Nepremicninski balon? Graf ljubljanskih cen stanovanj 2004-2018

Wrop je 29. avg 2018 ob 23:23 izjavil:

perci je 29. avg 2018 ob 15:12 izjavil:

Vsa cast. Placevala najemnino in zraven zasluzila za stanovanje v 10ih letih. Respect. In to z manj kot tremi povprecnimi placami.

Na dopust sta sla kdaj? Avto sta imela ta cas?

Do cca 30. sva skupaj prihranila cca 60 k€.
Kredita je še cca 65 k€. Prihrankov je 15 k€ + cca 5 k€ v skladih. Trenutna starost 30 in 31.
Dopust si seveda privoščiva. 4-7 dni na morju plus 10-20 izletov po Sloveniji na leto. Seveda si tudi ostale stvari privoščiva. Avto sva imela cel čas. Vedno samo eden in razreda B. Na začetku rabljen, nato nov za cca 13 k€.

Point je, da se da s pravilnimi odločitvami priti do stanovanja tudi pri 30. in kupiti stanovanje v Lj za štiričlansko družino pri 35. Samo da to izvedeš je potrebno začeti razmišljati pri 25. ne pa takrat, ko nimaš v garsonjeri kam postaviti drugega otroka. Vse to s čisto povprečnimi ljubljanskimi plačami, ki so leta 2017 znašale slabih 1200 eur neto.

Drugi alternativni scenarij pa bi bil, da bi vsak kupil avto za 20 k€. Vsako leto 14 dni morja in smučanja. Vsako leto top telefon in vsake 3 leta top računalnik. Top znamke oblek in hipster frizura. Rezultat pri 30. in 35. letih pa stalno v limitu in jamranje kako so v Jugoslaviji mladi vse imeli in da mi mora država nuditi stanovanje z neprofitno najemnino.

HAHAHAHA in kdaj si začel delat pri 18tih? Potem morda... ker povprečen diplomant začne delat pri okol 25tih... in ti bi od 25tega do 29tega prihranil 60k? Ali pa četudi gledava 30k... SEVEDA...

30k v 5 letih pomeni 6k na leto... to je 500€/mesec... pri plači 1.200 in SAMOSTOJNEM življenju v najemnini ki je vsaj 300€ na mesec? Pa stroškov ene 170€? Pa vzdrževanje rabljenega avtomobila?

Keri optimist. Pa 20 izletov pa morje? pa verjetno še zdrava hrana, domače pridelana itd...

TESKAn je 30. avg 2018 ob 07:39 izjavil:

30k v 5 letih pomeni 6k na leto... to je 500€/mesec... pri plači 1.200 in SAMOSTOJNEM življenju v najemnini ki je vsaj 300€ na mesec? Pa stroškov ene 170€? Pa vzdrževanje rabljenega avtomobila?

Zakaj pa ne? Skupaj jima ostane 1,4k na mesec, ~dva minimalca. Praviš, da pari na minimalcu ne morejo preživet?

Ja samo to pomeni da morš bit par od nekdaj... večina ni tako... to so made up ali skrajni primeri... kako je že to, izjema ki potrjuje pravilo, ampak nasprotno =)

nekikr je 30. avg 2018 ob 07:50 izjavil:

Se že kar bližje 30im približuje. Ampak za to so krivi lenuhi sami. Saj veš, fino je na bone jesti, pa vmes malo pokelnariti in nek FDV pacati skupaj 8 let vmes pa yolo. Nekateri s(m)o se tega lotili drugače in nekaj imamo, drugi jamrate nad Prekleto Državo.

Potem bodo pa rekli, kako je Yuga gradila zastonj stanovanja. V starih časih je večina delala še pred 20. letom. Danes so še vedno isti pogoji, ampak nihče noče iti na poklicne šole (malo poglejte cenike keramičarjev ali vodovodarjev ali mizarjev), vsi bi nekaj študirali kar jih veseli, po možnosti naredili magisterij, ter se potem čudili, kako ne dobijo službe oz. delajo nekaj, kar bi lahko z končano srednjo.


PS: koliko je 60.000 nemških mark iz leta 1972 v današnji valuti?

TržaškiGusar je 30. avg 2018 ob 01:34 izjavil:

Dejte nehat s povprecnimi placami, ker nimajo blage veze z realnostjo. Tri cetrt zaposlenih ima podpovprecje. Boge place. Najpogosteje imajo od minimalca do 800 eur. Nekaj posameznikov z 10.000 in 20.000 placami pa zvisa povprecje. Nekaj racunalicarjev kot ste nekateri ima celo res "povprecno" placo ali vec, ampak ne odraza stanja vecine.

Glej, ta tema je o cenah nepremičnin v Ljubljani. Torej se tistih s podpovprečno plačo (dve tretjini pa je res takih) sploh ne tiče. Razen morda kje v Kalahariju nihče normalen s podpovprečno plačo niti ne pomisli, da bi lahko postal lastnik nepremičnine. Se boste na to morali navaditi tudi Slovenci ;)

zavajon je 30. avg 2018 ob 09:08 izjavil:

Razen morda kje v Kalahariju nihče normalen s podpovprečno plačo niti ne pomisli, da bi lahko postal lastnik nepremičnine. Se boste na to morali navaditi tudi Slovenci ;)

Zanemarimo še dejstvo (glej izračune malo nazaj), da je lastništvo cenejše, razen če si res spreten investitor. Kako naj še spodoben landlord obogati, če ne bi nihče najemal do smrti.

Jp, to sem slišal od parih.

TržaškiGusar je 30. avg 2018 ob 09:12 izjavil:

Torej vecina v sloveniji ne pomisli, da bi lahko postali lastniki nepremicnine?

V Sloveniji pomisli, ni pa to normalno v preostalem delu sveta, razen morda tam, kjer se nepremičnine delajo iz vejevja in slame.

3p je 30. avg 2018 ob 09:13 izjavil:

Zanemarimo še dejstvo (glej izračune malo nazaj), da je lastništvo cenejše, razen če si res spreten investitor. Kako naj še spodoben landlord obogati, če ne bi nihče najemal do smrti.

Tisti izračuni so narejeni ob predpostavki 30-letnega kredita. Pa saj to je fuckin' 3/4 aktivne dobe človeka! A naj bi bilo normalno to, da človek tri četrt življenja dela za stanovanje? Par strani nazaj je bil link do prodaje stanovanj na Brdu, kjer se 3-sobna (na celi zemeljski obli razen na teh 20000 km2 vukojebine se tem reče 2-sobna, ker imajo 2 spalnici) prodajajo po 300.000. Človek s povprečno plačo v 40 letih zasluži 500.000, torej naj bi 2/3 življenjskih dohodkov šlo za cegle. Če je to normalno...

Dejstvo je, da cene nepremičnin niti malo ne odražajo denarnih zmožnosti prebivalstva, čeprav so na pravih stopnjah, kajti transakcije po teh cenah se izvajajo. Kot sem že omenil, so cegli za povprečnega Slovenca edini možen način akumulacije kapitala. Ker pa je število nepremičnin omejeno, bodo cene rasle, če bo več kapitala. Podobno kot na nekem pacifiškem otoku predstavljajo kamni z luknjo edini način akumulacije kapitala, zato so ti kamni zelo dragi. Če se v nekem obdobju nalovi več rib in se ne uspe narediti lukenj v nove kamne, se cena tem kamnom dvigne. Enostavno.

Pa to, da je lastništvo cenejše od najema, ni bilo dokazano. Ker niti ne more biti, kajti to je odvisno od primera do primera.

zavajon je 30. avg 2018 ob 09:48 izjavil:

Tisti izračuni so narejeni ob predpostavki 30-letnega kredita. Pa saj to je fuckin' 3/4 aktivne dobe človeka! A naj bi bilo normalno to, da človek tri četrt življenja dela za stanovanje?

Dvajsetletnega. Kar upam da ni tričetrt življenja. Žal pa rabiš solidne dohodke za izračun iz tiste primerjave.

Pokazano na konkretnem primerju je bilo, ne dokazano, se strinjam. Bi bil zadovoljen že, če kdo pokaže nasprotno.

Čas dela za stanovanje pa se je raztegnil občutno predaleč. In to kljub vsej industriji x.0, avtomatizaciji, svobodni roki trga (ki znižuje cene baje), itd. Se strinjam. Kaj predlagaš?

zavajon je 30. avg 2018 ob 09:48 izjavil:

Tisti izračuni so narejeni ob predpostavki 30-letnega kredita. Pa saj to je fuckin' 3/4 aktivne dobe človeka! A naj bi bilo normalno to, da človek tri četrt življenja dela za stanovanje?

A to, da 4/4 aktivne dobe, plus 100% neaktivne dobe, plačuješ najemnino, je pa v redu?

Okapi je 30. avg 2018 ob 10:20 izjavil:

zavajon je 30. avg 2018 ob 09:48 izjavil:

Tisti izračuni so narejeni ob predpostavki 30-letnega kredita. Pa saj to je fuckin' 3/4 aktivne dobe človeka! A naj bi bilo normalno to, da človek tri četrt življenja dela za stanovanje?

A to, da 4/4 aktivne dobe, plus 100% neaktivne dobe, plačuješ najemnino, je pa v redu?

Ja, saj celo življenje plačujem tudi elektriko, vodo, telefon, internet, pa ...

3p je 30. avg 2018 ob 09:53 izjavil:

zavajon je 30. avg 2018 ob 09:48 izjavil:

Tisti izračuni so narejeni ob predpostavki 30-letnega kredita. Pa saj to je fuckin' 3/4 aktivne dobe človeka! A naj bi bilo normalno to, da človek tri četrt življenja dela za stanovanje?

Dvajsetletnega. Kar upam da ni tričetrt življenja. Žal pa rabiš solidne dohodke za izračun iz tiste primerjave.

Pokazano na konkretnem primerju je bilo, ne dokazano, se strinjam. Bi bil zadovoljen že, če kdo pokaže nasprotno.

Čas dela za stanovanje pa se je raztegnil občutno predaleč. In to kljub vsej industriji x.0, avtomatizaciji, svobodni roki trga (ki znižuje cene baje), itd. Se strinjam. Kaj predlagaš?

Saj če imaš solidne dohodke, potem ni nikakor problem. Če nekdo zasluži 1 mio na leto, je normalno, da si bo kupil vilo za 5 mio. Problem pa je, ker se tukaj smatra, da naj bi bilo normalno, da mora nekdo s povprečno plačo biti lastnik stanovanja. To pač v 21. st. v razvitem svetu, kamor se Slovenija (po mojem sicer neupravičeno) prišteva, ni normalno.

Kaj predlagam? Nič, ker noben predlog ne bi mogel veljati za vse. Jaz dosegam v zadnjih 20 letih 2 x večji donos na kapital (v vrednosti stanovanja, primerljivega s tem, v katerem živim), kot me stane najemnina. To mi je dovoljšen argument. Kaj pa bo, ko/če bom šel v penzijo, pa ne vem. Morda si bom takrat privoščil neracionalno razmišljati.

To je pa res. So tudi povsem opredeljivi minusi najema, ki se jih je treba pri odlocotvi za eno ali drugo opcijo zavedati.

LeQuack je 30. avg 2018 ob 11:52 izjavil:

oddajanje za 11 mesecev da ne rabiš energetske izkaznice in podobne buče.

Ta Energetska izkaznica je tudi že več kot zrela za eno oceno učinka. Lahko na nekaj MWh natančno, nisem zahteven.

Boljši zrak bi moral biti in manj CO2. Kako ti to ni jasno? Ker si bolj počasne sorte naj ti razložim bolj enostavno:
1. Nekaj denarja daš državi
2. Magic
3. Zrak je bolj čist. A da ni? Kako ne, če smo pa dali en kup denarja za take in podobne odpustke?

Po istem kopitu smo zmanjšali tudi čakalne vrste v zdravstvu:
1. Zdravnikom smo dali dodatnih X milijonov
2. Magic
3. Čakalne vrste so...čakaj malo, daljše? Kako pa to, am, čak da pogledam še enkrat.

Saj to je jasno. Ampak denar je šel namensko za skrajšanje čakalnih vrst. Na vprašanje, kako točno bodo to s temi milijoni naredili, pa ministrica ni imela odgovora. Predvidevam, da jasnega odgovora ni tudi pri energetskih izkaznicah. Pa še pri katerem projektu.

nekikr je 30. avg 2018 ob 10:18 izjavil:

Mr.B je 30. avg 2018 ob 09:39 izjavil:

nekikr je 30. avg 2018 ob 09:34 izjavil:

Jp, to sem slišal od parih.

A to so isti, ki pravijo investiraj v slovenijo.
Ok se popravljam ce si 2008 kupil stanovanje, si danes placal samo obresti, sedaj zacenjas z glavnico.... ali ce si v decembru kupil btc, verjetno se zelooo dolgo ne bos videl povrnitve nakupa...

Ampak ce se greste robne pogoje... leta 2007 sem investiral cca 24000EUR enot v nlb sklad farmacije, ali je pokrilo obresti nakupa stanovanja?

To so isti, ki so me prepričevali, da je to top-shit, da so bajni zaslužki. Saj veš, pametni kot povprečni forumaš tule, ki brez problema naredi vsaj 10% donosa (se pravi za čisto ziher stvar), če čisto miceno riskira potem je pa takoj na 30%. V realnem svetu pa stvari niso take. Če bi bile, no, potem bi imel vsak nekaj nepremičnin in te debate sploh ne bi bilo.

Seveda, če je tvoj doseg finančnih nalob cegli in tist ki vam sedaj še prej kot v štirih letih ponujajo nove obraze, potem se res ne moreš odločiti. Še 1x 2007 sem fuknil 24000EUR v nlb sklad farmacije, koliko bom dobil ven, če hočem vnovčiti : https://www.nlbskladi.si/farmacija-zdra... ali si ti z nakupom nepramičnine v letu 2009 (da ne boš rekel da te zajebavam in dal datum 2007) zaslužil ?

Če bi v bitcoin vložili bi imeli že 10 stanovanj.

Leta 2002 sem kupil stanovanje. Kakšna napaka! Takrat bi moral za 80.000 evrov (cena stanovanja) kupit delnice Appla po 7 dolarjev. Čez 10 let, 2012, ko so bile po okoli 100 dolarjev, bi jih prodal za milijon evrov in kupil bitkojne po 10 dolarjev - 100.000 bitkojnov. Te bi prodal februarja letos, ko so iz 20.000 padli na 10.000 dolarjev (da ne bi kdo rekel, da ni realističen scenarij ;-), in bi imel danes milijardo. Tako imam pa samo stanovanje za 200 jurjev.

Realno je to, da je nepremicnina nalozba. Ima svoja tveganja, enako kot jih ima vsaka nalozba. Vecja ali manjsa. Pretvarjati se, da temu ni tako, je otrocje.

Primerjava z nekim konzervativnim vzajemcem je popolnoma na mestu.

Okapi je 30. avg 2018 ob 17:41 izjavil:

Leta 2002 sem kupil stanovanje. Kakšna napaka! Takrat bi moral za 80.000 evrov (cena stanovanja) kupit delnice Appla po 7 dolarjev. Čez 10 let, 2012, ko so bile po okoli 100 dolarjev, bi jih prodal za milijon evrov in kupil bitkojne po 10 dolarjev - 100.000 bitkojnov. Te bi prodal februarja letos, ko so iz 20.000 padli na 10.000 dolarjev (da ne bi kdo rekel, da ni realističen scenarij ;-), in bi imel danes milijardo. Tako imam pa samo stanovanje za 200 jurjev.

Koliko ti je pojedla inflacija ?

Kar precej so izgubili tisti, ki so kupili 2008 in bili prisiljeni prodajati 2014. Po možnosti s kreditom v frankih.

perci je 30. avg 2018 ob 18:43 izjavil:

Realno je to, da je nepremicnina nalozba. Ima svoja tveganja, enako kot jih ima vsaka nalozba. Vecja ali manjsa. Pretvarjati se, da temu ni tako, je otrocje.

S tem je povedano vse.

Sedaj ko sem se vselil v novogradnjo, je bil prvi racun za osnovno pohistvo krepko cez 10k, ok kuhna je bila najdrazja. Ampak sej vem slovenc ko kup baajto jo mora samo prestrihat, gradbisce ob bajti pa zanemari za naslednjih 30 let, ah sej to je normalno... enako za slovenska socialisticna stanovanja, slovenc samo prebara, za ostalo mu itak zmanjka...

Če se vam zdijo cene v naši supermetropoli visoke, en gospodinjski članek za ob kavi: Rent That Was Too Good to Last https://nyti.ms/2wopOgg

New York? Dodajmo za primerjavo še London, pa recimo Tokyo.

Lol, zivi na Manhattnhu, dela pa v jersey cityju :).