☰

» »

Nepremicninski balon? Graf ljubljanskih cen stanovanj 2004-2018

Nepremicninski balon? Graf ljubljanskih cen stanovanj 2004-2018

Temo vidijo: vsi
««
11 / 18
»»

Invictus ::

Neprofitna stanovanja so čisto v redu. Država bi jih morala graditi.

Ampak NE v centru Ljubljane, kjer bi vsa razvajena, polno pizdo vsega, mladina, rada živela.

Naredi se novo sosesko izven obroča obvoznice in direkten javni prevoz v center.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

3p ::

Mr.B je izjavil:

Ajde dejmo, dva na minimalcu, če imaš slepega bančnika ki ti da polovico prihodkov za kredit... Seveda moraš biti renso prizadet da greš vzeti kredit za 30 let, ker najprej eno desetletje odplačuješ samo obresti.


1) Figurativno boš res skoraj deset let odplačeval le obresti. Dejansko pa sem tovrstne kredite, kjer ti najprej obračunajo vse obresti in začneš s tem, nazadnje videl 10+ let nazaj (če se sploh prav spomnim). Močno dvomim, da so tovrstni nategi še dovoljeni.
2) Ko najemaš, lahko prav tako figurativno rečeš, da vedno odplačuješ le obresti, a ne? Seveda te reši, če razliko res dobro investiraš in čakaš, da se kupček veča.
3) Kot je bilo že napisano, so trenutno stanovanja precej manj dostopna, kot so bila 20-30 let nazaj. Še blizu ne pripadam milenijski generaciji, ampak glede tega je nedvomno potrebno nekaj narediti. Raje prispevam kak dodatni % prihodka v stnovanjski sklad zdaj, kot pa čez 30 let (če bo to še moj problem takrat :))), ko si najemniška generacija več ne bo mogla privoščiti najema.
4) Glede hiperinflacije in jazbinška: ne gre pozabiti, da je trenutno situacija malenkost podobna takratnim priložnostim. EURIBOR je na zgodovinskem dnu. Krediti so rekordno poceni. Ob predpostavki, da inflacija vseeno ni 0, banki vrneš precej malo pribitka. 600€ mesečno iz tvojega izračuna bo, predvidoma, čez 29 let, vredno manj. Zdaj pa naredi svoj izračun 30-letnega kredita ob predpostavki, da je EURIBOR dokaj običajnih 4%? Mogoče je ravno po-recesijska obrestna mera jazbinšek te generacije - če ni prekarno zaposlena, ko pač o kreditu lahko le sanja.
5) Glede razmerja med najemom (700€) in nakupom (1100€ baje, na koliko let?) za 100+m2 stanovanje v Lj: kušni najemodajalca in pametno investiraj razliko. Lahko bi ti kasiral več. A je pol te površine terasa ali kaj?

nekikr ::

Ok vpraš bobi_palčka kako se temu streže, on pravi da dva na minimalcu komot kupita flet v ljubljani. Verjetno je mislil garažo, kjer bosta ustvarila družino. Izračuni kredita sem podal ze veckrat, tako da lahko tudi ti pokažeš kako je to super. PA prosim tudi tebe, ne mi dati primerjave 91 z letom 2018, kako se je dalo, ampak mi podaj 2009-2018, kako to vse odplačaš vključujoč s kreditom. Potem ko se bo to tebi izslo, bomo sli pa s stroski, kot je šola za oba šoloobvezna otroka itd...

On ti naj zrihta stanovanje v LJ za minimalca, če ga lahko, jaz pravim, da moraš kupiti/najeti lokacijo primerno svojim dohodkom. In če so ti nizki, potem ti pripada lokacija izven obroča, pa še par kilometrov zraven. Ja, gre več časa za prevoz, ampak to se razume. Saj tudi na morju tisti premožnejši kupijo nepremičnino za obalo, ostali pa kilometer stran, v blokovskem naselju, s pogledom na sosedov blok. Primerno prihodkom. V svoj kredit tako vnesi dve plači in primerno lokacijo le-tej in boš dobil realno število let za odplačilo. Seveda pa to ne bo 5 let, če bi bilo tako enostavno, bi imeli vsi po 20 nepremičnin.

Neprofitna stanovanja tudi ne bi smela biti 1 sobna. Če si star 20 let, brez družine, potem lahko za malo denarja dobiš sobo s souporabo kuhinje z ostalimi in je tvoj problem rešen. Vmes pa prihraniš za kaj več. Stanovanja bi morala biti primerna za tiste, ki jih rabijo, se pravi mlade družine. Ampak spet ne kar neomejeno, kot je to zdaj, ko se neprofitna stanovanja kar dedujejo večnim socialnim problemom (namišljenim seveda, ki to izkoriščajo in potem tisti, ki jih res rabijo, ne pridejo na vrsto). Bolj prehodnega značaja bi morala biti in na primerni lokaciji, kot je rekel Invictus.

3p ::

Invictus je izjavil:

Neprofitna stanovanja so čisto v redu. Država bi jih morala graditi.
Ampak NE v centru Ljubljane, kjer bi vsa razvajena, polno pizdo vsega, mladina, rada živela.
Naredi se novo sosesko izven obroča obvoznice in direkten javni prevoz v center.


Itak. Glede na cene parcel blizu centra, bi bilo to metanje davkoplačevalskega denarja stran. (Raje 40% več stanovanj 8km iz centra kot manj stanovanj 4.5km iz centra.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Mr.B ::

3p je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Ajde dejmo, dva na minimalcu, če imaš slepega bančnika ki ti da polovico prihodkov za kredit... Seveda moraš biti renso prizadet da greš vzeti kredit za 30 let, ker najprej eno desetletje odplačuješ samo obresti.


1) Figurativno boš res skoraj deset let odplačeval le obresti. Dejansko pa sem tovrstne kredite, kjer ti najprej obračunajo vse obresti in začneš s tem, nazadnje videl 10+ let nazaj (če se sploh prav spomnim). Močno dvomim, da so tovrstni nategi še dovoljeni.
2) Ko najemaš, lahko prav tako figurativno rečeš, da vedno odplačuješ le obresti, a ne? Seveda te reši, če razliko res dobro investiraš in čakaš, da se kupček veča.
3) Kot je bilo že napisano, so trenutno stanovanja precej manj dostopna, kot so bila 20-30 let nazaj. Še blizu ne pripadam milenijski generaciji, ampak glede tega je nedvomno potrebno nekaj narediti. Raje prispevam kak dodatni % prihodka v stnovanjski sklad zdaj, kot pa čez 30 let (če bo to še moj problem takrat :))), ko si najemniška generacija več ne bo mogla privoščiti najema.
4) Glede hiperinflacije in jazbinška: ne gre pozabiti, da je trenutno situacija malenkost podobna takratnim priložnostim. EURIBOR je na zgodovinskem dnu. Krediti so rekordno poceni. Ob predpostavki, da inflacija vseeno ni 0, banki vrneš precej malo pribitka. 600€ mesečno iz tvojega izračuna bo, predvidoma, čez 29 let, vredno manj. Zdaj pa naredi svoj izračun 30-letnega kredita ob predpostavki, da je EURIBOR dokaj običajnih 4%? Mogoče je ravno po-recesijska obrestna mera jazbinšek te generacije - če ni prekarno zaposlena, ko pač o kreditu lahko le sanja.
5) Glede razmerja med najemom (700€) in nakupom (1100€ baje, na koliko let?) za 100+m2 stanovanje v Lj: kušni najemodajalca in pametno investiraj razliko. Lahko bi ti kasiral več. A je pol te površine terasa ali kaj?

Še 1x pri 30 letnem najemu je 1/3 kredita samo obresti. Ostali izračuni so trenutno uradni izračuni iz NLB-jev strani nič tako na palec, ko večina tu računa lako čemo. PS kot si ugotovil eurobor je 0, kar pomeni da bo potem to naraslo ho ho ho... lahko narediš isti izračun s fixno mero, pa si na 50%. Ni šans da si štiričlanska družina, kjer oba na minimalcu lahko kupita stanovanje v ljubljani, razen garažo. Če ti je to višek pa kar... Vprašanje tudi, če si lahko dva s povprečno plačo, kupita stanovanje primerno za štiričlansko družino...v Ljublani.
In kot sem rekel, ne mi z leti 91 in jazbinški. razlika pod točko 5 je velika razlika v pokojnini na stara leta. etc...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

perci ::

Vprašanje tudi, če si lahko dva s povprečno plačo, kupita stanovanje primerno za štiričlansko družino...v Ljublani.

Si ne moreta. Razen, če svoje otroke hranita samo s poceni špageti in jih peljeta na morje v režiji Vala 202 in projekta Botrstvo.

Nabavit stanovanje v Ljubljani brez 30 letnega kredita je težak zalogaj tudi s tremi povprečnimi plačami.

Mr.B ::

perci vem,
saj to mi da že samo NLB izračun... samo tu me nekateri prepričujejo da se da ne samo v ljubljani ampak tudi v logatcu. Ampak tam vem, ker je živel kolega da je moral za enega otroka plačevati vrtec 350€ mesečno, pa ni bil privat vrtec... in ostalo kao da imaš javni prevoz v logatcu , ha ha ha. me zanima kako ljudje ki končajo ob desetih smeno v leku pridejo domov v logatec brez avta.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Okapi ::

Ampak je vseeno bolje 30 let plačevati posojilo kot 50 let najemnino.

3p ::

Mr.B je izjavil:


Še 1x pri 30 letnem najemu je 1/3 kredita samo obresti. Ostali izračuni so trenutno uradni izračuni iz NLB-jev strani nič tako na palec, ko večina tu računa lako čemo. PS kot si ugotovil eurobor je 0, kar pomeni da bo potem to naraslo ho ho ho... lahko narediš isti izračun s fixno mero, pa si na 50%.

Ok, tule malo zavajaš, da bi dokazal svoje. Tretjino doplačaš banki za kredit na 30 let s fiksno obrestno mero.

"Dolgoročni stanovanjski krediti - izračun kredita
Znesek kredita: 122.458,58 EUR
Doba odplačila: 300 mesecev
Mesečna anuiteta: 600,00 EUR
Stroški odobritve kredita: 500,00 EUR
Mesečni stroški vodenja kredita: 0,00 EUR
Mesečni stroški vodenja osebnega računa: 2,20 EUR
Stroški zavarovanja kredita pri zavarovalnici: 0,00 EUR
Strošek cenitve nepremičnine: 244,00 EUR
Nadomestilo za izvedbo zavarovanja z nepremičnino: 122,00 EUR
Skupni stroški kredita: 59.141,42 EUR
Efektivna obrestna mera: 3,45%
Skupni znesek, ki ga mora plačati potrošnik: 181.600,00 EUR"

S tem da, je potrebno upoštevati, da del teh 60k, ki jih preplačaš, pridobiš na račun inflacije. Trenutna (in ciljna) stopnja inflacije je 2%. Kar pomeni, da (čez palec) 35k te razlike "plača" inflacija, in ne kreditojemalec. Dodatno je vredno upoštevati, da cena stanovanj zadnji dve desetletji narašča hitreje od stopnje inflacije.

Mr.B je izjavil:


In kot sem rekel, ne mi z leti 91 in jazbinški. razlika pod točko 5 je velika razlika v pokojnini na stara leta. etc...


Če je nisi odlično investiral, pomeni veliko razliko v stroških na stara leta. Kot najemnik boš še vedno plačeval 700€ najemnine. Oziroma 500 (za manjše stanovanje). Zakreditirani bo bival brez stroškov (zanemarjam obnovo) oziroma bo kupil manjše stanovanje, ga obnovil in imel še nekaj na računu. Ali še bolj realistično. Delila si bosta sobo v "domu". Ti boš imel na računu rento iz razlike med najemnino in kreditom (če je nisi vmes v potrošniški maniri investiral v večjega SUVja). Kreditojemalec pa kupnino, ki jo je dobil od prodaje stanovanja. Precej "potato potato".

Okapi ::

Mr.B je izjavil:

me zanima kako ljudje ki končajo ob desetih smeno v leku pridejo domov v logatec brez avta.

Pohitijo na vlak ob 22:28.

KAVINSKY ::

Mr.B je izjavil:

Ok vpraš bobi_palčka kako se temu streže, on pravi da dva na minimalcu komot kupita flet v ljubljani.



Citiraj kje sem to napisal.

Mr.B ::

Okapi je izjavil:

Mr.B je izjavil:

me zanima kako ljudje ki končajo ob desetih smeno v leku pridejo domov v logatec brez avta.

Pohitijo na vlak ob 22:28.
Ej si zmagal 8-)

3p je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Še 1x pri 30 letnem najemu je 1/3 kredita samo obresti. Ostali izračuni so trenutno uradni izračuni iz NLB-jev strani nič tako na palec, ko večina tu računa lako čemo. PS kot si ugotovil eurobor je 0, kar pomeni da bo potem to naraslo ho ho ho... lahko narediš isti izračun s fixno mero, pa si na 50%.

Ok, tule malo zavajaš, da bi dokazal svoje. Tretjino doplačaš banki za kredit na 30 let s fiksno obrestno mero.

"Dolgoročni stanovanjski krediti - izračun kredita
Znesek kredita: 122.458,58 EUR
Doba odplačila: 300 mesecev
Mesečna anuiteta: 600,00 EUR
Stroški odobritve kredita: 500,00 EUR
Mesečni stroški vodenja kredita: 0,00 EUR
Mesečni stroški vodenja osebnega računa: 2,20 EUR
Stroški zavarovanja kredita pri zavarovalnici: 0,00 EUR
Strošek cenitve nepremičnine: 244,00 EUR
Nadomestilo za izvedbo zavarovanja z nepremičnino: 122,00 EUR
Skupni stroški kredita: 59.141,42 EUR
Efektivna obrestna mera: 3,45%
Skupni znesek, ki ga mora plačati potrošnik: 181.600,00 EUR"

S tem da, je potrebno upoštevati, da del teh 60k, ki jih preplačaš, pridobiš na račun inflacije. Trenutna (in ciljna) stopnja inflacije je 2%. Kar pomeni, da (čez palec) 35k te razlike "plača" inflacija, in ne kreditojemalec. Dodatno je vredno upoštevati, da cena stanovanj zadnji dve desetletji narašča hitreje od stopnje inflacije.

Mr.B je izjavil:


In kot sem rekel, ne mi z leti 91 in jazbinški. razlika pod točko 5 je velika razlika v pokojnini na stara leta. etc...


Če je nisi odlično investiral, pomeni veliko razliko v stroških na stara leta. Kot najemnik boš še vedno plačeval 700€ najemnine. Oziroma 500 (za manjše stanovanje). Zakreditirani bo bival brez stroškov (zanemarjam obnovo) oziroma bo kupil manjše stanovanje, ga obnovil in imel še nekaj na računu. Ali še bolj realistično. Delila si bosta sobo v "domu". Ti boš imel na računu rento iz razlike med najemnino in kreditom (če je nisi vmes v potrošniški maniri investiral v večjega SUVja). Kreditojemalec pa kupnino, ki jo je dobil od prodaje stanovanja. Precej "potato potato".

Dejva takole 30 let je 12 mesecev x 30 in ne 10 mesecev x 30.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

perci ::

Okapi je izjavil:

Ampak je vseeno bolje 30 let plačevati posojilo kot 50 let najemnino.

Za nekoga, ki ima življenje splanirano za 50 let naprej, res. Svaka čast takemu.

Lonsarg ::

Tam do 20 let ni nobene debate da vzames kredit. 30 let je pa iz financnega vidika res siva cone, sploh ce kake obnove vrzes notri.

Ampak iz vidika sr. od najemniskega trga(jaz hocem najemat od podjetij zkonkretno pogodbo, ne pa da se z posameznimi lastniki bavim) bi vsaj zame 30 letni kredit se vedno zmagal pred najemom.

Utk ::

30 let je sporno, ker je tu razmerje med obrestmi in glavnico malo prehudo. Drugo ni problem, samo obresti so prehude. Boljše pač it 15 km bolj naprej, s tem še ne boš uničil avta vsakih 5 let.

Wrop ::

perci je izjavil:

Vprašanje tudi, če si lahko dva s povprečno plačo, kupita stanovanje primerno za štiričlansko družino...v Ljublani.

Si ne moreta. Razen, če svoje otroke hranita samo s poceni špageti in jih peljeta na morje v režiji Vala 202 in projekta Botrstvo.

Nabavit stanovanje v Ljubljani brez 30 letnega kredita je težak zalogaj tudi s tremi povprečnimi plačami.


Seveda si ga ne moreta. 2x letno na eksotična potovanja, 14 dnevno smučanje in vsake 5 let drug rabljen avto za 25 k€, se nekje mora poznati. Kar naekrat pri 35. letih, ko nenadoma kar pride drugi pamžek, ni, s tremi povprečnimi plačammi, na računu niti 5 jurjev za večje stanovanje v Ljubljani. Prav smilijo se mi.

3p ::

Mr.B: Aha, pa res sem ga pihnil. Izračun je za 25 let. Ampak stavim, da je razlika med kupnino 1100 vs najemnino 700 pri odplačevanju kredita 15 let, mogoče 20. Se motim?

Okapi: Ni nujno, da se nakup bolj izplača. No, gremo računat, ker ima marsikdo neke fiktivne predstave o tem, kaj se "splača".
---
Recimo: Pravi, da vzamemo razmerje med kreditom (1100) in najemnino (700) pri dobi 20 let. (To je še vedno ugodna najemnina za tako stanovanje.)

a) Obrok 1100€ trenutno kupi stanovanje vredno 195k (recimo, da vse financiraš s kreditom). Po 20 letih je nepremičnina tvoja in bo, če se bo dražila s povprečno stopnjo inflacije, vredna okoli 280k.
b) Če razliko (400€) redno vlagaš na borzi, in dosežeš 7% letno stopnjo rasti, boš imel po 20 letih 196k€ na računu. Če ti uspe 10% return rate (S&P 500 dolgoročno povprečje) boš imel 275k. Torej približno toliko, kot je vredno stanovanje kreditojemalca (če ne bo vrednost nepremičnin še naprej rasla hitreje od inflacije), s tem, da lastnika takrat čaka renoviranje, najemnika pa ne, in je najemnik na boljšem. S kakšnimi bolj konzervativnimi ali eksotičnimi investicijami je return rate praviloma nižji.
b+) Najemnik ima teh ~200+k€ še vedno na borzi. Če bo še naprej vlagal 400€ mesečno, bo po skupaj 40 letih s 7% ROI imel 950k€. Če začne zdaj lastnik naslednjih 20 let vlagati 1100€ z istim ROI bo imel 540k€ + 416k€ vredno nepremičnino. Alias: potato potato. Kredit se ne izplača. Razen pri trenutnih obrestnih merah. Za stanovanje v katerem tudi živiš. Če najemnik uspe doseči 10% ROI bo imel boljši izkupiček.
c) Če razliko potrošiš za potovanja in boljši standard sproti, seveda nimaš po 20 letih nič in najemaš naprej. Seveda si imel 400€ več prostega denarja za priboljške. Kreditojemalec je stanovanje odplačal, in bo od takrat naprej imel 700€ več prostega denarja kot ti, oziroma bolj realno 500€ (potrebna obnova). To razliko bo lahko porabil za priboljške, dokler ga od njegove nepremičnine smrt ne loči. :))

Utk ::

Če razliko (400€) redno vlagaš na borzi, in dosežeš 7% letno stopnjo rasti,

Tu sem nehal brat.

Okapi ::

Jaz tudi. Daj v izračun možnost, da najemnik ne vlaga redno na borzi, ali da vlaga v delnice, ki dajo slabše rezultate od povprečja. Pride ena kriza, ravno ko bi si hotel kupit stanovanje, in se vsa računica podre.

3p ::

Okapi je izjavil:

Jaz tudi. Daj v izračun možnost, da najemnik ne vlaga redno na borzi, ali da vlaga v delnice, ki dajo slabše rezultate od povprečja. Pride ena kriza, ravno ko bi si hotel kupit stanovanje, in se vsa računica podre.


Seveda se strinjam. S&P 500 ima dolgoročno povprečje nad 7% z upoštevanjem kriz. V bistvu nad tem. 7% ROI je, če denar umakneš ob napačnem trenutku.
Res pa večina, ki vlaga, raje vlaga v kake pametnejše sheme (primer: znana Buffetova stava, v katerih se potem nategnejo. Ali pa "vlagajo" v premičnine.

Utk ::

Pa ti veš, da S&P 500 ni nekaj fiksnega? Če fuknejo ven slabe firme, bo drugo leto imel index plus 20 procentov. Samo kaj ko bojo vedeli šele drugo leto katere firme so bile lani slabe.

LeQuack ::

Video prispevek. V najemnih stanovanjih nezaželeni kadilci, domače živali in tudi otroci:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...
Quack !

Utk ::

3p je izjavil:

Okapi je izjavil:

Jaz tudi. Daj v izračun možnost, da najemnik ne vlaga redno na borzi, ali da vlaga v delnice, ki dajo slabše rezultate od povprečja. Pride ena kriza, ravno ko bi si hotel kupit stanovanje, in se vsa računica podre.


Seveda se strinjam. S&P 500 ima dolgoročno povprečje nad 7% z upoštevanjem kriz. V bistvu nad tem. 7% ROI je, če denar umakneš ob napačnem trenutku.
Res pa večina, ki vlaga, raje vlaga v kake pametnejše sheme (primer: znana Buffetova stava, v katerih se potem nategnejo. Ali pa "vlagajo" v premičnine.

Pa še ne smemo zanemarit, da lahko razmerje med dolarjem in eurom v 10 letih zaniha brez problema za 50 procentov. In boš v dolarjih zaslužil veliko, v eurih pa nič. Ali obratno.

nekikr ::

Mr.B je izjavil:

perci vem,
Ampak tam vem, ker je živel kolega da je moral za enega otroka plačevati vrtec 350€ mesečno, pa ni bil privat vrtec..


Link do cenika.
350€ sploh ni mogel plačevati, ker ne obstaja tak znesek. Reciva, da ima čisto majhnega otroka, v prvem starostnem obdobju in da je plačeval 336€. To pomeni, da sta s partnerko v najvišjem dohodkovnem razredu, se pravi 1% ;)

perci ::

Wrop je izjavil:

perci je izjavil:

Vprašanje tudi, če si lahko dva s povprečno plačo, kupita stanovanje primerno za štiričlansko družino...v Ljublani.

Si ne moreta. Razen, če svoje otroke hranita samo s poceni špageti in jih peljeta na morje v režiji Vala 202 in projekta Botrstvo.

Nabavit stanovanje v Ljubljani brez 30 letnega kredita je težak zalogaj tudi s tremi povprečnimi plačami.


Seveda si ga ne moreta. 2x letno na eksotična potovanja, 14 dnevno smučanje in vsake 5 let drug rabljen avto za 25 kEUR, se nekje mora poznati. Kar naekrat pri 35. letih, ko nenadoma kar pride drugi pamžek, ni, s tremi povprečnimi plačammi, na računu niti 5 jurjev za večje stanovanje v Ljubljani. Prav smilijo se mi.

Matematiko bo treba vklopit. Tega, kar si opisal, se s tremi povprečnimi plačami ne da plačati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Mr.B ::

3p je izjavil:

Mr.B: Aha, pa res sem ga pihnil. Izračun je za 25 let. Ampak stavim, da je razlika med kupnino 1100 vs najemnino 700 pri odplačevanju kredita 15 let, mogoče 20. Se motim?

Okapi: Ni nujno, da se nakup bolj izplača. No, gremo računat, ker ima marsikdo neke fiktivne predstave o tem, kaj se "splača".
---
Recimo: Pravi, da vzamemo razmerje med kreditom (1100) in najemnino (700) pri dobi 20 let. (To je še vedno ugodna najemnina za tako stanovanje.)

a) Obrok 1100€ trenutno kupi stanovanje vredno 195k (recimo, da vse financiraš s kreditom). Po 20 letih je nepremičnina tvoja in bo, če se bo dražila s povprečno stopnjo inflacije, vredna okoli 280k.
b) Če razliko (400€) redno vlagaš na borzi, in dosežeš 7% letno stopnjo rasti, boš imel po 20 letih 196k€ na računu. Če ti uspe 10% return rate (S&P 500 dolgoročno povprečje) boš imel 275k. Torej približno toliko, kot je vredno stanovanje kreditojemalca (če ne bo vrednost nepremičnin še naprej rasla hitreje od inflacije), s tem, da lastnika takrat čaka renoviranje, najemnika pa ne, in je najemnik na boljšem. S kakšnimi bolj konzervativnimi ali eksotičnimi investicijami je return rate praviloma nižji.
b+) Najemnik ima teh ~200+k€ še vedno na borzi. Če bo še naprej vlagal 400€ mesečno, bo po skupaj 40 letih s 7% ROI imel 950k€. Če začne zdaj lastnik naslednjih 20 let vlagati 1100€ z istim ROI bo imel 540k€ + 416k€ vredno nepremičnino. Alias: potato potato. Kredit se ne izplača. Razen pri trenutnih obrestnih merah. Za stanovanje v katerem tudi živiš. Če najemnik uspe doseči 10% ROI bo imel boljši izkupiček.
c) Če razliko potrošiš za potovanja in boljši standard sproti, seveda nimaš po 20 letih nič in najemaš naprej. Seveda si imel 400€ več prostega denarja za priboljške. Kreditojemalec je stanovanje odplačal, in bo od takrat naprej imel 700€ več prostega denarja kot ti, oziroma bolj realno 500€ (potrebna obnova). To razliko bo lahko porabil za priboljške, dokler ga od njegove nepremičnine smrt ne loči. :))

torej boš znal izračunati stroške enega otroka na vsako leto. Si si preračunal koliko imaš ori lastniškem stanovanju stroškov, verjetno ne msiliš da plačuje komunalo nekod drug, ker si sedaj ti lastnik. Planiraš kakšen dopust ? koliko si zapravil samo z drago za lasnki dopust... se ti izide pri skupnem dohodku 2200€, da prideš skozi leto brez da bi životaril... PS pa sem avo namensko izpustil..

nekikr je izjavil:

Mr.B je izjavil:

perci vem,
Ampak tam vem, ker je živel kolega da je moral za enega otroka plačevati vrtec 350€ mesečno, pa ni bil privat vrtec..


Link do cenika.
350€ sploh ni mogel plačevati, ker ne obstaja tak znesek. Reciva, da ima čisto majhnega otroka, v prvem starostnem obdobju in da je plačeval 336€. To pomeni, da sta s partnerko v najvišjem dohodkovnem razredu, se pravi 1% ;)


Bo šlo
https://vrtec-logatec.si/cene-programov/
CENE PROGRAMOV

Cene programov v vrtcu na predlog vrtca določi občinski svet.
Sklep Občinskega sveta Občine Logatec o določitvi veljavne cene programov.

Veljavnost cene od 1. 4. 2018
1. STAROSTNA SKUPINA
465,33 €
2. STAROSTNA SKUPINA
339,68 €
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Utk ::

Cene programov v vrtcu na predlog vrtca določi občinski svet.
Sklep Občinskega sveta Občine Logatec o določitvi veljavne cene programov.

Veljavnost cene od 1. 4. 2018
1. STAROSTNA SKUPINA
465,33 €
2. STAROSTNA SKUPINA
339,68 €

Več kot 77 procentov te cene ne plača nihče, niti en procent najbogatejših, ČE odda vlogo za subvencijo. Če ne, je pa ali res bogat, da se mu fučka, ali res neumen.

3p ::

Mr.B je izjavil:

Si si preračunal koliko imaš ori lastniškem stanovanju stroškov, verjetno ne msiliš da plačuje komunalo nekod drug, ker si sedaj ti lastnik. Planiraš kakšen dopust ? koliko si zapravil samo z drago za lasnki dopust... se ti izide pri skupnem dohodku 2200€, da prideš skozi leto brez da bi životaril... PS pa sem avo namensko izpustil..


Isto kot pri najemniškem, -rezervni sklad (če je stanovanje staro). Hočeš reči da ti najemodajalec plačuje komunalo? A od mame najemaš? Alias: za stanovanje, ki bi ga odplačeval 1100€ mesečno plačuješ 700€ najemnine in nič stroškov? Povej kaj več. Tako bi gotovo še kdo najemal. :D

Ostali stroški niso nič drugačni v odvisnosti od tega ali najemaš ali plačuješ kredit. Če najemaš le zato, da ti mesečno ostane več (dovolj) na računu... no v tem primeru upam, da imaš bogate stare sorodnike.
---
UTK: seveda niso vedno ista podjetja na s&p. Zato pa imaš nanj vezane sklade (https://www.investopedia.com/articles/m..., če se ti ne ljubi z žongliranjem ukvarjati. Seveda pa je to, da si zaradi nihanja $/€ v zadnjih letih izgubil, veljaven argument. Skratka: poanta je, da je najem+pametno varčevanje tudi opcija. Ampak ni za razvajene. (In ne, ne propagiram je... meni osebno se ne izide)

Wrop ::

perci je izjavil:

Wrop je izjavil:


Seveda si ga ne moreta. 2x letno na eksotična potovanja, 14 dnevno smučanje in vsake 5 let drug rabljen avto za 25 kEUR, se nekje mora poznati. Kar naekrat pri 35. letih, ko nenadoma kar pride drugi pamžek, ni, s tremi povprečnimi plačammi, na računu niti 5 jurjev za večje stanovanje v Ljubljani. Prav smilijo se mi.

Matematiko bo treba vklopit. Tega, kar si opisal, se s tremi povprečnimi plačami ne da plačati.


Saj sem jo vklopil. Imaš ene ki praktično vse sproti zagonijo in potem pri 35. letih jamrjajo, da si ne morejo kupiti stanovanja v Ljubljani. Imaš pa druge, ki leta in leta zlagajo na kupček in si pri 35. letih kupijo stanovanje v Ljubljani. S trikratnikom povprečne plače, je vse skupaj še precej lažje.

perci ::

Slabo si jo vklopil.

Če vsak mesec jurčka prišparaš, boš po 10ih letih (če si študiral, kaj dosti več pri 35 letih ne boš imel delovne dobe) imel 120 jurjev. Odpri nepremicnine.net in mi najdi družinsko stanovanje za to ceno v Ljubljani.

S tem, da je ljudi, ki vsak mesec prišparajo jurčka, malo.

Jst res ne vem, a vi mislite, da smo slovenci res toliko bolj pametni od drugih, ker imamo več lastniških stanovanj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Utk ::

Jst res ne vem, a vi mislite, da smo slovenci res toliko bolj pametni od drugih, ker imamo več lastniških stanovanj?

Da.

perci ::

Utk je izjavil:

Jst res ne vem, a vi mislite, da smo slovenci res toliko bolj pametni od drugih, ker imamo več lastniških stanovanj?

Da.

Tale odgovor je dober indikator, da nismo.

LeQuack ::

Imamo jih itak samo zato ker so jih takrat po Jazbinšku razprodali. Sicer bi bilo sedaj prebivalstvo veliko bolj revno, bolj v skladu s tem kar je naš domet, tako pa se ta revščina malo bolj skriva.
Quack !

KAVINSKY ::

perci je izjavil:

Če vsak mesec jurčka prišparaš, boš po 10ih letih (če si študiral, kaj dosti več pri 35 letih ne boš imel delovne dobe) imel 120 jurjev. Odpri nepremicnine.net in mi najdi družinsko stanovanje za to ceno v Ljubljani.



Za 120 težko najdeš, lahko pa vzameš še 40 jurjev kredita in se že kaj najde. Je razlika med 40k in 160k €. In tudi je odvisno kdaj kupuješ. Zdaj je že precej prepozno. Koliko privarčuješ pa je odvisno od človeka.

TržaškiGusar ::

LeQuack je izjavil:

Imamo jih itak samo zato ker so jih takrat po Jazbinšku razprodali. Sicer bi bilo sedaj prebivalstvo veliko bolj revno, bolj v skladu s tem kar je naš domet, tako pa se ta revščina malo bolj skriva.

A so ze postavili spomenik temu Jazbinsku?
Trst-Trieste

Zgodovina sprememb…

zavajon ::

LeQuack je izjavil:

Imamo jih itak samo zato ker so jih takrat po Jazbinšku razprodali. Sicer bi bilo sedaj prebivalstvo veliko bolj revno, bolj v skladu s tem kar je naš domet, tako pa se ta revščina malo bolj skriva.

Ne vem, če je bil samo Jazbinšek kriv za to. To se je dogajalo pred 25 leti, ko marsikdo, ki danes sanja o nakupu stanovanja s kreditom za 30 let, še ni bil rojen. Se mi zdi, da igra tu veliko vlogo rovtarska mentaliteta Slovencev, za katere sta edini relevantni obliki premoženja grunt in štala. Pa enako je na celem Balkanu in tudi v bolj zahojenih delih Alp.

3p ::

TržaškiGusar je izjavil:


A so ze postavili spomenik temu Jazbinsku?


Tisti, ki so takrat od omic kupili po 10 stanovanj so gotovo postavili kak štirikolesni spomenik.

Aja, za milenijce o "jazbinšku". Začnimo tule: Stanovanjski zakon (1991) @ Wikipedia

Zakon je bil za nekatere pravi zadetek na lotu, bil pa je precej nepravičen. Vsak je lahko odkupil državno najemniško stanovanje, v katerem je bival. Če si stanovanje kupil pred tem, ali pa si s prihranki zgradil bajto, nisi imel od jazbinška nič. Če si sproti plačeval (poceni) najemnino, si dobil pravico odkupiti svoje stanovanje daleč pod (celo takratno) tržno ceno. Najemnike je nagradil s praktično brezplačnimi stanovanji, katerih gradnjo so plačali vsi (če se prav spomnim so nek delež redno odtegovali od plač).

Iz Mladininega članka iz 2003: "V socialističnem sistemu je obstajal stanovanjski fond, v katerega so vsi aktivni prebivalci prispevali okoli šest odstotkov mesečnega bruto dohodka. Od tega so seveda imeli tudi korist. Nekateri so se odločili za posojilo, drugi za pridobitev stanovanjske pravice do družbenega stanovanja. Tako je do leta 1991 kar 225.000 ljudi postalo imetnikov stanovanjske pravice. Ker je bila večina stanovanj dotrajana, so jih obnovili z lastnimi sredstvi. Nekateri so vložili celo toliko denarja, da bi si po takratnih cenah zanj lahko kupili novo stanovanje. Njihova usoda se je obrnila na glavo leta 1991, ko je bil sprejet Jazbinškov stanovanjski zakon, ki je imetnike stanovanjske pravice razdelil na dve skupini - na večino, ki je družbena stanovanja lahko odkupila, in manjšino, ki pravice do odkupa ni imela. Prva skupina je stanovanja odkupila po ugodnih cenah, saj je na primer cena za 114 kvadratnih metrov veliko stanovanje v središču Ljubljane po Jazbinškovem modelu znašala le 16.200 mark, danes pa lahko to isto stanovanje na trgu prodajo za 300.000 mark."

Na račun tega je izginil praktično celoten najemni fond državnih stanovanj, kar se pozna še danes, seveda tudi za to, ker se od takrat v državni/občinski režiji ni kaj dosti zgradilo.

Brihtni so zadevo seveda izkoristili. Postopek je bil tak, da so ljudje z nekaj denarja kupili starim "omam" stanovanja in jim dovolili bivati v njih do smrti (brezplačno). S takimi mahinacijami se je dalo za, recimo današnjih 100k€ priti v recimo roku 10 let do 10 stanovanj.

Mr.B ::

3p je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Si si preračunal koliko imaš ori lastniškem stanovanju stroškov, verjetno ne msiliš da plačuje komunalo nekod drug, ker si sedaj ti lastnik. Planiraš kakšen dopust ? koliko si zapravil samo z drago za lasnki dopust... se ti izide pri skupnem dohodku 2200€, da prideš skozi leto brez da bi životaril... PS pa sem avo namensko izpustil..


Isto kot pri najemniškem, -rezervni sklad (če je stanovanje staro). Hočeš reči da ti najemodajalec plačuje komunalo? A od mame najemaš? Alias: za stanovanje, ki bi ga odplačeval 1100€ mesečno plačuješ 700€ najemnine in nič stroškov? Povej kaj več. Tako bi gotovo še kdo najemal. :D

Ostali stroški niso nič drugačni v odvisnosti od tega ali najemaš ali plačuješ kredit. Če najemaš le zato, da ti mesečno ostane več (dovolj) na računu... no v tem primeru upam, da imaš bogate stare sorodnike.
---
UTK: seveda niso vedno ista podjetja na s&p. Zato pa imaš nanj vezane sklade (https://www.investopedia.com/articles/m..., če se ti ne ljubi z žongliranjem ukvarjati. Seveda pa je to, da si zaradi nihanja $/€ v zadnjih letih izgubil, veljaven argument. Skratka: poanta je, da je najem+pametno varčevanje tudi opcija. Ampak ni za razvajene. (In ne, ne propagiram je... meni osebno se ne izide)

Torej samo potrjuješ da nekdo z 1100€ kredita in 1100€ ki ti ostane ne more da bi životaril zapreti finančne konstrukicje nakupa stanovanja v ljubljani ki bi bil primeren za štiričlansko družino.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Wrop ::

perci je izjavil:

Slabo si jo vklopil.

Če vsak mesec jurčka prišparaš, boš po 10ih letih (če si študiral, kaj dosti več pri 35 letih ne boš imel delovne dobe) imel 120 jurjev. Odpri nepremicnine.net in mi najdi družinsko stanovanje za to ceno v Ljubljani.

S tem, da je ljudi, ki vsak mesec prišparajo jurčka, malo.

Jst res ne vem, a vi mislite, da smo slovenci res toliko bolj pametni od drugih, ker imamo več lastniških stanovanj?


Meni dobro dela. S 3x povprečno plačo lahko jurčka prišparaš brez kapljice znoja. Vsaj 120 jurčkov imaš pri 35 letih, nato vzameš še 100 jurckov kredita in si kupiš v Ljubljani stanovanje za štiričlansko družino. Npr. tole.

Ljudi, ki prišparajo 1000 € na mesec je res malo, tu se strinjam. Obstaja pa veliko ljudi, ki bi lahko prišparali 1000 €, pa raje zagonijo sproti.
Pri nama je šlo zlahka (1000 € na kupček), poleg najemnine seveda, pa ni bilo 3x povprečne plače.

perci ::

Kje sta pa zivela teh 10 let do 35 leta?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Utk ::

Se mi zdi, da igra tu veliko vlogo rovtarska mentaliteta Slovencev, za katere sta edini relevantni obliki premoženja grunt in štala.

Zakaj si to napisal kot da je kaj narobe s tem? Mislim da če nam znese skoraj vsem kupit hišo ali stanovanje, avti niso slabi na cestah, na hrvaško morje gremo pa tudi lahko za 10 dni, nam ni tako slabo. To mislim za tiste do povprečne ali malo čez plače. Tisti, ki imajo še malo več, si lahko privoščijo še tolko več. Jamrat je pa itak treba. Ali nad tem, da nimaš za audija, potem ko si z 900 evri postavil bajto in hodil na morje, ali pa nad tem kako si vsi ostali kmetavzarji, ker si z 900 evri postavijo bajto in hodijo na morje.

Wrop ::

perci je izjavil:

Kje sta pa zivela teh 10 let do 35 leta?


Eden do konca študija v študentu, drugi privat, nato pa oba privat. Do 27. leta še vsak posebej, nato skupaj do 30. leta. Pri 30. letih je sledil nakup. 5-10 min iz Lj za 130 k€, 60 m2 + dve pokriti parkirni mesti.

perci ::

Vsa cast. Placevala najemnino in zraven zasluzila za stanovanje v 10ih letih. Respect. In to z manj kot tremi povprecnimi placami.

Na dopust sta sla kdaj? Avto sta imela ta cas?

3p ::

perci je izjavil:

Vsa cast. Placevala najemnino in zraven zasluzila za stanovanje v 10ih letih. Respect. In to z manj kot tremi povprecnimi placami.


In to v času študija. Kaj sta pa dilala? >:D

Zajebavam. No, kapo dol, če sta to izvedla.

perci ::

Bolj realen scenarij je ena povprečna plača po komadu (zato ji rečemo povprečna). Seveda se da prišparat pol tega. Da se prišparat vse. Klošariš pa je.

Wrop ::

perci je izjavil:

Vsa cast. Placevala najemnino in zraven zasluzila za stanovanje v 10ih letih. Respect. In to z manj kot tremi povprecnimi placami.

Na dopust sta sla kdaj? Avto sta imela ta cas?


Do cca 30. sva skupaj prihranila cca 60 k€.
Kredita je še cca 65 k€. Prihrankov je 15 k€ + cca 5 k€ v skladih. Trenutna starost 30 in 31.
Dopust si seveda privoščiva. 4-7 dni na morju plus 10-20 izletov po Sloveniji na leto. Seveda si tudi ostale stvari privoščiva. Avto sva imela cel čas. Vedno samo eden in razreda B. Na začetku rabljen, nato nov za cca 13 k€.

Point je, da se da s pravilnimi odločitvami priti do stanovanja tudi pri 30. in kupiti stanovanje v Lj za štiričlansko družino pri 35. Samo da to izvedeš je potrebno začeti razmišljati pri 25. ne pa takrat, ko nimaš v garsonjeri kam postaviti drugega otroka. Vse to s čisto povprečnimi ljubljanskimi plačami, ki so leta 2017 znašale slabih 1200 eur neto.

Drugi alternativni scenarij pa bi bil, da bi vsak kupil avto za 20 k€. Vsako leto 14 dni morja in smučanja. Vsako leto top telefon in vsake 3 leta top računalnik. Top znamke oblek in hipster frizura. Rezultat pri 30. in 35. letih pa stalno v limitu in jamranje kako so v Jugoslaviji mladi vse imeli in da mi mora država nuditi stanovanje z neprofitno najemnino.

LeQuack ::

Sam še bolš je pa dobit stanovanje zastonj in drugim pametovat, kako so nesposobni ker ga nimajo.
Quack !

LeQuack ::

https://cekin.si/clanek/nepremicnine/to...

"Osredotočili smo se na novogradnje, ki so se začele graditi leta 2017 in so že ali pa še bodo vseljive v letu 2019. Cene se gibljejo od nekaj manj kot 216.000 evrov na enoto, vse tja do 890.000 evrov. Povprečna cena na kvadratni meter popolnoma novega stanovanja pa znaša 3.861 evrov na kvadratni meter površine."

Zgleda gremo po poti bitcoina.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

Unknown_001 ::

Očitno se dogaja neke vrste načrtno poseljevanje Ljubljane... nekdo bi rad iz nje naredil neke vrste Beverly Hills.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

TržaškiGusar ::

Dejte nehat s povprecnimi placami, ker nimajo blage veze z realnostjo. Tri cetrt zaposlenih ima podpovprecje. Boge place. Najpogosteje imajo od minimalca do 800 eur. Nekaj posameznikov z 10.000 in 20.000 placami pa zvisa povprecje. Nekaj racunalicarjev kot ste nekateri ima celo res "povprecno" placo ali vec, ampak ne odraza stanja vecine.
Trst-Trieste

Zgodovina sprememb…

««
11 / 18
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdaj se bo spet splačalo kupit nepremičnino? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		17439120 (15807) kriptobog
»

Oddajanje stanovanja v najem je bajno dobičkonosen posel! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21059277 (40810) Mato989
»

Nakup stanovanja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		30566001 (47242) Okapi

Več podobnih tem