Slo-Tech - Ko je Apple minuli teden izdal osvežene verzije svojih prenosnikov MacBook Pro, ki imajo tudi hitrejše procesorje, je ogromno pozornosti požel videoposnetek Davida Leeja, v katerem razkriva ekstremno pregrevanje procesorjev. V novem macbooku pro, ki ima odklenjen Intelov procesor Core i9 8950HK z osnovno frekvenco 2,9 GHz, ta ob intenzivni uporabi hitro pade, ker se vklopi zaščita pred pregrevanjem. Za procesor, ki ima možnost Turbo in je namenjen navijanju, je to zelo nenavadna toplotna občutljivost.
David Lee je pokazal, da letošnji macbook pro kljub hitrejšemu procesorju za pripravo enega videoposnetka porabi 39 minut, medtem ko lanski model to zmore v 35 minutah. Da gre resnično za problem s temperaturo, je pokazal, ko je računalnik zaprl v zamrzovalnik. Tedaj je bil video končan v 27 minutah, sistemska orodja pa so pokazala, da frekvenca ni upadla. Samo upočasnjevanje ob intenzivni uporabi ni nič nenavadnega ali novega, je pa nenavaden tako hiter in velik odziv. Kmalu je bil internet (reddit) poln uporabnikov, ki so bentili nad upočasnjevanjem.
Apple je nekaj časa molčal, nato pa priznal težavo in ponudil popravek. Apple je dejal, da obžalujejo nezadovoljivo uporabniško izkušnjo, ki so jo imeli kupci zaradi te težave, ki je programske narave. Dejal je, da so po ogledu videoposnetka izvedli dodatno testiranje, ki je pokazalo na hrošča, ki so ga sedaj odpravili. Ekstremna upočasnitev naj bi se bila pojavila le v zelo redkem primeru okoliščin, trdi Apple, a več poročil na internetu temu nasprotuje. Kakorkoli, popravek za hrošča, ki je prizadel čisto vse modele novih macbookov pro, je že na voljo. Apple zato svetuje namestitev macOS High Sierra 10.13.6 Supplemental Update, pa bodo uporabniki deležni 70-100 odstotnih pohitritev v primerjavi s starejšimi modeli.
To je že druga afera, ki je prizadela to novo generacijo macbookov pro. Pri problem je bila tipkovnica, ki jo je Apple nekoliko spremenil in tipkam dodal silikonsko podlogo za lažje tipkanje. Po uradnih izjavah gre zgolj za preprečevanje prašenja, a je Apple je s tem posredno priznal, da je prvotni model tipkovnice "butterfly" iz prvih modelov resnično neprimeren. Tedaj so se ljudje množično pritoževali nad zatikanjem, Apple pa je šele pred nekaj tedni priznal probleme in ponudil zamenjavo starih tipkovnic.
Vidim 3 scenarije - bodisi je limita max temperature/power prenizko, bodisi gredo ventilatorji počasi, ali je pak to vse pesek v oči in je dizajn zgrešen? Kak link do resne analize?
Vsak nov model je slabsi. Najprej so iz 2013 na 2015 dal nek blesav force feedback drek touchpad, tko da imas bolj plitev klik. Iz 2015 na tanovega so pa spet stanjsali pa upocasnili s pregrevanjem in dali shit tipkovnico kjer poznam ful folka k so jim tipke crknile v manj kot letu (ki so jo zdej "fixali", ampak se vedno se ne da posamezne tipke popravit). Pa touchpad k je tok velik (kdo to rabi?), da rabi softwaresko zaznavanje pritiskov z dlanjo in njihovo ignoriranje.
Očitno tudi Apple ni več kar je bil. Vedno so hoteli doseči vtis nekakšne nezemeljske perfekcije, na ta način pa so (bili) zahtevni do vseh svojih partnerjev. V spominu so mi ostali zapleti pri gradnji njihovega glavnega štaba (v obliki torusa) - od tega, da so prekinili pogodbo z enim večjih gradbenih podjetij, do tega, da so nenormalno komplicirali pri vseh detajlih, naprimer kljukah na vratih.
A če si sami naenkrat dovolijo take felerje v njihovem osnovnem biznisu, bodo težko pikolovski do partnerjev, oziroma bo to izpadlo smešno neresno.
Očitno tudi Apple ni več kar je bil. Vedno so hoteli doseči vtis nekakšne nezemeljske perfekcije, na ta način pa so (bili) zahtevni do vseh svojih partnerjev. V spominu so mi ostali zapleti pri gradnji njihovega glavnega štaba (v obliki torusa) - od tega, da so prekinili pogodbo z enim večjih gradbenih podjetij, do tega, da so nenormalno komplicirali pri vseh detajlih, naprimer kljukah na vratih.
A če si sami naenkrat dovolijo take felerje v njihovem osnovnem biznisu, bodo težko pikolovski do partnerjev, oziroma bo to izpadlo smešno neresno.
Saj nikoli ni bil. Bil je le softwarski del. Je pa tako, da dokler ogromna količina uporabnikov ne začne bentiti, kako njihove več čukov drage naprave ne delujejo tako kot bi morale (napram nekaj krat cenejšim), tako dolgo Apple trdi, da gre zgolj za nekega majhnega hrošča, ki ne škoduje nikomur in se je nekako izognil testiranju.
Vidim 3 scenarije - bodisi je limita max temperature/power prenizko, bodisi gredo ventilatorji počasi, ali je pak to vse pesek v oči in je dizajn zgrešen? Kak link do resne analize?
Izpustil si se eno moznost - lahko je enostavno procesor pretirano potraten [za uporabo v prenosnikih]. Glede na to, da se pregrevajo menda tudi drugi prenosniki s podobnim procesorjem, se mi to ne zdi tako zelo neverjetno.
Resitev torej ni se visje nastavljen temp. limit ali dodatno navijanje ventilatorjev, ampak znizanje porabe. Ce bo procesor prej znizal boost frekvenco, se bo veckrat (mogoce celo za vedno) izognil hard throttlingu, obenem pa lahko tudi napajalni del (VRM) manj pokuri. Apple v svoji izjavi glede SW popravka omenja "bolj tekoc worlflow" zaradi tega popravka in ne recimo "visje hitrosti" ali "daljsega casa delovanja pri boost hitrosti" ... Energetska posledica upocasnitve je nadproporcionalna (priblizno kvadratna), torej ze relativno majhna upocasnitev (10%?) morda povsem resi problem throttlanja.
Vidim 3 scenarije - bodisi je limita max temperature/power prenizko, bodisi gredo ventilatorji počasi, ali je pak to vse pesek v oči in je dizajn zgrešen? Kak link do resne analize?
Izpustil si se eno moznost - lahko je enostavno procesor pretirano potraten [za uporabo v prenosnikih]. Glede na to, da se pregrevajo menda tudi drugi prenosniki s podobnim procesorjem, se mi to ne zdi tako zelo neverjetno.
Resitev torej ni se visje nastavljen temp. limit ali dodatno navijanje ventilatorjev, ampak znizanje porabe. Ce bo procesor prej znizal boost frekvenco, se bo veckrat (mogoce celo za vedno) izognil hard throttlingu, obenem pa lahko tudi napajalni del (VRM) manj pokuri. Apple v svoji izjavi glede SW popravka omenja "bolj tekoc worlflow" zaradi tega popravka in ne recimo "visje hitrosti" ali "daljsega casa delovanja pri boost hitrosti" ... Energetska posledica upocasnitve je nadproporcionalna (priblizno kvadratna), torej ze relativno majhna upocasnitev (10%?) morda povsem resi problem throttlanja.
Ampak ravno višje frekvence so večji del tistega kar loči ta prenosniški i9 od opazno cenejšega i7...
Silno neumno je tlačiti i9 v prenosnike s slabim hlajenjem (in ja, menim, da je hlajenje na Mac-ih narejeno za en k*rac). Znano je, da se močni procesorji grejejo, Apple pa pač rine z glavo skoz zid in misli, da noben ne bo opazil, če bodo uporabljali hacke za doseg željenega rezultata. Hvala bogu se jim je vse skupaj maščevalo. Zgodba je podobna kot pri throttlanju procesorjev na mobilcih, da je baterija dalj zdržala. Mi jih je pa škoda, ker so njihovi računalniki do približno izpred 5 let odlično sestavljeni. Zdaj pa samo še mešajo meglo...
Gott ist tot! Gott bleibt tot! Und wir haben ihn getötet!
Ampak ravno višje frekvence so večji del tistega kar loči ta prenosniški i9 od opazno cenejšega i7...
Saj bos dobil cungalunga visje frekvence ... Samo bolj agresivno bo racunalnik zacel znizevati boost, da ne pride do grobe upocasnitve, se pravi da na papirju bo lahko dosegel tiste fine visje frekvence, pa se pregreval se bo manj
Apple je dejal, da obžalujejo nezadovoljivo uporabniško izkušnjo, ki so jo imeli kupci zaradi te težave, ki je programske narave. Ni panike :) Naslednja serija bo dražja za deset procentov. Owčkam je zrasla dlaka pa bo treba malo runo volne za zimo splesti...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Ampak ravno višje frekvence so večji del tistega kar loči ta prenosniški i9 od opazno cenejšega i7...
Saj bos dobil cungalunga visje frekvence ... Samo bolj agresivno bo racunalnik zacel znizevati boost, da ne pride do grobe upocasnitve, se pravi da na papirju bo lahko dosegel tiste fine visje frekvence, pa se pregreval se bo manj
V principu lahko dobiš višje frekvence, ampak moraš poleg i9 dat notri tudi primeren hladilnik. Hecno je da ko kupuješ vidiš vse mogoče specifikacije turbo frekvenc, glede hlajenja pa nič ;) Sej podoben hec je z Dell XPS 15. Tudi podobno luštna tanka in precej draga reč, pol pa so eni jako nesrečni ko pod resnejšo obremenitvijo ne dela tolk dobro ko takšen plastikfantastik znatno cenejši gejmerski laptop z istimi CPU/GPU. S tem da se je 9560 i7/1050 še dalo z nekaj napora uštimat da je tekel pod polno obremenitvijo na oglaševanih frekvencah. 9570 i9 zaenkrat ne kaže da bi lahko poganjal samo polno obremenjen i9 (brez grafe) brez znižanja frekvenc, čeprav se to ne zdi apriori nemogoče in bi marsikomu prišlo prav. Ampak tole z novim MBP je kot kaže feler v nastavitvah, tako da throttla bolj kot je bilo zamišljeno.
Se pač kupi ventilator za prenosnik, saj v Windows svetu je enako, samo nižje cene imamo.
Pri XPS ventilator ne pomaga kej prida bolj kot da ga zadaj malo dvigneš od podlage, ker je zasnovan tako da je ohišje pretežno izolirano od vročih delov. Lahko nekaj pomaga če sam spelješ toploto na spodnjo ploščo (thermal pads na VRM mosfete), ampak če tja spraviš resno količino toplote se zadeva pregreje če kdaj uporabljaš brez zunanjega hlajenja, kar ni posebej praktično. Najbolj pomaga če dodaš čimveč hladilne površine za VRM mosfete znotraj ohišja in tja preusmeriš nekaj zraka za hlajenje. Hlajenje VRM mosfetov namreč najbolj akutno manjka, medtem ko je hladilnik za undervoltana i7+1050 načeloma dovolj zmogljiv ob predpostavki odlične termalne paste (ki pa tipično iz tovarne ne pride).
Mi pa ni jasno najboj kaj se sedaj toliko pritožujete nad to situacijo.
Apple je izdal MacBook z i9.
Nekdo je ugotovil, da ne dosega oglaševane zmogljivosti.
Apple ga je kontaktiral in na-to izdal popravek.
Sedaj dela kakor je bilo mišljeno.
Po svoje bi jih lahko celo pohvalili, da so tako hitro v tem primeru reagirali!
ps: Itak pa večina teh, ki se vas sedaj najbolj pritožuje, niti v sanjah ne bi kupila MacBook- Pro z i9 procesorjem...
Itak da ne dela tako kot je bilo mišljeno. To je podobno, kot da je vroče poletje in ti imaš naročen 100mbit internet. Internetni provider ti dostavlja max 40mbit, ker se jim serverji pregrevajo, ti to ugotoviš, se pritožiš, provider reče, bomo rešili programsko, znižajo voltaže in frekvence njihvih procesorjev v strežnikih, strežniki se sedaj lahko dovolj hladijo, da ti komaj dostavljajo 60mbit, ti pa plačuješ 100.. :D
Ne moreš programsko izboljšati hlajenja na macih (oziroma katerihkoli prenosnikih in ostalih računalnikih), brez da bi jim konkretno odvzel zmogljivost, javnosti spet prikrivajo dejstva. Nastavili so samo nižje tolerance za throttling, posledično se procesor začne kasneje pregrevat je pa tudi manj zmogljiv. Ne le to, zaradi pregrevanja, frekvenca i9 ob 100% obremenitvi čez nekaj časa pade pod osnovno frekvenco (2.9Ghz osnovna, 4.8Ghz turbo, ~2.3Ghz throttled.. :D). Že od daleč je jasno, da tako tanko ohišje z 6-jedrnim - 12 nitnim procesorjem i9 ter miniaturnim hladilnikom ne moreta efektivno hladiti procesorja s TDPjem 45 Wattov. Nasplošno prenosniki niso primerni za dolgotrajno zahtevnejše delo na 100% obremenitvi centralnega ali dedicated grafičnega procesorja, ker nimajo dovolj učinkovitega hlajenja (razen gaming in delovne postaje). Nevem zakaj ne zaposlijo kakšnega fizika, ki bi jim pomagal pojasniti zakaj se jim laptopi pregrevajo ob 100% loadu že od nekdaj. Karikirano rečeno. Vzeli so Ferrarijev motor in ga priklopili na hlajenje od mopeda. Upajo, da se motor ne bo začel pregrevat. Upajo tudi, da so njihovi uporabniki dovolj nerazgledani, da bodo padali na razne izjave kot je tale: 'Apple has since confirmed the issue, and noted that the problem stems from a software glitch'. LOL. Močno dvomim, da njihovi inženirji ne znajo izračunat odvoda toplote iz določene površine. To je žaljenje končnih uporabnikov. Applove neumnosti res ne poznajo meja.
V tem primeru je kriv samo Apple. Intel ima znan max TDP, ki ga Apple očitno ni upošteval v izračunu. To so nedopustne stvari, ki se uglednemu podjetju kot je Apple res ne bi smeli dogajati.
Že res @D3m, tisto je bil obupan poskus Intela obdržati zmogljivostni prestol. Uporabili so večfazno hlajenje na ekstremno navitem procesorju, da so lahko konkurirali Ryzenu na default frekvencah in zračnem hladilniku. Ampak v tem primeru se ne strinjam, da krivica leti na intel. Imet 6 jedrni cpu z 12 nitmi in 45w porabe, ni slabo, kakorkoli vzameš. Slabo je narest pretanko ohišje, ki ni sposobno efektivno odvajat toplote, to vedet in posledično še zavajat zveste uporabnike z raznimi izgovori, kot je software fix za pregrevanje. Software fix za pregrevanje spremeni i9 v i7.. :D
Res cudno. Tako pozresen CPU vtaknes v tanko ohisje, kjer je nemogoce zagotoviti zadovoljivo hlajenje in se cudis, ko pride do problemov:).
Mislim da ni nemogoče. Bi se blo treba pa bolj potrudit, za kar kot kaže ni volje. Se ti tanki prenosniki z premajhnimi hladilniki preveč dobro prodajajo. Tako da gre slpošni trend še bolj v to smer. Npr Dell se je rajši ukvarjal s še tanjšimi XPS 2-in-1, ki še bplj throttlajo, namesto da bi kaj delal na hlajenju v občajnih XPS.
Zadnje čase kaže da so se nekej trudili pri Razer Blade 15 z vapour chamberjem namesto heatpipov, sicer nima i9 ampak grafo do 1060/1070 maxq.
Mislim da ni nobene delne krivde intela. Recimo moj 4 jedrni 8 nitni i7-2820QM iz leta 2011 ima 45W TDP, pa nima nobenih problemov s 100% loadom v HPjevem Elitebooku, tudi ko sta 100% obremenjena centralni in grafični procesor, ki skupaj zgenerirata ne 45W ampak 120W. Inženirji so to predvidevali in ohišje je narejeno da lahko odvaja do 150W toplote. Medtem ko Apple, what the duck!? :D Tukaj ni delne krivde Intela. Je samo krivda Appla. Intel si ni izbral sam teh procesorjev, da bodo v specifičnih modelih Appla, medtem ko so Applovi inženirji izbrali specifični intelov procesor, ki so ga želeli imet v sistemu. Specifikacije so znane, torej je problem v Applu, ki ni prilagodil hlajenja. Recimo Alienware (gamerska hi end znamka osebnih in prenosnih sistemov), ima dotične i9-8950HK procesorje v svojih vodilnih modelih pa poglej debelino ohišja (velikost notranjih hladilnikov) in posledično nimajo nobenih težav s pregrevanjem in zniževanjem frekvenc.
Kako lahko to, da hlajenje ni ustrezno porihtano popravijo s softwareskim updatom ? Naj nehajo blefirati in povejo lepo da so procesorju ostrigli peruti in da ne laufa vec na oglasevanih frekvencah, ker so jih s tem updateom ziher znizali. Ali imajo slucajno v teh prenosnikih iNanite tehnologijo, da lahko HW problem resijo z patchem ?
Ce se procesor ko je nekaj casa na 100% zacne pregrevati, ni kriv software, ker ta procesor 100% uporabi ampak nezadostno hlajenje masine.
Hmmmm. Torej bi moral nanositi "liquid metal" na CPU + cooler?
Evo, točno to je bil moj prvi pomislek. Ko bi le nameščali takšno pasto ampak jo ne, ker predstavlja prevelik strošek. Verjetno je med hladilnikom in jedrom najcenejša možna silikonska pasta (govorim na pamet), da čim bolj maksimizirajo profit. Dobra (toplotno prevodna pasta) naredi tudi do deset stopinj razlike.
@ Indeed Master_Yoda.. :) Tako je, v vsakem primeru naletiš na limit, zdaj bo pač kasneje. Povprečen uporabnik se ponavadi ne ukvarja s fizikalnimi principi hlajenja, zato tudi verjame kar jim sporoča Apple. Podobno kot pri tisti kickstarter flaški, kjer so obljubljali, da lahko iz zraka povlečejo vlago med kolesarjenjem in jo shranijo v flaško. Vsak diplomiran inženir ve koliko energije je potrebno vnest za kondenzacijo in hitro ugotovi, da je tisto bil popolni nateg. Ampak še vedno so jih podpirali milijoni ljudi in firma je javnosti sporočala, da napredujejo dokler po letu in pol niso ugotovili da zadeva ne more it skoz, ker se matematično ne sezide. :) Isto se ne sezide Applu, pa tiščijo neke softwarske popravke, ob katerih se Steve Jobs verjetno obrača v grobu.
Tudi tisti blog post, je sponzoriran - napačen na toliko nivojih da je prav smešno. Človek je dal računalnik v zamrzovalnik, ki ni narejen za takšne temperaturne obremenitve, zrak se je verjetno dokaj hitro zagrel (kot se v iglooju) in celo naredil negativen efekt zaradi malega zaprtega prostora, zato je po hotfixu dobil boljše rezultate. Čeprav procesor še vedno niti približno ne more tečt na oglaševanih frekvencah in throttla. PS.: V video blog postu so na levi trije gamerski računalniki s primernimi hladilniki za visoke obremenitve, in potem je tam Macbook. Škoda, ker si takole konstantno pljuvajo v lastno skledo. Sam menim, da jih bo internetno ljudstvo pokopalo, če ne bodo postali bolj transparentni, saj se informacije širijo dandanes dobesedno s svetlobno hitrostjo.. :)
nasplošno so vsi intelovi high end procesorji 8xxx (8th gen) ratal kr neki in je performance čist odvisen od hlajenja. Vseeno dosegajo oglaševane frekvence glede na TDP. Ampak v starih cajtih smo bli vajeni da če je na procesorju pisal npr. "i5-4200u 1,6ghz 15W tdp" smo vsi vedel da je to 2,4-2,6ghz procesor, praktično 100% časa je lahko na max boost clockih in to v 15W tdp-ju. In i7 je lahko 100% cajta na unih 300mhz več. Zdej ker intel nima praktično nič novega za pokazat in še dodatno ryzen konkurenca smo pa dobil vglavnem prisilno višji boost clock in core count v kao istem tdp-ju. Že desktop 8700k ni ravno "95W", če imaš dobro hlajenje lahko iztisneš iz njega bistveno več kot kar bo dal na 95W. pol so pa mobile: - i7-8550u 4 core up to 4ghz kao 15W, malo morgen - i9-8950hk 6 core up to 4,8ghz kao 45W, pa to je boljši čip kot desktop 8700k ...
sicer glede na prejšnjo generacijo je čip (8th gen vs 7th gen) vseen hitrejši ker: 1. pustijo višji boost clock za single thread, na račun mal večje porabe 2. max load več jeder pri nižji frekvenci je vseeno bolj efektivno kot manj jeder na malo višji frekvenci. Ampak rezultat tega je da npr. i7-8750H je isto dober kot i9-8950hk, ker to pač sta ista čipa, samo da je i9 odklenjen do 4,8ghz. Na max load bota pa oba se ustavla nekje pri 3ghz, razen če jima daš mnogo boljše hlajenje in dovoliš večji power kot so kaki 3kg gaming prenosniki.
Vglavnem intel daje ven od svojga 14nm in skylake arhitekture vse kar se da. V trenutni generaciji mobile čipov je bolj vredno kupit i5 namesto i7 in i7 namesto i9.
Kar se pa appla tiče imajo pa oni že od vedno slabo hlajenje, tudi letnik 2014 retina ne handla 45W baš dobro. Še iMac ki je desktop se ne hladi kot bi tipičen PC builder pričakoval in gledal da so temperature pod 70C. Tam dokler ni 100C so ventilatorji v idle hitrosti. To je za večina uporabnikov dovolj dobro, ker sustained visok power load po večini cajta ne rabiš. Mac OS ima bistveno boljše pohandlan idle kot windows, tko da je hlajenje zadostno za večino. Še največji "pro" userji so pol tle vglavnem gamerji, te pa rabjo več urni visok load. In mac vsi vemo da je en drek za igre. Nebi si upal na nepopravljivi mašini za >3k evrov in 1 leto garancije laufat igro med tem ko je cpu konstantno na 100C.
Hmmmm. Torej bi moral nanositi "liquid metal" na CPU + cooler?
Evo, točno to je bil moj prvi pomislek. Ko bi le nameščali takšno pasto ampak jo ne, ker predstavlja prevelik strošek. Verjetno je med hladilnikom in jedrom najcenejša možna silikonska pasta (govorim na pamet), da čim bolj maksimizirajo profit. Dobra (toplotno prevodna pasta) naredi tudi do deset stopinj razlike. ...
Mislim da je bolj kot v ceni paste problem v strošku in hitrosti proizvodnega procesa. Uporabljajo gosto pasto v pravokotnikih naprintano na hladilnik, malo širše od položaja čipov. Nimajo se časa igrat s kapljanjem redkejše paste in skrbet da bo reža čimtanjša in enakomerna. LM je ultrasitno uporabljat ker se ne oprime podlage, ker mora bit naleganje idealno in ker moraš dat ravno prav, saj višek nekam steče in naredi kratek stik. Problem je pač da je hladlilnik premajhen da bi pokril tipične felerje v običajni proizvodnji, pa tudi za kontrolo kvalitete ni časa...
Huh, kaj to berem... Oseba X naredi test ki pokaže da je novi 2018 i9 počasnejši kot stari 2017 i7 (39s vs 35s) Slo tech: Apple nima pojma.
Apple izda popravek
Oseba X z popravkom požene ISTI test, novi 2018 i9 zdej opravi ISTI test v 23s Slo tech: Apple nima pojma - ni teorije da je zdej bolš - mi smo pametni, dejmo ignorirat rezultat.
