Evtanazija - zakaj tabu?

gruntfürmich je 11. jun 2018 ob 13:57 izjavil:

verjetno res. ampak jst govorim izključno o svobodni volji vsakega izmed nas, in v tem primeru je evtanazija stvar izklučno samo dveh posameznikov, ki soglasno sprejmeta odločitev, in nikogar drugega. (ter družbe ki to omogoča)

Zdaj pa res ne vem... A ti govoriš, da se zdaj lahko že dva privat dogovorita za pomoč pri evtanaziji? Tko kot v trgovini za prodajo žemljic, ali pa za prepis avtomobila? S pogodbo?

Pismo, ljudje, ne morete biti no tako naivni. Sej ste ja odrasle osebe, a ne vidite potenciala za zlorabo? Mrtve težko zaslišujemo, kako zagotoviš, da tisti, ki je pomagal pri "evtanaziji" ni izsilil podpisa z npr. grožnjami njegovi družini? Da ne omenjam spet "manjših moralnih ovir", ki danes terjajo od nas, da ljudem s samomorilskimi nagnjenji pomagamo pri iskanju pomoči, ne pa pri izvedbi samomora.

gruntfürmich je 12. jun 2018 ob 11:10 izjavil:

o zlorabah skos razpravljamo, ampak to ni predmet 'svobodne volje'. morda je primerno da se za evtanazijo potrebujejo priče, ampak pri 'svobodni volji' ni dopustno da bodo te 'priče' odločale če se dotičnež sme evtanazirat ali ne, imho.

"Priče" ali kakorkoli jim rečeš, naj bi bile tam, da ugotvijo, kaj je resnična svobodna volja posameznika, ne pa, da odločajo o tem, če si ta posameznik sme želeti umreti ali ne.

Njihovo delo je omejevanje možnosti zlorab, ne pa omejevanje svobodne volje.

@gruntfürmich

Napačno štartno pozicijo imaš.

Seveda priče ne odločajo o tem, ali se nekoga lahko evtanazira ali ne, ampak v osnovi moramo zagotovit, da je to res tisto, kar si oseba želi. Popravnega izpita tu ni. Če bi se naknadno ugotovilo, da je prišlo do zlorabe, storilce lahko kaznujemo, ampak mrtvemu življenja ne moremo vrniti - in to je bistven problem.

Imaš falango primerov, kjer ljudje, ki so na neki točki obupali nad življenjem, so resno razmišljali o samomoru ali ga celo neuspešno poskušali izvesti, leta kasneje povedo, da so našli svoj mir in da bi bila res škoda, če bi se takrat uspešno ubili. Že samo ti primeri sami po sebi so dovolj, da si skrajno previden, ko pride 35-letna mamica na vrata "Evtanazijskega centra" z iskreno željo, da želi umret.

imagodei je 12. jun 2018 ob 11:27 izjavil:

AndrejO je ravno včeraj objavil link, da je okužba s Toksoplazmozo korelirana s povišano stopnjo samomorov. Če tak človek pride na plano z idejo, da želi evtanazijo, je to še svobodna volja?

Obstajajo eksperimenti, ki jasno dokazujejo, da svobodna volja v resnici ne obstaja in da gre za iluzijo. Neuroscience of free will @ Wikipedia jih precej dobro dokumentira. IMO je precej enostavno zahtevati temeljit pregled človeka, ki zahteva evtanazijo, preden se mu ugodi - za samomor je IMO lahko rigoroznost pregleda stopničko nižje, ker tam človek sam stori usodno dejanje, za evtanazijo bi pa jaz kljub vsemu zahteval, da je rezervirana za tiste, ki so fizično nesposobni izvest samomor (ki bi v civilizirani družbi lahko bil zgolj uporaba epi-penu podobne naprave).

facepalm je 12. jun 2018 ob 11:35 izjavil:

kako bi v takem primeru preprecili zlorabe? zelo tezko.

Težko, če bi hiteli - a za hitenje ni razloga. Prepričan sem, da bi v tednu preiskav lahko brez resnih težav izločili večino primerov, kjer je karkoli narobe.

jype je 12. jun 2018 ob 11:30 izjavil:

imagodei je 12. jun 2018 ob 11:27 izjavil:

AndrejO je ravno včeraj objavil link, da je okužba s Toksoplazmozo korelirana s povišano stopnjo samomorov. Če tak človek pride na plano z idejo, da želi evtanazijo, je to še svobodna volja?

Obstajajo eksperimenti, ki jasno dokazujejo, da svobodna volja v resnici ne obstaja in da gre za iluzijo. Neuroscience of free will @ Wikipedia jih precej dobro dokumentira.

Poznam. Ampak "for all intents and purposes" se lahko pragmatično obnašamo, kot da svobodno voljo imamo, "cause reasons". Tovrstno svobodno voljo lahko tudi difirenciramo od raznih prisilnih misli, ki ljudi ženejo v samopoškodovanje, ali pa od statistično pomembnih odklonov, kot v primeru okužbe s toksoplazmozo.

Skratka, obstajajo ali pa bodo obstajale metode, s katerimi lahko postavimo diagnozo, ali je človek bolan in je želja po končanju življenja zgolj simptom bolezni; ali pa je človek zdrav in želi storiti samomor iz lastnih življenjskih nazorov. Kot tudi lahko ugotovimo, ali človeka kdo napeljuje k evtanaziji zaradi finančnih koristi, mu grozi s poškodovanjem njegovih bližnjih, ga psihično maltertira, mu vceplja občutke krivde (češ da je star in da imajo z njim delo, da je v breme)...

In ko že govorimo o tem, da se nekdo počuti kot breme svojcem - a je to dost dober razlog, da stori samomor? A ni to fail sistema - da bi (deloma) obnemoglim omogočili evtanazijo, nismo jim pa pripravljeni/zmožni nuditi ustrezne pomoči? Magari na domu ali pa v domu starostnikov? Meni se to sliši perverzno: nimamo denarja, da bi spodobno poskrbeli za ljudi, ki so še včeraj ustvarjali družbo, v kateri živimo danes, pa jih dajmo zato milostno evtanazirat?

jype je 12. jun 2018 ob 11:30 izjavil:

samomor je IMO lahko rigoroznost pregleda stopničko nižje, ker tam človek sam stori usodno dejanje,

Govoriva o tem, da bi ti država izdala npr. požegnan odmerek pentobarbitala in te pospremila v sobo, kjer nato samomor storiš sam?

Tako postopek itak poteka v večini primerov. Le ljudje, ki so toliko nepokretni, da ne morejo sami storiti zadnjega koraka, potrebujejo neposredno pomoč.

V resnici pa že to, da ti nekdo izda "državno požegnan" odmerek pentobarbitala in omogoči mirno smrt v namenski sobi, z glasbo po želji, navzočimi družinskimi člani - šteje za "pomoč pri samomoru" oziroma za evtanazijo.

jype je 12. jun 2018 ob 11:30 izjavil:

za evtanazijo bi pa jaz kljub vsemu zahteval, da je rezervirana za tiste, ki so fizično nesposobni izvest samomor (ki bi v civilizirani družbi lahko bil zgolj uporaba epi-penu podobne naprave).

V bistvu se tudi jaz nagibam k temu.

jype je 12. jun 2018 ob 12:04 izjavil:

imagodei je 12. jun 2018 ob 12:00 izjavil:

Poznam. Ampak "for all intents and purposes" se lahko pragmatično obnašamo, kot da svobodno voljo imamo, "cause reasons". Tovrstno svobodno voljo lahko tudi difirenciramo od raznih prisilnih misli, ki ljudi ženejo v samopoškodovanje, ali pa od statistično pomembnih odklonov, kot v primeru okužbe s toksoplazmozo.

Ja, se strinjam - ampak na podlagi teh vedenj je mogoče ustvariti nabor testiranj, ki močno zmanjšajo možnost, da je svobodna volja, o kakršni govorimo v tej temi, kompromitirana zaradi kakršnihkoli zunanjih dejavnikov (bolezni, družbenih pritiskov, čustvenih stanj in podobnih razlogov, ki po svoji naravi nikoli niso stalni).

Ja, valjda - ob zadostnih varovalkah, nimam nobenih zadržkov. Glede neozdravljivo bolnih, katerih kvaliteta življenja je res nizka, ni dileme. Glede kroničnih bolnikov, kjer kvaliteta življenja trpi, vendar ni pod vsakim nivojem, pa mislim, da bi osebi morali nujno najprej dati moratorij, v katerem bi moral obiskovati terapije. Navkljub predhodnim testiranjem in izločanjem organskih/psihičnih vzrokov za spremenjeno mišljenje.

jype je 12. jun 2018 ob 12:04 izjavil:

imagodei je 12. jun 2018 ob 12:00 izjavil:

Govoriva o tem, da bi ti država izdala npr. požegnan odmerek pentobarbitala in te pospremila v sobo, kjer nato samomor storiš sam?

Ja: Na enak način, kot evtanazija, le da sam sprožiš smrt. Pogoji bi bili seveda enaki, kot za evtanazijo, le da ne bi dobil pomočnika, ki ti administrira odmerek, ker ga ne potrebuješ.

Mnja, jaz nisem prepričan, da to ne šteje za pomoč pri samomoru. Dobiš predpisan odmerek pentobarbitala, dobiš sobo, nemara se lahko od tebe pridejo poslovit bližnji, te držat za roko (al pa bi rad intimo), lahko si zavrtiš poljubno glasbo... Če so v sobi s tabo še drugi ljudje, si predstavljam da mora biti prisoten tudi nek pooblaščenec/"evtanazist" (kot bi dejal gruntfürmich), ki ti bo izročil pentobarbital neposredno pred zaužitjem (ne pa, da bo 3 ure čakal na polički, dokler ga ne bo pomotoma spil 3-letni otrok, ki se bo prišel poslovit od dedka - pretiravam, pa vendar).

Zakaj so potrebne konkretne varovalke:

Zmedenost, depresija ali znaki tesnobe zaradi zlorab ali zanemarjanja so lahko podobni znakom demence. Prav tako se premalo zavedamo, da so tudi pogosti padci starejših ali dolgotrajne bolečine lahko posledica zlorabe ali zanemarjanja.

http://www.delo.si/novice/slovenija/ste...