Koliko plače za vodjo proizvodnje?

HitraSperma je 4. jun 2021 ob 07:50 izjavil:

Welcome to capitalism

Welcome to realism. Komunistične pravljice so za debile in otroke, kar je eno in isto.

feryz je 4. jun 2021 ob 07:38 izjavil:

Se pravi, varilcev je kot peska v Sahari, komercialiste pa z lučjo iščeš? Ker gre za popolnoma nezahtevno delo v prvem primeru in ultra zahtevno delo v drugem.

Zdaj samo še pogledamo, kateri kader je trenutno bolj iskan in katerih, od teh dveh, je več po oštarijah zaposlenih kot kelnarji. Pa bomo slika kristalno jasna.

Ja komecialistov je ogromno.
Varilcev pa tudi.

Pri nas na razpisu se je prijavilo cca 10x več komercialistov kot inženirjev. Varilcev je pa tudi celo morje. Te ponavadi pridejo kr direktno v podjetje prosit za delo, skoraj da ne rabiš razpisa.

tikitoki je 4. jun 2021 ob 07:27 izjavil:

korenje3 je 3. jun 2021 ob 23:03 izjavil:

feryz je 3. jun 2021 ob 22:46 izjavil:

Obrni primer. Koliko komercialistov bi znalo zvariti, kar so prodali? Saj vemo ... 0.

Človeka naučiš variti v dveh dneh. Za prodajo rabiš komunikacijske sposobnosti, te pa večina ljudi z nižjo izobrazbo ne bo nikoli obvladala.

Dober primer je tujina (posredniška prodaja). Pobirajo po 30% marže. Le kako jim to uspe?
Pa ne rabijo varilcev, proizvodnje ... sam skladiščnika.

Ko smo pa že pri tem "koliko komercialistov bi znalo zvariti". No v našem podjetju sta dva komercialista, ki znata variti. Pa cela konstrukcija. Še električarji znajo varit, ko morajo popravljat za varilci. Tako da varjenje ni nek bav bav. Samo varilci non stop stokajo kako je to težko ipd. Ko ti pa reče "no pa dej ti zvar". Vzameš varilno ročko v roke in te stran odrine... ka že sami vejo da ne rabiš talenta.

Z veseljem bi ti pustil variti pod vodo:). Me prav zanima kako bi se izslo.

Pa PE pozicija ne?

Machete je 4. jun 2021 ob 11:47 izjavil:

10 jurjev služi samo šlosar potapljač, pa še to na naftni ploščadi na severu in ne v Luki Koper.

Think again:
https://rs.n1info.com/biznis/a542933-pl...
V zda se za dolocene slosarske profile place gibljejo tudi cez 200usd/ura. Ce primerjamo splosno gospodarstvo z placami posiljevalcev tipkovnic bi mogl vsi k nismo v IT se ju3 podat kolektivno odpoved.

korenje3 je 5. jun 2021 ob 14:53 izjavil:

Cveto je 4. jun 2021 ob 10:59 izjavil:

solatko je 3. jun 2021 ob 15:40 izjavil:

korenje3 - Kot povsod, tudi na tem področju nimaš pojma. Pri vsakem delu, naj bi odgovarjal delavec in praviloma je povsod tako. Vodje ne odgovarjajo za nič, samo, če pride do zastoja, morajo organizirat delo, da se naročilo izvrši v roku, zato potem terajo podrejene, da delajo sobote in nedelje, ker je vodja nesposoben organizirat delo, da bi vse potekalo normalno.

Motiš se ali pa tega še nisi delal. Seveda delavec odgovarja za svoje delo. A ko gre vodja na kolegij, je odgovoren on. Za resursi in prijemi, ki jih ima na voljo, ni bil sposoben realizirati cilja. Ne moreš potem tam razlagati, da ni narejeno zato, ker delavec ni naredil. Ne, imaš vsa pooblastila, da urediš, da bo narejeno. Lahko se z delavcem pogovoriš. Lahko mu groziš. Lahko prerazporediš delavce iz drugje. Ampak NA TEBI je, da to urediš. To je vodenje. Ker če samo rečeš, da "delavec ni naredil", potem se vodje niti ne rabi, lahko pride delavec sam povedat kaj in kako.

Navzgor odgovarja izključno vodja. Delavec ni naredil, zakaj ga nisi prepričal/prisilil da naredi. Delavec ni imel orodja ali materiala. Zakaj nisi uredil, da to dobi. Delavcev je bilo premalo. Zakaj nisi prosil za več delavcev oziroma tako optimiziral procesa, da je bilo delo narejeno. Nič od zgoraj možnega ni bilo možno urediti. Si pravočasno javil, da ne bo realizacije. Nevem kolikokrat sem bil v tej situaciji in takrat odgovarjaš TI.

V našem pol-socialističnem gospodarstvu žal zadeve ne delujejo vedno tako in se iščejo samo izgovori. Potem se pa čudimo, zakaj nas recimo nemci in ostali tako šišajo v produktivnosti.

Pozablja se tudi, kaj na bi manager sploh delal. Manage pomeni upravljati oziroma urediti. In manager naj bi prav to počel. Uredil, da se zadeve zgodijo.

In že po razumevanju problematike, ki ga vidim tukaj gor, je jasno, da niso vsi za te pozicije.

Lepo povedano.
Dejansko tudi je tako. Vodja mora poskrbeti da se naredi in je neposredno odgovoren.
Ne more reči "Mustafa ni hotel variti, Franci je šel na bolniško...". V končni fazi mora biti izdelek narejen in za to je odgovoren vodja.

Razen ce mu direktor ne da nadomestila za delavca, ki ne bo delal nadur, odpustit pa ga ne sme, ker ne bo noben drug delal za taki dnar.

Seveda lahko reče, kaj si pa bil skopuh in nisi dal penezev.

Ne poznas, kako je v realnem svetu izven pisarne.

Ker je naredil napako mu nisi dal dopusta? Čisto podjebavanje. Slab vodja. Dober vodja bo ob napaki delavca ... no nagradil ravno ne, ga bo pa potolažil, če verjameš al pa ne.

Seveda je podjebavanje, ce to storis samo zato ker lahko. Ce pa to storis, da popravi napako in se zadeva čimprej spravi do naročnika, je pa seveda razumljiva.

Ce je prvo, si kreten in nesposoben za vodjo.

Delavec je dobil na začetku meseca material, za katerega je moral pogledati, če je ves, če ga je dovolj in preveriti nekatere stvari (in šlo je za specifične zadeve, ki jih je moral polgedati ravno on, ker je bil za to izučen). S tem je tako odlašal, da je bilo potem prepozno javiti v nemčiji, da so poslali nadomestne kose (na kar je bil vmes opozorjen, pa je rekel, da je "pogledal in je ok"). Ker je kupec vztrajal na dobavi do konca meseca, se je delalo do konca, kar pomeni, da je bil dopust preklican. Delavec je potem za ta čas (prvomajske praznike) prijavil bolniško, na teleofon doma se pa ni javljal (to je bilo 15 let nazaj, ko se je še bolj uporabljalo stacionarne teleofone) . Zame je to dovoljšen razlog za odpoved. Si pač ne pustim srati po glavi.

Še kako to delajo in niti ne kršijo zakona.

Valvoline je 6. jun 2021 ob 12:14 izjavil:

Ce meni sef/direktor pove kdaj morm vzet dopust takoj mu pokazem sredinec in dam odpoved. Dopust bom vzel k bo men pasal, ne njim. Seveda se zmenis kak mesec vnaprej.

Itak da je tako. Samo potem tudi narediš to, za kar si se zmenil, da boš naredil. Ljudje včasim malo pozabljate, od kje pride plača.

Seveda pa lahko vsak posameznik naredi kot njemu paše. To šefi tudi radi pozabljajo, ko postavljajo vsem znane ultimate. Večina se userje, nekateri pa grejo na nož, ker pač lahko.

In prav je tako.

Seveda, tudi podjetje ce ne stopi korak nazaj.

Oh, saj nisem nikjer rekel da je šel na slabše. Finančno morda, ampak če si zadovoljen, niti ni važno.

Po cca 10 letih na raznih vodstvenih položajih sem tudi jaz preklopil na delovno mesto, kjer se sam svoj šef, pri delu pa nisem odvisen od podrejenih. Za nekaj manj denarja, a še vedno ok. Sem dobil vmes tri mulce in hočem, da imajo kaj od mene, tako fizično kot psihčno.

Ampak če gremo nazaj na temo, če si vodja, tak kot se zagre, delo ni lahko, zna pa biti nagrajujoče, tako materialno kot v smislu zadovoljstva. Drugače kot tako v kakšen konkurenčnem okolju niti ne gre, te prej zamenjajo. Naša JU in podobna pol državna podjetja so seveda druga pesem, tam vsi samo gledajo, kako se bodo najlažje "prešvercali".

KraitPay je 6. jun 2021 ob 12:30 izjavil:

Valvoline je 6. jun 2021 ob 12:14 izjavil:

Ce meni sef/direktor pove kdaj morm vzet dopust takoj mu pokazem sredinec in dam odpoved. Dopust bom vzel k bo men pasal, ne njim. Seveda se zmenis kak mesec vnaprej.

A ni tako da si lahko sam izbereš samo eden dan dopusta? Ostalo je dobra volja delodajalca?

Niti enega dne dopusta ni dovoljeno delodajalcu določiti enostransko.
Kompletno izrabo dopusta si delavec izbere sam, seveda v dogovoru z delodajalcem.
Samo en dan lahko izbere kadarkoli, brez dogovora z delodajalcem.
Tako pravi 162. člen ZDR-1.
Če si to slučajno nekdo razlaga drugače, je tukaj odločitev sodišča:
https://www.sodisce.si/vdss/odlocitve/2...

feryz je 7. jun 2021 ob 08:03 izjavil:

A si prebral sodbo? Gre za prisilno odrejanje dopusta. Celo lanskega, katerega koriščenje je zaposleni zahteval. Kar brez razloga delodajalec ne more početi kar tako. Lahko pa bi spisali en bs razlog in bi celo na sodišču zdržalo.

Ne spremeni pa dejstva, da ti brez privoljenja delodajalca, ne moreš odkorakati na dopust. Dve popolnoma različne stvari.

Ne, dopusta si ne moreš izbrati sam, ko ti paše. Lahko si ga izbereš sam le s privoljenjem delodajalca. V normalnih firmah to ne predstavlja problema.

Saj to sem napisal.
Vsak dan dopusta mora biti določen obojestransko. Razen 1 dan, ki si ga delavec lahko določi sam, ne glede na delovni proces.
Torej ne delavec, ne delodajalec ne moreta enostransko določati izrabo dopusta.(razen tistega 1 dneva)

Cveto - Pokaži mi vodjo, ki ima v rokah 40%-ov delavčeve plače za stimulacijo pridnih, pokaži mi vodjo, ki lahko ukrepa, če delodajalec ne dovoli zaposlitve zadostenga števila izvajalcev, na trgu pa doseže roke, ki niso izvedljivi. Naštej mi firme, ki imajo zaposlene organizatorje dela, za optimiziranje delovnih operacij,...... Seveda jih vodja na sestanku posluša, nima pa jajc, da bi nadrejenim pojasnil realno situacijo, to je, da preveč škrtarijo na številu in nagrajevanju delavcev. S tistim kar mu nudijo pa čudežev ne more delat, edino sposobni kader iz proizvodnje gre drugam in se težave povečajo.
Bil sem tudi vodja in, ko je bilo izrečeno ni stimulacije, ni dovolj zaposlenih,... se je moje vodenje končalo, saj sem šel raje delat, kot da bi poizkušal postati iluzionist. Nisem imel niti stimulacije, niti direktnih naročil za orodja, servis delovnih naprav, nisem imel vpliva na število in kvaliteto zaposlenih,.... torej je bil moj odgovor vodstvu, da nisem sposoben voditi oddelka pod takimi pogoji. Dobili so drugega, ki je te frustracije nosil nad podrejene in so bili rezultati vsak dan slabši. Boljši smo hitro našli službo, ki nam je prijala tako po plači, kot odnosih, ostali so firmo spravili v bankrot.
Osnovna napaka v delovnem procesu je, kadar vodja ne obvlada vseh specifik del, ki jih opravljajo podrejeni, saj mora bit sposoben vskočiti in narediti potrebno, če se kaj zalomi. Največja napaka je, če mora delavec preverjati sredstva, s katerimi mora nekaj izdelati v roku in za kaj takega niti ni plačan. Če kakšnega dela ni, bo pač počival, upravičeno. Ti kot vodja, bi moral vedeti ali je prišlo vse, da kaj ne manjka ali je kaj pomanjklivo. Špilat policaja nad delavcem zna vsaka opica, ne pripomore pa ravno veliko k produktivnosti, če ne pozna osnov dela nad katerim bedi in ga organizira, usmirja,.... Zate je bilo to dovolj za odpoved, če prav je bila v osnovi, napaka tvoja. Ti, kot vodja si plačan, da proces teče normalno, če se ne spoznaš na malenkosti, ne moreš biti vodja.
V dostavni službi se mu ni potrebno drkat z nesposobnimi vodji, kar je včasih več vredno, kot višina plače. Če je sposoben, razliko zasluži na fuš.
Poznam nekaj vodij, ki v svojem delu uživajo, imajo jajca, da nadrejenim povedo svoje, imajo odločilen glas pri nagrajevanju in poznajo vse pasti delovnih mest, katerih vodje so. Nove sodelavce izbirajo sami, na podlagi testiranj, zaslužijo odlično, njihov odhod pa bi pomenil krepki minus z firmo v kateri so. Ko omenijo, da iščejo drugo, manj stresno in odgovorno delo, se jim plača poveča za kar lep kupček €, samo zato, da nehajo razmišljat o odhodu. Na žalost ne poznaš dela v JU in JS. Jaz poznam oboje pa tudi kako je kot s.p..

Machete - Če bi bil lastnik luke Koper isti, kot naftne ploščadi, bi bila razlika samo 1000€, zaradi toplejše vode v koperskem zalivu. Nevarnost pri delu je na 20+ metrih globine podobna.

kuall - Se počutiš dobro, ko lahko pljuvaš po komunistih, ki v tej temi nimajo kakšnega večjega pomena. Uživaj!

korenje3 - Igor Akrapovič se je prepričal, da varilcev ni ravno veliko, za mesto komercialista pa se prijavi od 500-1000 kandidatov - razlika v plačli je kar velika.

A110 - Si varilec v proizvodnji? Si kdaj delal v tej panogi?
Nisi, ampak vse veš!

IL_DIAVOLO - Od kje ti podatek, da jih ni? Solatko je v življenju počel marsikaj, tudi zahtevnega in odgovornega, poleg tega je imel tudi lastno uspešno firmo.

So pa določena pravila, ki veljajo za večino in vožnja mimo je boleča. Saj poslovanje niti ni tako zahtevno, kot se govori, zahtevno je pogajanje za ceno tistega, kar delaš, da se ti kalkulacija izide. Če hočeš z nizko ceno it na trg, moraš nekaj časa pokrivati minuse, kar pa tvoji zaposleni ne smejo čutit. Da boš pa firmo dvignili in delal dober profit na račun nizkih plač in premajhnim številom izvajalcev, z nesposobnimi vodji,.. bo pa slej ko prej s firmo konec.