zdravstva. Laika pač ne bo _nihče_ poslušal, ko bo kričal da je nekaj neustrezno, ker je informacijo o tem našel na googlu.

Druga opcija pa je da osebo odpeljete iz doma za ostarele in sami skrbite zanjo, potem boste točno vedeli kakšna zdravila jemlje.

Ampak glede na demenco vsam to 1000% odsvetujem.

Doktorat iz zdravstva.
Pa iz kje ste vi padli.

A to da ti v lekarni dajo zdravilo kjer piše kakšni so stranski učinki, pa ne rabiš doktorata da prebereš.

Magic1 je 31. maj 2015 ob 13:52 izjavil:

A si tukaj lahko kdo zamisli kako bi odreagiral, če bi se zbudil v nekem nepoznanem prostoru, si brez kakršnegakoli spomina iz zadnjih par let, tedaj pa pride nekdo nepoznan v prostor in ima 10min da te očisti in preobleče. Se mi zdi da znajo bit negovalci konkretno ogroženi v določenih primerih, če je starostnik normalno fizično sposoben. To je treba narediti vsaki dan...
Potem pa pride sorodnik in je pameten, da se do njega čist normalno obnaša in ne rabi pomirjeval/uspaval/... Stvari so lahko veliko bolj zapletene, kot si jih nek obiskovalec zamisli.

To da "pride nekdo nepoznan v prostor in ima 10min da te očisti in preobleče" in reakcija na tako dejanje.

Te reakcije se po vaše rešuje z zdravili, ne s drugačnim pristopom.

Nemogoči ste.

Mehmed, lepo povedano.

Magic1 je 31. maj 2015 ob 17:14 izjavil:

suncer je 31. maj 2015 ob 16:14 izjavil:

To da "pride nekdo nepoznan v prostor in ima 10min da te očisti in preobleče" in reakcija na tako dejanje.

Te reakcije se po vaše rešuje z zdravili, ne s drugačnim pristopom.

Nemogoči ste.

Rešiti se da vse stvari na več načinov, vendar nekatere rešitve niso sprejemljive za udeležene. Lahko se najzahtevnejši primer reši s pomočjo poznanih svojcev, vendar to hitro odpade, če niso pripravljeni prihajat zelo redno. Prav tako lahko mogoče reši zadevo dolgotrajen pogovor, vendar če ima negovalec 10min časa za pacienta, dvomim da si ga bo vsak dnevno vzel za neplačane nadure.

Poleg tega pa dvomim, da vas zdravnik pošlje v PM, če ga lepo vprašate za terapijo in se potem rabite kregat za kakšno informacijo.

10 minut časa naj kar ima. Domovi so po ceni 1000€ mesečno in še več.
To ostane vsaj 500€ za oskrbo, kar je 50-100 ur, odvisno po koliko so uslužbenci plačani, torej vsaj eno uro na dan ali več.

Mimogrede, če moraš človeka 4x dnevno preobleči, ga peljati trikrat dnevno v jedilnico in nazaj, mu postreči hrano in pospraviti, mu prinesti kavo, ga odpeljati na fizioterapijo, ... postane tudi "ura na dan" pravzaprav manj kot deset minut naenkrat. Dejansko občudujem negovalke, da sploh zmorejo tako hitro obdelati vse stanovalce (meni to, kar one opravijo v manj kot petih minutah, pogosto vzame tričetrt ure; kolega sicer pravi, da tudi efekt "bele halje" dela čudeže).

Zares ni zdravnik/zdravnica nikoli nikogar poslal(a) ne v tri krasne ne kamorkoli drugam. Običajno se je zataknilo pri medicinski sestri, ki po eni strani ni želela dati informacij, po drugi strani pa na vse pretege ovirala dostop do zdravnika in spraševala, čemu nam bodo sploh te informacije. Zdravnica je informacije (s precej pomisleki, zadržki in vprašanji, čemu) dala, a vztrajala pri tem, da je izpis prepovedano nositi iz ambulante in da v konkretni terapiji ne vidi problema.

Še enkrat: zavedam se, da dohtarji niso vsemogočni in ne morejo v prvo zadeti zdravila. Samo ni mi jasno, kaj in zakaj tako skrivajo; in zakaj tako trmasto vztrajajo v svoji nezmotljivosti.

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:52 izjavil:

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 17:32 izjavil:

Kako pa lahko veš, da je to zaradi tablete? Hočem reči, kako lahko to z gotovostjo trdiš, ker obtožbe je potrebno dokazati.

Če se to zgodi vedno(sicer op ni napisala če se to dogaja vedno po zaužitju) par min po zaužitju tablet..kaj boš posumil?

- Zaspala je vedno sredi večerje (kar se pred predpisano terapijo ni dogajalo nikoli). Prva žlica vsakega obroka so tablete, torej sredi večerje pomeni par minut po zaužitju tablete.
- Eno uro pred večerjo se je brez problema pogovarjala in sprehajala.
- Zavest je enkrat izgubila pol ure po večerji (po večerji je bil le rekdo kdo od svojcev pri njej).
- Sprememba je bila dovolj očitna, da se je poizvedovanje o terapiji začelo par dni po predpisani terapiji (prej tovrstnih problemov ni bilo, kasneje pa tudi nikoli več).
- Opažanja konsistentna z opozorili, priloženimi zdravilom (in s članki na spletu, četudi jih ne štejemo).

No, pa nekajkrat je sredi sprehoda omahnila (in bi se polomila, če je ne bi ujeli) in si je bilo potrebno sposoditi voziček, da je sploh prišla nazaj do sobe, ker enostavno ni bila več sposobna hoditi. Premalo statistike, da bi lahko z gotovostjo tudi to povezovala z zdravili. Zdaj se ne dogaja več.

Seveda je spala tudi popoldan (in ponoči), a je šlo takrat vedno za običajen popoldanski oz. nočni počitek. Zadremala je, ko je prišla do postelje, niti slučajno sredi kosila (tablete so dozirali samo zjutraj in zvečer).

No, ok, zares je *vsakič* *sredi* večerje zaspala tudi gospa, ki je sedela poleg nje. Z nekaj logičnega sklepanja bi zares morala priti do zaključka, da je bila tista miza uročena in da sta obe zaspali zaradi uroka, ki se je aktiviral vsak večer ob 18:15 .

Po vsej verjetnosti ni uradno nihče skrbnik ali zakoniti zastopnik. Vprašala sem vse ostale in nihče ne ve, da bi videl ali podpisal karkoli drugega kot to, komu naj se pošilja pošta in računi oz. kdo je kontaktna oseba (možno je sicer, da je kdo podpisal, pa tega niti ne ve). Iz sodišča gotovo ni prišlo nič.

Nikoli ni bilo kakšne posebne situacije, ko bi bilo potrebno to doreči oz. določiti zastopnika, tudi v domu ureditve tega statusa niso nikoli svetovali ali želeli (tudi pri zdravnici/sestri to ni bil "issue"). Na banki je bil določen pooblaščenec za upravljanje z bančnim računom, drugje pa doslej ni bilo potrebe.

To je prva stvar, ki jo bomo uredili, ko bo vikend mimo. Odnosa v ambulanti sicer to ne bo spremenilo, bodo imeli pa vsaj črno na belem, komu smejo dati informacije, če bodo protestirali. Na
http://www.id.gov.si/si/delovna_podrocj...
sem ravnokar našla tole:

Kaj lahko storim, če menim, da se zdravstvene storitve ne izvajajo v redu (dehidriranost, druga zdravila, preležalnine)?

Za področje zdravstvenih storitev v domski obliki storitve institucionalno varstvo je pristojen domski zdravnik in vodja zdravstveno negovalne službe. V takem primeru opozorite in prosite za pojasnilo direktorja oziroma poslovnega vodjo izvajalca storitve, ki mora pridobiti pojasnila od vodje zdravstveno negovalne službe ter domskega zdravnika. V kolikor z odgovorom ne boste zadovoljni imate možnost podati pritožbo nad izvajanjem zdravstvenih storitev na naslov: Ministrstvo za zdravje, Štefanova 5, 1000 Ljubljana.

svojec in zakoniti zastopnik imata enake pravice. tako lahko pride A ali B k zdravnici.

Ni na varovanem oddelku, ni begosumna in ni nevarna, da bi poškodovala sebe ali druge (razen s padcem/zlomom), ampak določitev zastopnika bi morala biti možna (če je komisija ne ujame ravno na tisti dan, ko skoraj vse štima). Stanje se pa po drastičnem in hitrem poslabšanju ter znatnem izboljšanju že dve leti ne spreminja več, kvečjemu boljša.

NonPlusUltra je 31. maj 2015 ob 17:43 izjavil:

suncer je 31. maj 2015 ob 16:14 izjavil:

Magic1 je 31. maj 2015 ob 13:52 izjavil:

A si tukaj lahko kdo zamisli kako bi odreagiral, če bi se zbudil v nekem nepoznanem prostoru, si brez kakršnegakoli spomina iz zadnjih par let, tedaj pa pride nekdo nepoznan v prostor in ima 10min da te očisti in preobleče. Se mi zdi da znajo bit negovalci konkretno ogroženi v določenih primerih, če je starostnik normalno fizično sposoben. To je treba narediti vsaki dan...
Potem pa pride sorodnik in je pameten, da se do njega čist normalno obnaša in ne rabi pomirjeval/uspaval/... Stvari so lahko veliko bolj zapletene, kot si jih nek obiskovalec zamisli.

To da "pride nekdo nepoznan v prostor in ima 10min da te očisti in preobleče" in reakcija na tako dejanje.

Te reakcije se po vaše rešuje z zdravili, ne s drugačnim pristopom.

Nemogoči ste.

Nemogoči? No daj, da slišimo, kateri so ti drugačni pristopi, katere ti omenjaš? Glede na to, da jih uradna medicina še ne pozna, mogoče boš rasvetlil tudi njih. Upam, da nisi mislil na privezovanje bolnika na posteljo ali kake elektrošokerje.

Magic1 ima prav. Zate pa nisem prepričana, da veš, kako izgeda hud izpad demence in kaj demenca sploh točno je. Na kratko povedano: človek izgubi kratkoročni spomin (to pomeni, da se spominja vseh podrobnosti svojega življenja izpred recimo 50ih let, ne spomni pa se, da je pred 1 uro že jedel, ne spomni se, kje se nahaja, svojega imena, naslova, itd.).

Kot je rekel Magic1: skušaj si predstavljati, da si dementen, nekega jutra se zbudiš, ne veš, kje si, kdo so ti ljudje okrog tebe, kaj počnejo s tabo, ko ti preoblačijo plenico, katero prvič vidiš, čeprav jo uporabljaš že dolgo časa, zakaj te peljejo v kopalnico in te polivajo z vodo ... Kje si, zakaj si tam, kaj se dogaja?? In to se ti lahko dogaja dan za dnem. Vsak dan nov dan, prejšnjih se morda sploh ne spomniš in vsak dan nova groza. Si predstavljaš, kako je vsak dan podoživljati takšno grozo, kaj se zgodi v človekovi psihi, ne moremo vedeti.
In tu se začne najhujše pri dementnem bolniku: zaradi zgoraj omenjenega se neizmerno prestraši, ne ve, kaj bi. Pomisli, kako ti je, ko se hudo prestrašiš in zdaj pomisli, da se ti to dogaja konstantno. Nekateri lahko postanejo nasilni. Je pa res, da nimajo vsi dementni tako hudih reakcij.
Lakotnik je že opisal primer, ko je človek skočil skozi okno in se polomil, jaz poznamm primere, ko so dementni ušli in se izgubili, ker so pozabili kje so, od kod so, in poznam dva primera, ko sta tako izgubljena dementna umrla v gozdu (eden od teh je bil moj stric).
Torej, povej, kateri so po tvoje zdaj tisti pristopi, ki bodo obvarovali tiste, ki dementnega negujejo in hkrati obvarovali njegovo zdravje in morda celo življenje? Solarna joga? Meditacija ob polni luni? Ali naj vsak dementnež ob diagnozi dobi na recept vstopnico za film Memento in se potem cel potetovira (na čelo: "sem v domu upokojencev", na trebuh: "menjajo mi pokakano plenico", na roko: "nikogar ne smem udariti, ker sem dementen" ...?

Si prepričan, da ti ne rabiš tablet ?

Kristus na križu. Ne moreš se posvetit 5 minut človeku, katerega bi do konca življenja futral s tabletami.
Samo jej in adijo.
Kakršnokoli zdravljenje zahteva nadzor procesa zdravljenja. Tega tu nimaš. Če nimaš nadzora nad bolnikom, kateri je pod TVOJO oskrbo nimaš kaj predpisovati česarkoli.

To da človek omahne sredi kosila ni "ups" ampak meji na kriminalno dejanje umora iz malomarnosti.
Da se neka bakica zlomi, ker so tableti prijeli sredi njene hoje po štengah.
Jah je sama padla po štengah, mi nič krivi.
Pa ja.

Kazenska odgovornost.

Kakšna malomarnost do ljudi. Pa tu se pogovarjamo o ženski, dementni ali ne, ki je pod vplivom težkih mamil.
Tudi če začne opletati z rokami, kaj bo pa naredila 50 let mlajši medicinski sestri.

Še enkrat: zavedam se, da dohtarji niso vsemogočni in ne morejo v prvo zadeti zdravila. Samo ni mi jasno, kaj in zakaj tako skrivajo; in zakaj tako trmasto vztrajajo v svoji nezmotljivosti.

Skrivajo zato, ker nočejo, da veš kaj se z ljudmi počne.

Vztrajanje je pa, ker nočejo da bi jih kdorkoli kritiziral. 99% zaposlenih je tako ali tako preplonkalo vse pomembnejše teste.

Seveda da ne more vedeti če sploh ne gre pogledat.

In pika na i, da mu kaj takega povedo sestre (če se jim da) ki nimajo niti približne izobrazbe kakršno jo ima dohtar.

Če bi znale več bi bile dohtarce, ne verjamem

Irelevantna so tudi tvoja prepričanja.

Če poznajo človeka globje, zakaj niso sporočile težav in so raje zadevo zamolčale.
Zakaj so skrivale podatke ?

Ma ja.

EPF folk je razred zase.

Ne štekate, ni fora v tem da bi se vsepovprek omamljalo. Vendar včasih lahko pride do tega zaradi okoliščin. Doktor pride v domu do pacienta, ko se ga pokliče, ni to bolnica, kjer bi doktor hodil dvakrat na dan do vseh pacientov. Dementen pacient seveda ne bo znal zdravniku nič povedat, zato so tam negovalci, da govorijo zanj. Torej zdravnik lahko pregleda pacienta in posluša opazovanja negovalca ter se nato odloči za terapijo. Zdravnik potem gre delat drugam in se ne vrne preverjat kako gre pacientu(razen če da teste delat, potem jih seveda preveri). Zato so tam negovalci, da sporočijo če kaj ni tako kot mora biti. Na drugi strani pa imaš negovalce, ki so tudi lahko na meji zmoglivosti zaradi preobremenitev(nočne, nadomeščanja, nadure, preveč pacintov, problematični) in jim otopelost določenega problematičnega dementnega pacienta lahko za malenkost olajša dan. Kaj bi vi naredili? Poklicali zdravnika in mu priporočili zmanjšanje doze? Bodite realni, če že tako komaj zdržite dan.
Tukaj pridete seveda na vrsto sorodniki, tudi vi lahko kontaktirate zdravnika in se posvetujete. Seveda v določenih primerih kakšnemu negovalcu to ne bo povšeči in bo zelo nerad poklical zdravnika. Zato je tudi veliko razlogov npr: tečen zdravnik, dodatno delo iskanja zdravnika, kartoteke, ukvarjanja s sorodniki,...
Tudi zdravnik je lahko tečen ali sit laičnega postavljanja diagnoze po google metodi.
Vse to in še kaj lahko privede do konfliktov, realnost je jeba.

Skrbništvo oz. zakonito zastopstvo bi morali urediti zaradi demence, ne zgolj zaradi vpogleda v zdr. dokumentacijo.