Gospa Tadeja?

tardusm je 12. sep 2018 ob 21:06 izjavil:

Iz SSKJ: tovarišíca -e ž (í) 1. ženska v razmerju do druge osebe, s katero kaj skupaj dela: itd
...
In zakaj ne "tovarišica Tadeja"?

:) Ker bi enim šlo v nos, češ da obuja spomin na komunistične čase, takrat je bilo tako naslavljanje pričakovano, če ne obvezno.
Morda pa je ta SSKJ vpis samo pretekla politična korektnost. A je to opis že iz novejše verzije (SSKJ2)?

SimplyMiha je 12. sep 2018 ob 20:07 izjavil:

... ja, kaj pa če Tadeja ni gospa, pač pa gospodična?

Drugače pa si ne predstavljam, da bi se "gospod" oz. "gospa" uporabljalo med ljudmi v neke vrste neposrednem razmerju (učitelj - učenec, zdravnik - pacient, mojster - vajenec, šef - delavec...). Gospa Tadeja je za svoje učence tako učiteljica Tadeja (če ne tovarišica), za njihove starše pa gospa. Če pa Tadeja zahteva, da jo učenci kličejo gospa, je to faux pas.

izraza gospodična se menda ne uporablja več ... vsaj v razmerju poročena-neporočena (npr. v Nemčiji že od leta 1972, ker naj bi predstavljal "vdor v zasebnost").

gospa pika na i

... pa kako je pohitel z razlago, za katero šolo se gre.

link_up je 12. sep 2018 ob 12:59 izjavil:

res vam ne manjka humorja vidim. O kaksni spostljivosti se govori?!? Mar je gospa uciteljica premalo spostljivo? Zakaj ime?

@bw, kaj te briga kako imajo v anglescini...

Hudič tole, ko se javno pribijanje na križ povsem ne izide, ane?

kuall je 12. sep 2018 ob 19:54 izjavil:

Slišati nekoga izgovoriti naše ime nam je tako v redu zato, ker to pomeni, da je tisti človek veliko mislil o nas. Sovražnika ne boš poklical po imenu, nekoga, ki ga imaš rad pa zelo rad in ti bo njegovo ime zelo lepo.

Hahahaha... Zdaj si me spomnil na mojo boljšo polovico. Skoraj nikoli me ne kliče po imenu. Kadar jo slišim, da me pokliče po imenu, ponavadi raje zbežim iz stanovanja. Takrat ponavadi nekaj ne štima :D

Pika na i je 13. sep 2018 ob 00:39 izjavil:

Res, ubogi učitelji ob takih starših.
Da bo tvoja hči, povsem brez bontona v 8. razredu, bodo pa seveda krivi učitelji.

Spolzka strmina

Matr dramatiziraš. Ja upal si, da ti bo bralstvo pritegnilo, pa mimogrede navrgel še konkretno ime šole, da bo ja javni linč zadel tvojo tarčo ...
No, nič kaj takšnega se ni zgodilo in z nazivom gospa Tadeja ni nič narobe.

Narobe je, da Tadeja zahteva, da jo naslavljajo gospa, medtem ko ona učencev ne naslavlja gospod ali gospa.

Ne. Če se kje motim, me lahko popravite.

49106 je 13. sep 2018 ob 10:52 izjavil:

Narobe je, da Tadeja zahteva, da jo naslavljajo gospa, medtem ko ona učencev ne naslavlja gospod ali gospa.

Učiteljica je otrokom povedala, kako se njej zdi prav, da jo naslavljajo. Temu se reče izobraževanje. V bistvu je to bolj osebno in manj formalno kot gospa učiteljica, čeprav se sliši malo snobovsko. Po mojih izkušnjah otroci v prvem razredu kličejo učiteljice po imenu ali z "učiteljica IME". Na moje presenečenje jih velikokrat tudi tikajo, kar učitelje ne moti (vsaj tako je videti).
Zakaj točno bi učiteljica morala naslavljati učence z gospod/gospa? A ko mama uči otroka in mu pove da je ona njegova/njena mama, bi morala tudi ona otroka klicati mama? Wtf?

V srednji soli je naceloma tako da profesorji dijake vikajo. Da bi se to dogajalo v osnovni soli je pa neumnost.

GupeM je 13. sep 2018 ob 11:19 izjavil:

Še v srednji šoli je malo profesorjev takšnih, ki bi dijake vikali. Na faksu pa to delajo vsi.

glede na to, da so vsi polnoletni, je to nekako logično.

moji tamali v vrtcu kličejo vzgojiteljice po imenu, brez nazivov in vikanja, v 1. razredu gre na stopnjo višje itn...

meni povsem logično.

broken/link je 13. sep 2018 ob 11:12 izjavil:

@Messiah zakaj bi učiteljica učence naslavljala z gospod/gospa? Obrazloži, prosim.

zmaugy je 13. sep 2018 ob 11:07 izjavil:

49106 je 13. sep 2018 ob 10:52 izjavil:

Narobe je, da Tadeja zahteva, da jo naslavljajo gospa, medtem ko ona učencev ne naslavlja gospod ali gospa.

Zakaj točno bi učiteljica morala naslavljati učence z gospod/gospa?

Zradi istega razloga kot morajo učenci učiteljico naslavljati z gospa.

A ko mama uči otroka in mu pove da je ona njegova/njena mama, bi morala tudi ona otroka klicati mama? Wtf?

WTF?

imagodei je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Tradicionalno so nas učili, da je starejše spoštljivo vikat, otroke pa tikamo. Ti bi to spremenil? Ukinil vikanje (in/ali ostale spoštljive nazive)?

Nas je v srednji šoli en učitelj vikal; mal nam je bilo smešno, ampak smo se navadli. Z današnjega stališča se mi zdi mal butasto, da se je to šel, ampak OK. Ne razumem pa, zakaj bi kateri koli odrasli vikali osnovnošolce?

To, da se vam zdi butasto, je posledica indoktrinacije. Jaz bi bil dosleden. Ali bi vikal vse, ali nikogar, ali pa samo starejše(če se zmenmo koliko starejši mora bit).

gospód -a m, im. mn. gospódje stil. gospódi (o) 1. spoštljivo naslov za odraslega moškega:

Če bi mene srečal prvič, bi me tikal? Ok, jasno bi ti povedala, da nisva krav skupaj pasla.

49106 je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Zradi istega razloga kot morajo učenci učiteljico naslavljati z gospa.

V egalitarni družbi smo tovarišice in tovariši in ni nobene potrebe, da se vsi pretvarjamo, da smo gospe in gospodje, če pa v resnici nismo.

49106 je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

WTF?

WTF lahko rečemo tvojim stališčem.

Vikanje usvarja neko distanco in je izraz spoštovanja. Med odraslimi osebami načeloma velja, da je obojestransko, če pa gre za razmerje otrok-odrasli pa je povsem običajna praksa, da otroci vikajo odrasle, odrasli pa tikajo otroke. Gre nenazadnje tudi za vzgojni prijem, ki (magari) umetno ustvarja potrebno distanco in spoštovanje do odraslega, ki mora pri svojem delu uveljavljati neko avtoriteto. Nimamo radi, da učitelji avtoriteto uveljavljajo s kakšnim kričanjem ali ustrahovanjem otrok, še manj s tolčenjem z ravnilom po glavi - vikanje učitelja je torej še ena redkih stvari, ki (četudi povsem umetno) postavlja eno bariero med učitelje in učence.

Ne morem najti vira, ampak če se prav spomnim, smo pred desetletji v Sloveniji celo poskusili z obojestranskim tikanjem v osnovnih šolah. Pa so prakso opustili, ker so si otroci v glavah hitro ustvarili sliko, da so učitelji naenkrat postali njihovi bestiči.

To da ljudje ne znajo vec vikat je res. Prides v lokal in ti kelnar rece "kaj bos?" pa po moznosti je faliran student al pa kej podobnega.

Gre se za nek osnoven nivo komunikacije ne pa da lajamo en na drugega kot da smo na njivi.

49106 je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

broken/link je 13. sep 2018 ob 11:12 izjavil:

@Messiah zakaj bi učiteljica učence naslavljala z gospod/gospa? Obrazloži, prosim.

zmaugy je 13. sep 2018 ob 11:07 izjavil:

49106 je 13. sep 2018 ob 10:52 izjavil:

Narobe je, da Tadeja zahteva, da jo naslavljajo gospa, medtem ko ona učencev ne naslavlja gospod ali gospa.

Zakaj točno bi učiteljica morala naslavljati učence z gospod/gospa?

Zradi istega razloga kot morajo učenci učiteljico naslavljati z gospa.

A ko mama uči otroka in mu pove da je ona njegova/njena mama, bi morala tudi ona otroka klicati mama? Wtf?

WTF?

imagodei je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Tradicionalno so nas učili, da je starejše spoštljivo vikat, otroke pa tikamo. Ti bi to spremenil? Ukinil vikanje (in/ali ostale spoštljive nazive)?

Nas je v srednji šoli en učitelj vikal; mal nam je bilo smešno, ampak smo se navadli. Z današnjega stališča se mi zdi mal butasto, da se je to šel, ampak OK. Ne razumem pa, zakaj bi kateri koli odrasli vikali osnovnošolce?

To, da se vam zdi butasto, je posledica indoktrinacije. Jaz bi bil dosleden. Ali bi vikal vse, ali nikogar, ali pa samo starejše(če se zmenmo koliko starejši mora bit).

Logika ti ne štima. Če hočeš, da se naslavljajo z enakimi nazivi, potem bi morala mama svoj hčerko klicati tudi mama. Če hočeš zaradi neke namišljene kvazi enakosti povedati, da sta si učitelj in učenec enaka, potem se seveda spet motiš. Sicer pa so ti že drugi zelo kvaliteteno odgovorili.

Truga je 13. sep 2018 ob 12:04 izjavil:

imagodei je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Bonton je že fajn stvar, folk je mal iztiril.

Bonton je en velik BS ki se ga ne drzi noben. Ce koga moti, ker ne uporabljas pravega zaimka, te lahko opozori na to in se pac prilagodis.

PS: po bontonu ne smes ljudem rect na zdravje, ko kihnejo. Pravilno je "opazila sem, da ste kihnili" in pravilen odgovor je "hvala, da ste opazili". A kdo to sploh ve v sloveniji? Se tega drzi? lol

Kdor se ga ne drži, ta najebe v življenju. In ponavadi traja nekaj časa, da dojame da je jebena stranka.

jype je 13. sep 2018 ob 12:35 izjavil:

Tistim, ki se imajo za gospode, to ne diši, drži.

Tudi “tovarišice” je bilo treba vikati, make no mistake.

Imeli smo eno v srednji šoli, ki je imela idejo, da bi jo klicali po imenu. Nam se to ni zdelo ok in smo videli pri starejših letnikih, ki so to pograbili pred nami, da je bila kasneje zadrega pri tem.

zmaugy je 13. sep 2018 ob 12:47 izjavil:

49106 je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

broken/link je 13. sep 2018 ob 11:12 izjavil:

@Messiah zakaj bi učiteljica učence naslavljala z gospod/gospa? Obrazloži, prosim.

zmaugy je 13. sep 2018 ob 11:07 izjavil:

49106 je 13. sep 2018 ob 10:52 izjavil:

Narobe je, da Tadeja zahteva, da jo naslavljajo gospa, medtem ko ona učencev ne naslavlja gospod ali gospa.

Zakaj točno bi učiteljica morala naslavljati učence z gospod/gospa?

Zradi istega razloga kot morajo učenci učiteljico naslavljati z gospa.

A ko mama uči otroka in mu pove da je ona njegova/njena mama, bi morala tudi ona otroka klicati mama? Wtf?

WTF?

imagodei je 13. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Tradicionalno so nas učili, da je starejše spoštljivo vikat, otroke pa tikamo. Ti bi to spremenil? Ukinil vikanje (in/ali ostale spoštljive nazive)?

Nas je v srednji šoli en učitelj vikal; mal nam je bilo smešno, ampak smo se navadli. Z današnjega stališča se mi zdi mal butasto, da se je to šel, ampak OK. Ne razumem pa, zakaj bi kateri koli odrasli vikali osnovnošolce?

To, da se vam zdi butasto, je posledica indoktrinacije. Jaz bi bil dosleden. Ali bi vikal vse, ali nikogar, ali pa samo starejše(če se zmenmo koliko starejši mora bit).

Logika ti ne štima. Če hočeš, da se naslavljajo z enakimi nazivi, potem bi morala mama svoj hčerko klicati tudi mama. Če hočeš zaradi neke namišljene kvazi enakosti povedati, da sta si učitelj in učenec enaka, potem se seveda spet motiš. Sicer pa so ti že drugi zelo kvaliteteno odgovorili.

Razloži kje mi logika ne štima, če zmoreš. In kje sem sploh izjavil, da hočem, da se naslavljajo z enakim nazivom?

49106 je 13. sep 2018 ob 12:50 izjavil:

Vikanje usvarja neko distanco in je izraz spoštovanja.

Priklanjanje je šele izraz spoštovanja. Od kdaj je potrebno vikat, da ustvariš distanco(če je to potrebno)?

Pri otrocih? Skoraj vedno. Tudi sicer imamo ljudje svoje "osebne prostore". Ne le fiziološko,tudi psihološko. Vikanje je ena taka zadeva.

Jaz imam sicer eno lastno teorijo o tem, zakaj se folk povsod tika. Pred 30 leti si stanoval v bloku z 20 strankami in si vsakega soseda poznal. Točno si vedel, kako se piše, v katerem nadstropju stanuje, kaj je po poklicu, na koga se obrnit, ko potrebuješ neko uslugo. Danes se ljudje v blokih ne poznajo med sabo, nimajo pojma, da so že pred tremi meseci v prazno stanovanje dobili najemnika. Včas so se sosedje pozimi, ko je zapadel sneg, skupaj dobili na dvorišču in kidali. Danes vsak zase odkida tistih 6 kvadratov za avto in dovoz do parkplaca. Včas so se sosedje pogovarjali na dvorišču, na stopnišču, hodili drug k drugemu na kavo - danes pa se na dvorišču niti pozdravit ne znajo med sabo. Včasih si je sosed prišel izposodit orodje, pa si ga povabil domov in mu postregel s kavo, pirom, "ta kratkim". Danes sosed rabi zvrtat 4 luknje, pa raje skoči v Merkur po bormašino za 200 €, kot pa da bi se prišel izposodit. To bi bilo že na meji primernega. Ko bi potrkal na vrata, bi pa stanovalec itak stopil na hodnik in zaprl vrata za sabo, da ja nadležnega soseda ne bi bilo treba povabit v stanovanje.

Nenazadnje - včasih je sosed brez slabih namenov ozmerjal otroke, ki so v okolici bloka uganjali bedarije, danes bi pa starši otroka, ki bi bil deležen takšnega "verbalnega nasilja", soseda najmanj nahrulili, češ kaj se vtika v njihove otroke - če ne morda kar grozili s policijo ali tožbo.

Ta manko pristnih stikov se kompenzira z navidezno in namišljeno "sproščenostjo" in "rušenjem distance", ki jo ustvarja vikanje. Vsi imamo občutek, kolk je vikanje zategnjeno in kolk smo mi boljši, sproščeni in dostopni, ker tikamo vse po vrsti, v resnici pa sosedu nimamo časa niti dober dan zaželet na dvorišču, če se ravno ne zaletimo vanj. Kaj šele, da bi k sosedi šli na kavo ali pa soseda povabili na pir.

Včasih so se sosedje desetletja vikali, pa so drug k drugemu hodili na kavo in prijateljevali. Jaz sem bil prisoten, živo mi je ostalo v spominu, ko sta se moja stara mama in njena dolgoletna prijateljica po dobesedno desetletjih poznanstva dogovorili, da se bosta tikali. Stara mama je cel dan govorila o tem, kako je vesela in da sploh ne ve, zakaj sta se tako dolgo vikali.

Poglej kak star slovenski film, boš videl zelo podobno. Recimo To so gadi. Sosedje prijateljujejo drug z drugim, pa se vikajo. In jim nič ne manjka.


Ampak glavno, da se mi tikamo, ker je vikanje arhaični koncept, primerljiv z odrekanjem volilne pravice ženskam.