Forum » Loža » Koliko plače za vodjo proizvodnje?
Koliko plače za vodjo proizvodnje?
Bwaze6 ::
Če je vse to, in še delo čez vikend popoldne, živciranje in odgovornost šef pripravljen nagraditi z nekaj dodatnimi procenti, je popolnoma normalno, da se za to pozicijo nihče ne grebe. Mislim, kaj pa boš imel od vsega tega sekiranja? Pogled na šefovo novo hišo in šefov nov avto?
IL_DIAVOLO ::
gruntfürmich je izjavil:
koliko zalug gre delavcem v proizvodnji, da imajo sploh delo? kateri kader v podjetju je najlažje zamenljiv? kdo je odgovoren za napake delavcev v proizvodnji? sam ne sanjat. "plače kot vodje" hahahahaha.
Daj si zamenjat sarcasm detector...
se bojim da tam ni šlo za sarkazem...
v sloveniji si delavčki resnično mislijo, da firmo gor držijo. ne dojamejo pa da so v večini slabo efektivno, poleg tega pa se njihovega dela priučiš v parih dnevih. zaničujejo pa vse bolj izobražene in plačane, ter seveda tiste nad njimi z večjo odgovornostjo; ker menijo da posel pride v firmo kar po defoltu kot svetloba iz sonca...
ja, takle mamo v sloveniji kar se tiče delavčkov.
Imamo primere, ko sef podcenjuje tako zvane delavcke, ki znajo vec kot si sef misli da vejo. In taki grejo drugam, firma pa zacne pocasi stagnirat. In ne pomaga nobeno vodstvo z rihtanjem biznisa, ce nima ljudi ki bi delali za taki dnar, tisti ki pa bi pa niso kompetentni.
Zato pa je Slovenistan taksen kot je in vsi delajo po liniji najmanjšega odpora. Takle mamo glede delavckov ja. Ovčice so ze zdavnaj odplesale svoj valček, vedno vec je ovnov.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
showsover ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Imamo primere, ko sef podcenjuje tako zvane delavcke, ki znajo vec kot si sef misli da vejo. In taki grejo drugam, firma pa zacne pocasi stagnirat.
Edino pravilno, nihče ne zagovarja kretenskih šefov.
IL_DIAVOLO je izjavil:
In ne pomaga nobeno vodstvo z rihtanjem biznisa, ce nima ljudi ki bi delali za taki dnar, tisti ki pa bi pa niso kompetentni.
Tako je. Vendar v Sloveniji (ali v Bosni, Srbiji, Bolgariji, Romuniji itn.) navadno ni problem, da ne bi bilo delavcev, bolj, da ni primernega posla. Ti meniš drugače?
Bwaze6 ::
Verjetno precej odvisno od branže, iskanih delavcev. Tu naokrog so firme zapirali, ker niso mogli dobiti CNC operaterjev, konstrukterjev, dovolj sposobnih varilcev... Drugi jih uvažajo iz Bosne, oz to zanje naredijo firme za posredovanje delavcev. V Sloveniji pa itak nihče več ne gre tega delat oz. se za to sploh izučit, zakaj bi se človek vnaprej obsodil na nekaj % več kot minimalca?
showsover ::
Valvoline ::
Ni receno da bo sef imel visjo placo k vsi ostali. Tist od katerega je direktno odvisna proizvodnja (majster, kak nepogresljiv tehnik, IT) bo imel v normalnih podjetjih boljso placo kot vodja. Bosanckov, srbov, hrvatov itn je ze zdavnej zmanjkalo, na slovenskih zaposlitvenih sejmih po balkanu ni vec nobenega zanimanja, saj juznjaki dobr vejo da je sloveniskan komunajzarska vukojebina. Le siptarji bodo se vedno prihajal, ampak ti itak majo skrito agendo, delo ni na 1vem mestu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Bwaze6 ::
Ja, gastarbajter se pa res ukvarja s politiko, ja, in videva udbomafijo povsod...
Delavci iz Bosne bentijo, da gastarbajterstvo v Sloveniji nima smisla - kolikor več zasluži od dela doma, toliko več ima stroškov s prehrano, stanarino, pijačo in cigareti, prometnimi kaznimi... Sčasoma vsem dopizdi, in gredo ali domov, ali pa v proper Evropo. Ali pa gredo v kriminal.
Delavci iz Bosne bentijo, da gastarbajterstvo v Sloveniji nima smisla - kolikor več zasluži od dela doma, toliko več ima stroškov s prehrano, stanarino, pijačo in cigareti, prometnimi kaznimi... Sčasoma vsem dopizdi, in gredo ali domov, ali pa v proper Evropo. Ali pa gredo v kriminal.
feryz ::
Ko smo imeli še titoizem, je moj tastari imel večjo plačo kot generalni direktor podjetja s preko 3000 zaposlenimi. Vsak mesec je bilo objavljeno na oglasni deski podjetja. Najvišjih 20 plač.
Aja, tastar je bil šofer kamiona.
Aja, tastar je bil šofer kamiona.
showsover ::
Valvoline ::
Jah, starejsa generacija juznjakov je orgazmirala na slovenske place, ker je pac tam dol toliko vse v kurcu. Niso pa vzel v racun drage najemnine, poloznice cigarete itn... Novejse generacije pridno uporabljajo net, ti niso neumni si zapravljat cas v komunajzarskem gulagu k je bolj k njihov domac gulag le na papirju.
Trenutno je varilec v srbiji boljs placan kot njegov kolega v slo. Na gasovodu nekateri sluzijo tudi po 5-7000e.
https://informer.rs/vesti/drustvo/47426...
Trenutno je varilec v srbiji boljs placan kot njegov kolega v slo. Na gasovodu nekateri sluzijo tudi po 5-7000e.
https://informer.rs/vesti/drustvo/47426...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Bwaze6 ::
Ker bo tolk boljš, ko bomo orbanistični fašistoidni delovni kamp?
Lahko si pogledaš ukrepe, ki jih je za izboljšanje gospodarstva uvedla Madžarska. Praktična deregulacija nadur ("slave labor laws" ) je res nekaj, kar bi morala večina prebivalcev podpreti? Za delodajalce je seveda to mana z neba, a delodajalci so na volitvah nerelevantni.
Lahko si pogledaš ukrepe, ki jih je za izboljšanje gospodarstva uvedla Madžarska. Praktična deregulacija nadur ("slave labor laws" ) je res nekaj, kar bi morala večina prebivalcev podpreti? Za delodajalce je seveda to mana z neba, a delodajalci so na volitvah nerelevantni.
Machete ::
Ko smo imeli še titoizem, je moj tastari imel večjo plačo kot generalni direktor podjetja s preko 3000 zaposlenimi. Vsak mesec je bilo objavljeno na oglasni deski podjetja. Najvišjih 20 plač.
Aja, tastar je bil šofer kamiona.
Meh 3k jih ni bilo. 1000+ pa res.
ps: sicer toliko opletate z neko odgovornostjo.. Odgovornost nosi izključno in samo lastnik. Vse ostalo so nianse moralne odgovornosti in osebne sekirancije. Nekih resnih finančih posledic še nisem videl nositi koga za zajebe. Na koncu je vedno samo strošek lastnika.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Machete ()
feryz ::
Ne, jih je bilo kar preko 3 jurje v najboljših cajtih. Ni bil tako majhen Brest v prejšnjih časih.
Machete ::
Ja malo čez 2 ja. Premalo sem rekel.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
korenje3 ::
gruntfürmich je izjavil:
koliko zalug gre delavcem v proizvodnji, da imajo sploh delo? kateri kader v podjetju je najlažje zamenljiv? kdo je odgovoren za napake delavcev v proizvodnji? sam ne sanjat. "plače kot vodje" hahahahaha.
Daj si zamenjat sarcasm detector...
se bojim da tam ni šlo za sarkazem...
v sloveniji si delavčki resnično mislijo, da firmo gor držijo. ne dojamejo pa da so v večini slabo efektivno, poleg tega pa se njihovega dela priučiš v parih dnevih. zaničujejo pa vse bolj izobražene in plačane, ter seveda tiste nad njimi z večjo odgovornostjo; ker menijo da posel pride v firmo kar po defoltu kot svetloba iz sonca...
ja, takle mamo v sloveniji kar se tiče delavčkov.
Točno tako.
Vsi po vrsti mislijo da so nekaj več, da delajo ful zahtevno delo. Sploh kakšni varilci, mislijo da je delo zelo zahtevno.
Ne zavedajo se pa da je izdelek v resnici nastal v konstrukciji in da serijske proizvodnje ni brez konstrukcije (to govorim čist iz izkušenj). Je podjetje izgubilo že nekaj parnetrjev, ker ni bilo ponovljivosti. Varilci pa vsi napompani... ka niso mel nobene dodane vrednosti.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Waspinator ::
Najlažje je imeti neko svoje delo in ga delati.
Tako je, sploh če imaš tako kot jaz za tako delo 1100EUR neto. Imam šefa, ki mi daje delo, sodelujem s tremi sodelavci, pa še to ne rabim prav veliko. Dosti bolje že ne gre. Seveda je včasih tudi stresno če se kaj mudi. Ampak tisto malo hitrejše bitje srca, 80 namesto 60 BPM, ti pomoje tudi ne škoduje toliko na dolgi rok, če sploh. Na MotoGP imajo 150-180 BMP pa tudi ne umrejo ravno pri 50-ih.
Enemu sodelavcu zavidam, ker ima naravno zaščito proti stresu, ne jebe nobenega, pa če bi ga šef cel dan nadiral ali bičal, je že tako počasen po naravi da mu ne moreš nič.
Sem pa tudi jaz v preteklosti že mislil, da bi delavci morali imeti višje plače. Ampak zdaj že en čas vem kar se je napisalo od zadnjega posta na prejšnji strani. Res da so nekateri delavci bolj nepogrešljivi kot drugi, ampak sem siguren da se jim to potem pozna tudi pri plači, pa čeprav samo 900 napram 700EUR neto. Tukaj če grem gledat v proizvodnjo kjer imajo obešeno tabelo usposobljenosti, sem siguren da tisti ki imajo za vse stroje zeleno, da imajo minimalno 200EUR več kot tisti, ki je usposobljen samo za 1-3 stroje. Povsem možno da imajo celo toliko kot jaz, ampak verjamem da si tudi zaslužijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Waspinator ()
feryz ::
Meni je šla plača gor za 4x, odkar je korona. Pe še ni nič. Edino državni paraziti se gostijo na moj račun.
Tako da je bruto totalni zeh. Lahko vidiš veliko cifro, ampak mu, žal, neto plača niti malo ne sledi.
Tako da je bruto totalni zeh. Lahko vidiš veliko cifro, ampak mu, žal, neto plača niti malo ne sledi.
Bwaze6 ::
Pred več kot desetletjem smo imeli pri S.P.ju dogovorjeno fiksno neto plačo - šef je prikazoval nižjo, razliko si dobil izplačano na roke, skupaj z nadurami na črno. Potem je bilo nekaj dvigov minimalnih plač, rabil je prikazovati višje stroške, in je dvignil bruto plače - dogovorjene pa seveda ne. In nekateri sodelavci so morali dejansko ob plači vračati razliko, če niso naredili dovolj nadur, da so pokrivali s tem... V stilu bruto plača 1400 EUR, neto 850 EUR, dogovorjeni smo za 800 EUR, vrniti moraš 50 EUR. 
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bwaze6 ()
showsover ::
kriptobog ::
Pred več kot desetletjem smo imeli pri S.P.ju dogovorjeno fiksno neto plačo - šef je prikazoval nižjo, razliko si dobil izplačano na roke, skupaj z nadurami na črno. Potem je bilo nekaj dvigov minimalnih plač, rabil je prikazovati višje stroške, in je dvignil bruto plače - dogovorjene pa seveda ne. In nekateri sodelavci so morali dejansko ob plači vračati razliko, če niso naredili dovolj nadur, da so pokrivali s tem... V stilu bruto plača 1400 EUR, neto 850 EUR, dogovorjeni smo za 800 EUR, vrniti moraš 50 EUR.
Ja kdo jim je pa kriv? Pri taki firmi daš samo odpoved in greš.
fikus_ ::
"Vsi po vrsti mislijo da so nekaj več, da delajo ful zahtevno delo. Sploh kakšni varilci, mislijo da je delo zelo zahtevno.
Ne zavedajo se pa da je izdelek v resnici nastal v konstrukciji in da serijske proizvodnje ni brez konstrukcije (to govorim čist iz izkušenj). Je podjetje izgubilo že nekaj parnetrjev, ker ni bilo ponovljivosti. Varilci pa vsi napompani... ka niso mel nobene dodane vrednosti. "
Vsi v verigi so pomembni. Razlika je samo, koliko vložijo v sebe (Šolanje) in kako zahtevno delovno mesto imajo (plača).
Brez zajebanih šefov, pisarniških parazitov, . . . ne bi bilo dela in leni fizični delavci ne bi imeli plač, . . . Večina za druge misli, da premalo delajo.
Če bi vsi ljudje delali korektno in odgovorno, od sebe dali dobro opravljeno delo/izdelek, bi bilo precej bolj enostavno na svetu.
Ne zavedajo se pa da je izdelek v resnici nastal v konstrukciji in da serijske proizvodnje ni brez konstrukcije (to govorim čist iz izkušenj). Je podjetje izgubilo že nekaj parnetrjev, ker ni bilo ponovljivosti. Varilci pa vsi napompani... ka niso mel nobene dodane vrednosti. "
Vsi v verigi so pomembni. Razlika je samo, koliko vložijo v sebe (Šolanje) in kako zahtevno delovno mesto imajo (plača).
Brez zajebanih šefov, pisarniških parazitov, . . . ne bi bilo dela in leni fizični delavci ne bi imeli plač, . . . Večina za druge misli, da premalo delajo.
Če bi vsi ljudje delali korektno in odgovorno, od sebe dali dobro opravljeno delo/izdelek, bi bilo precej bolj enostavno na svetu.
Bwaze6 ::
Saj nisi imel kaj prijavljat, na papirju je vse regularno zgledalo, vse ostalo so bili ustni dogovori.
Ravno glede osnovne plače ne več, glede vsega ostalega pa v proizvodnji takole kreativno računovodijo povsod tod okoli.
Si bil na montaži v Avstriji? Po vrnitvi se enostavno priredi papirje, koliko časa si bil gor, da je plačilo enako kot za delo tu, ne za avstrijsko postavko.
Nadure tudi vsi plačujejo na roko. 1.5x neto ura. In sodelavci so prepričani, da jim s tem dela uslugo - ker ni treba plačati davka in prispevkov! Tudi če mu z voščenkami narišeš, da se to regularno obračuna od bruto postavke, nadure pa so manj obremenjene kot navadna ura, torej bi dobil še več, in pri tem ne bi kršil zakonov, jih ne prepričaš... Aja, samo potem se pa res ne da narediti v enem mesecu toliko nadur, kot je polletna omejitev, ki je zakonsko ne smeš prekoračiti...
Ravno glede osnovne plače ne več, glede vsega ostalega pa v proizvodnji takole kreativno računovodijo povsod tod okoli.
Si bil na montaži v Avstriji? Po vrnitvi se enostavno priredi papirje, koliko časa si bil gor, da je plačilo enako kot za delo tu, ne za avstrijsko postavko.
Nadure tudi vsi plačujejo na roko. 1.5x neto ura. In sodelavci so prepričani, da jim s tem dela uslugo - ker ni treba plačati davka in prispevkov! Tudi če mu z voščenkami narišeš, da se to regularno obračuna od bruto postavke, nadure pa so manj obremenjene kot navadna ura, torej bi dobil še več, in pri tem ne bi kršil zakonov, jih ne prepričaš... Aja, samo potem se pa res ne da narediti v enem mesecu toliko nadur, kot je polletna omejitev, ki je zakonsko ne smeš prekoračiti...
IL_DIAVOLO ::
"Vsi po vrsti mislijo da so nekaj več, da delajo ful zahtevno delo. Sploh kakšni varilci, mislijo da je delo zelo zahtevno.
Ne zavedajo se pa da je izdelek v resnici nastal v konstrukciji in da serijske proizvodnje ni brez konstrukcije (to govorim čist iz izkušenj). Je podjetje izgubilo že nekaj parnetrjev, ker ni bilo ponovljivosti. Varilci pa vsi napompani... ka niso mel nobene dodane vrednosti. "
Vsi v verigi so pomembni. Razlika je samo, koliko vložijo v sebe (Šolanje) in kako zahtevno delovno mesto imajo (plača).
Brez zajebanih šefov, pisarniških parazitov, . . . ne bi bilo dela in leni fizični delavci ne bi imeli plač, . . . Večina za druge misli, da premalo delajo.
Če bi vsi ljudje delali korektno in odgovorno, od sebe dali dobro opravljeno delo/izdelek, bi bilo precej bolj enostavno na svetu.
Legenda forum je rekla sledeče:
"Delodajalec te ne more tak malo placat, kot lahko ti malo delas."
Ce delodajalec ne pogrunta namere, da naj odpre pipco, je pač rezultat minimalno delo za minimalno placo.
Precej enostavno.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
feryz ::
Kdo so to "vsi", ki plačujejo nadure na roko?
Jaz jih kar lepo na račun. Če jih je kaj, ker se jim izogibamo.
Jaz sem itak izrecno proti temu. 8ur med tednom je šihta, ostalo zginite domov in imejte privatno življenje.
Zame seveda ne velja. Petek in svetek predan šihtu.
Jaz jih kar lepo na račun. Če jih je kaj, ker se jim izogibamo.
Jaz sem itak izrecno proti temu. 8ur med tednom je šihta, ostalo zginite domov in imejte privatno življenje.
Zame seveda ne velja. Petek in svetek predan šihtu.
Bwaze6 ::
No, tu so naokrog so vsaj po proizvodnjah očitno mnenja, da bi morali ta "petek in svetek predan šihtu" veljati tudi za zaposlene. V prejšnji službi, projektiva strojnih inštalacij, je bil 50-urni teden normalen delovnik, nadure so bile šele nad tem. Nezakonito? Nobody cares.
Na tem šihtu je šef poskušal prodati, da je 22 nadur mesečno minimum - da toliko jih zakonsko MORAMO narediti. Ko sem mu pokazal zakon o delovnih razmerjih (po katerem je sicer mesečni MAKSIMUM 22 nadur, lahko se sicer soglasno prekorači, dokler ne preseže 90 ur na pol leta ali 180 nadur na leto), me je obtožil, da se grem sindikalizem. "Povsod drugje je tako!"
Na tem šihtu je šef poskušal prodati, da je 22 nadur mesečno minimum - da toliko jih zakonsko MORAMO narediti. Ko sem mu pokazal zakon o delovnih razmerjih (po katerem je sicer mesečni MAKSIMUM 22 nadur, lahko se sicer soglasno prekorači, dokler ne preseže 90 ur na pol leta ali 180 nadur na leto), me je obtožil, da se grem sindikalizem. "Povsod drugje je tako!"
showsover ::
Na tem šihtu je šef poskušal prodati, da je 22 nadur mesečno minimum - da toliko jih zakonsko MORAMO narediti.
Torej povzetek: ne smeš verjet nikomur po hierarhiji, dol ne, gor pa še manj.
Če vidiš, da te na suho j*, čimprej poiskati boljšo ponudbo, če imaš možnost.
Sliši se enostavno, ker tudi je.
solatko ::
korenje3 - Kot povsod, tudi na tem področju nimaš pojma. Pri vsakem delu, naj bi odgovarjal delavec in praviloma je povsod tako. Vodje ne odgovarjajo za nič, samo, če pride do zastoja, morajo organizirat delo, da se naročilo izvrši v roku, zato potem terajo podrejene, da delajo sobote in nedelje, ker je vodja nesposoben organizirat delo, da bi vse potekalo normalno.
Praviloma so v tujini delavci bolje plačani od mešalcev megle, razvojniki in pomembni kadri pa imajo individualne pogodbe, glede na zahteve in sposobnosti. Rak rana yugo firm je bila ravno v tem, da si imel v malo večji fabriki od 4. do 5. nivojev vodenja, kot takrat vw, ki je imel 1 mio zaposlenih po svojh firmah v svetu.
Normalna firma do sto zaposlenih ima direktorja (ali lastnika) in enega (po navadi je to direktorjev ali lastnikov človek), ki opravlja vse ostalo. Včasih rabiš še mojstra, ki naj bi obvladal vsa delovna meste v proizvodnji, ter vskočil vsakokrat, ko je potreba, zastoj, bolniška.
V normalnih firmah se dela 8 ur, po potrebi (naročila, zastoj dobave, mašinolom,..) se organizira nadurno delo in se ga tudi dobro plača, pri nas pa je normalen urnik med 10-12 ur, samo zato, ker nihče ne zna organizirat delovnega procesa. Najbolj smešne je dodatek k delovnim nalogam, katerega zunaj ne poznajo, in druga dela po navodilih nadrejenega, torerj delavec mora bi pripravljen pokrivati vse zajebe organizacije dela.
Če izdelek nastane v konstrukciji, naj ga naredi konstrukter, če delavec ni nič vreden, zavedaj pa se, da narišeš lahko karkoli, od kvalitete delavca je odvisno, če bo izdelek kvaliteten in ga bo prodajnik, komercialist, trgovski potnik,.... lehko prodal ali bo ostal v skladišču.
feryz - Vse dajatve delodajalca so skoraj enake, kot v primerljivih državah, edina razlika je dohodnina, katerih lestivce so pri nas mizerne, saj že malo bolje plačan ižinir pride v najvišji dohodninski razred.
Praviloma so v tujini delavci bolje plačani od mešalcev megle, razvojniki in pomembni kadri pa imajo individualne pogodbe, glede na zahteve in sposobnosti. Rak rana yugo firm je bila ravno v tem, da si imel v malo večji fabriki od 4. do 5. nivojev vodenja, kot takrat vw, ki je imel 1 mio zaposlenih po svojh firmah v svetu.
Normalna firma do sto zaposlenih ima direktorja (ali lastnika) in enega (po navadi je to direktorjev ali lastnikov človek), ki opravlja vse ostalo. Včasih rabiš še mojstra, ki naj bi obvladal vsa delovna meste v proizvodnji, ter vskočil vsakokrat, ko je potreba, zastoj, bolniška.
V normalnih firmah se dela 8 ur, po potrebi (naročila, zastoj dobave, mašinolom,..) se organizira nadurno delo in se ga tudi dobro plača, pri nas pa je normalen urnik med 10-12 ur, samo zato, ker nihče ne zna organizirat delovnega procesa. Najbolj smešne je dodatek k delovnim nalogam, katerega zunaj ne poznajo, in druga dela po navodilih nadrejenega, torerj delavec mora bi pripravljen pokrivati vse zajebe organizacije dela.
Če izdelek nastane v konstrukciji, naj ga naredi konstrukter, če delavec ni nič vreden, zavedaj pa se, da narišeš lahko karkoli, od kvalitete delavca je odvisno, če bo izdelek kvaliteten in ga bo prodajnik, komercialist, trgovski potnik,.... lehko prodal ali bo ostal v skladišču.
feryz - Vse dajatve delodajalca so skoraj enake, kot v primerljivih državah, edina razlika je dohodnina, katerih lestivce so pri nas mizerne, saj že malo bolje plačan ižinir pride v najvišji dohodninski razred.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
solatko ::
Bwaze6 - Torej ste vsi skupaj goljufali državo, ko pa je šel delavec na daljšo bolniško, je dobival pa pol prej izplačanega neta.
Delo krepa človeka
korenje3 ::
Pred več kot desetletjem smo imeli pri S.P.ju dogovorjeno fiksno neto plačo - šef je prikazoval nižjo, razliko si dobil izplačano na roke, skupaj z nadurami na črno. Potem je bilo nekaj dvigov minimalnih plač, rabil je prikazovati višje stroške, in je dvignil bruto plače - dogovorjene pa seveda ne. In nekateri sodelavci so morali dejansko ob plači vračati razliko, če niso naredili dovolj nadur, da so pokrivali s tem... V stilu bruto plača 1400 EUR, neto 850 EUR, dogovorjeni smo za 800 EUR, vrniti moraš 50 EUR.
poznam take, ki morajo vračat regres, kao da so tako dogovorjeni... (neka kitajska restavracija)
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
korenje3 ::
korenje3 - Kot povsod, tudi na tem področju nimaš pojma. Pri vsakem delu, naj bi odgovarjal delavec in praviloma je povsod tako. Vodje ne odgovarjajo za nič, samo, če pride do zastoja, morajo organizirat delo, da se naročilo izvrši v roku, zato potem terajo podrejene, da delajo sobote in nedelje, ker je vodja nesposoben organizirat delo, da bi vse potekalo normalno.
Praviloma so v tujini delavci bolje plačani od mešalcev megle, razvojniki in pomembni kadri pa imajo individualne pogodbe, glede na zahteve in sposobnosti. Rak rana yugo firm je bila ravno v tem, da si imel v malo večji fabriki od 4. do 5. nivojev vodenja, kot takrat vw, ki je imel 1 mio zaposlenih po svojh firmah v svetu.
Normalna firma do sto zaposlenih ima direktorja (ali lastnika) in enega (po navadi je to direktorjev ali lastnikov človek), ki opravlja vse ostalo. Včasih rabiš še mojstra, ki naj bi obvladal vsa delovna meste v proizvodnji, ter vskočil vsakokrat, ko je potreba, zastoj, bolniška.
V normalnih firmah se dela 8 ur, po potrebi (naročila, zastoj dobave, mašinolom,..) se organizira nadurno delo in se ga tudi dobro plača, pri nas pa je normalen urnik med 10-12 ur, samo zato, ker nihče ne zna organizirat delovnega procesa. Najbolj smešne je dodatek k delovnim nalogam, katerega zunaj ne poznajo, in druga dela po navodilih nadrejenega, torerj delavec mora bi pripravljen pokrivati vse zajebe organizacije dela.
Če izdelek nastane v konstrukciji, naj ga naredi konstrukter, če delavec ni nič vreden, zavedaj pa se, da narišeš lahko karkoli, od kvalitete delavca je odvisno, če bo izdelek kvaliteten in ga bo prodajnik, komercialist, trgovski potnik,.... lehko prodal ali bo ostal v skladišču.
feryz - Vse dajatve delodajalca so skoraj enake, kot v primerljivih državah, edina razlika je dohodnina, katerih lestivce so pri nas mizerne, saj že malo bolje plačan ižinir pride v najvišji dohodninski razred.
Kot običajno podložniško nizka mentalna kapaciteta in pogledi od spodaj.
Zastoji so ponavadi zaradi nesposobnih delavcev, ker mora vodja stat zraven da kaj naredijo. Sploh ko pride do računanja kotnih funkcij, ki jih taki preprosti delavci ne znajo, zatika se ponavadi že pri osnovni poštevanki.
Vidim tudi da nimaš izkušenj in spet pogledi od spodaj ustvarjaš neka mnenja o podjetjih kako naj bi bilo po tvoje.
Podjetje je sestavljeno iz 45% inženirjev in usposobljenih ljudi ter 55% izvedbenga kadra. Razmerje gre lahko tudi proti 40/60. Pri podjetju s 100 zaposlenimi ni "1 majster" ker tako podjetje ne more funkcionirat.
Izdelek nastane v konstrukciji, naredijo ga pa lahko zunanji izvajalci. Ko bo delovna sila predraga se bo dajalo v bosno ali pa ukrajino delat.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Bwaze6 ::
Ampak mi smo že tisti zunanji izvajalci, po večini. Delavniške risbe, ali vsaj skice pripravijo v Nemčiji (oz. drugi ne-shithole country), tu izdelamo in pošljemo na sever. Če bodo delavci tu predragi, ne bo nihče od tu "dajal v Bosno ali Ukrajino delat", naročnik bo.
Mato989 ::
gruntfürmich je izjavil:
koliko zalug gre delavcem v proizvodnji, da imajo sploh delo? kateri kader v podjetju je najlažje zamenljiv? kdo je odgovoren za napake delavcev v proizvodnji? sam ne sanjat. "plače kot vodje" hahahahaha.
Daj si zamenjat sarcasm detector...
se bojim da tam ni šlo za sarkazem...
v sloveniji si delavčki resnično mislijo, da firmo gor držijo. ne dojamejo pa da so v večini slabo efektivno, poleg tega pa se njihovega dela priučiš v parih dnevih. zaničujejo pa vse bolj izobražene in plačane, ter seveda tiste nad njimi z večjo odgovornostjo; ker menijo da posel pride v firmo kar po defoltu kot svetloba iz sonca...
ja, takle mamo v sloveniji kar se tiče delavčkov.
Ljudje niti nočejo biti vodje. Raje živijo v neki "comfort zone", kjer za vse odgovarjajo drugi. Pa oni se ne bi "progovarjali" z drugimi, pa ne bi bili "tečni", pa ne bi hodili na sestanke, pa ne bi pisali poročil itd...
Ko so pri nas iskali vodje, ni bilo kandidatov. Pa je manj "fizičnega" dela. Samo ljudje hočejo, ko je ura 3, vse odklopiti. Najlažje je imeti neko svoje delo in ga delati. Ča pa si ti odvisen od drugih, sploh če gre za skupno delovanje več ljudi, pa rabiš imeti neke druge sposobnosti.
Prozivodni delavec je lahko (skoraj) vsak, vodja pa ne. Vsaj ne dober vodja.
Valda je treba odklopit ko je ura 15:00, kaj pa ti misliš, za 150k letno pa ne bom odklopil, eni delodajalci pa mislijo da ker plačajo povprečno da bi morali delat 18 na dan
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
solatko ::
korenje3 - Vse kar naredijo konstruktorji, arhitekti, strojni inžinirji,.... mora nekdo naredit, sicer so to projekti brez vrednosti, saj je njihova vrednost in cena izražena v izdelku. Ali to naredi delavec v Indiji, Kitajskem ali pri tebi doma, mora bit narejen kvalitetno in v roku. Če je delavec plačan slabo, ne moreš pričakovati vrhunske kvalitete, saj je med njimi ogromna razlika. Pri nas bo kmalu zmanjkalo ljudi, ki znajo naredit izdelek po risbi. Serije lahko delaš na tekočem traku, CNC mašinah, zadevo nastavi in ola, samo še kakšno vmesno kontrolo. Kaj pa orodjarji, ki izdelujejo zahtevna orodja, unikat, na rok, ki je praviloma prekratek za normalno izdelavo v rednih 8 urnih šihtih. Ti tak človek ne zasluži vsaj toliko, kot konstrukter ali še malo več?
Seveda misliš, da ti bo orodje, ki je lahko vredno tudi do 1mio€, za drobiž, kvalitetno neredil orodjar na minimalcu, zaposlen kot s.p. ali preko agencije, še bolje orodjar iz Bosne, kjer niti mašin nimajo za točno delo, ali kitajski, indijski delavec za pest riža ali nekaj rupij. Pozabi! En zajeb pri izdelavi orodja, ti lahko zapre firmo, če bo zajeb za pravo firmo.
Komercialisti pravijo, da so v poslu najvažnejši, so, kadar prodajajo kamine v tropih in hladilnike na skrajnem severu, drugače pa ne. Dober izdelek ni problem prodat, slabi ležijo v skladiščih.
Seveda misliš, da ti bo orodje, ki je lahko vredno tudi do 1mio€, za drobiž, kvalitetno neredil orodjar na minimalcu, zaposlen kot s.p. ali preko agencije, še bolje orodjar iz Bosne, kjer niti mašin nimajo za točno delo, ali kitajski, indijski delavec za pest riža ali nekaj rupij. Pozabi! En zajeb pri izdelavi orodja, ti lahko zapre firmo, če bo zajeb za pravo firmo.
Komercialisti pravijo, da so v poslu najvažnejši, so, kadar prodajajo kamine v tropih in hladilnike na skrajnem severu, drugače pa ne. Dober izdelek ni problem prodat, slabi ležijo v skladiščih.
Delo krepa človeka
Valvoline ::
Na voljo mas 10 konstruktorjev, 10 inzinercev, 10 ekonomistov, enega slosarja. V trznem gospodarstvu (realnem, ne rdecekmerskem kot ga mamo), kdo bo imel najvisjo placo?
Konlov ::
Podporniki turbokapitalizma bi dali šlosarju 600€, da bi še v soboto moral hoditi delat. V soboto dobi 4,2°dodatka, pa nič malice...
Valvoline ::
V turbokapitalizmu bi slosar sluzil 10k/mesec, vecina ostalih pometalo ceste. V komunajzarskem gulagu slosar na minimalcu z najvisjimi davki na svetu, ostali takoj na drzavne joske ali na podedovanih stolckih v mama/ata podjetjih.
korenje3 ::
Na voljo mas 10 konstruktorjev, 10 inzinercev, 10 ekonomistov, enega slosarja. V trznem gospodarstvu (realnem, ne rdecekmerskem kot ga mamo), kdo bo imel najvisjo placo?
ekonomist.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Konlov ::
korenje3 ::
korenje3 - Vse kar naredijo konstruktorji, arhitekti, strojni inžinirji,.... mora nekdo naredit, sicer so to projekti brez vrednosti, saj je njihova vrednost in cena izražena v izdelku. Ali to naredi delavec v Indiji, Kitajskem ali pri tebi doma, mora bit narejen kvalitetno in v roku. Če je delavec plačan slabo, ne moreš pričakovati vrhunske kvalitete, saj je med njimi ogromna razlika. Pri nas bo kmalu zmanjkalo ljudi, ki znajo naredit izdelek po risbi. Serije lahko delaš na tekočem traku, CNC mašinah, zadevo nastavi in ola, samo še kakšno vmesno kontrolo. Kaj pa orodjarji, ki izdelujejo zahtevna orodja, unikat, na rok, ki je praviloma prekratek za normalno izdelavo v rednih 8 urnih šihtih. Ti tak človek ne zasluži vsaj toliko, kot konstrukter ali še malo več?
Seveda misliš, da ti bo orodje, ki je lahko vredno tudi do 1mio€, za drobiž, kvalitetno neredil orodjar na minimalcu, zaposlen kot s.p. ali preko agencije, še bolje orodjar iz Bosne, kjer niti mašin nimajo za točno delo, ali kitajski, indijski delavec za pest riža ali nekaj rupij. Pozabi! En zajeb pri izdelavi orodja, ti lahko zapre firmo, če bo zajeb za pravo firmo.
Komercialisti pravijo, da so v poslu najvažnejši, so, kadar prodajajo kamine v tropih in hladilnike na skrajnem severu, drugače pa ne. Dober izdelek ni problem prodat, slabi ležijo v skladiščih.
Primer Gorenje:
Celotna proizvodnja in tehnologija je delo inženirjev. Tisti za tekočimi traki ne znajo niti robota prižgat. Si taka oseba zasluži plačo kot jo imajo inženirji?
Primer proizvodnja farmacevtske opreme...
Koliko strojev bi znal navaden delavec narediti, tako da bi jih komerciala lahko prodala? Sej vemo ... 0. Ker vse kar bi zvaril nebi ustrezalo standardom.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
korenje3 ::
Obrni primer. Koliko komercialistov bi znalo zvariti, kar so prodali? Saj vemo ... 0.
Človeka naučiš variti v dveh dneh. Za prodajo rabiš komunikacijske sposobnosti, te pa večina ljudi z nižjo izobrazbo ne bo nikoli obvladala.
Dober primer je tujina (posredniška prodaja). Pobirajo po 30% marže. Le kako jim to uspe?
Pa ne rabijo varilcev, proizvodnje ... sam skladiščnika.
Ko smo pa že pri tem "koliko komercialistov bi znalo zvariti". No v našem podjetju sta dva komercialista, ki znata variti. Pa cela konstrukcija. Še električarji znajo varit, ko morajo popravljat za varilci. Tako da varjenje ni nek bav bav. Samo varilci non stop stokajo kako je to težko ipd. Ko ti pa reče "no pa dej ti zvar". Vzameš varilno ročko v roke in te stran odrine... ka že sami vejo da ne rabiš talenta.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: korenje3 ()
kuall ::
tikitoki ::
Obrni primer. Koliko komercialistov bi znalo zvariti, kar so prodali? Saj vemo ... 0.
Človeka naučiš variti v dveh dneh. Za prodajo rabiš komunikacijske sposobnosti, te pa večina ljudi z nižjo izobrazbo ne bo nikoli obvladala.
Dober primer je tujina (posredniška prodaja). Pobirajo po 30% marže. Le kako jim to uspe?
Pa ne rabijo varilcev, proizvodnje ... sam skladiščnika.
Ko smo pa že pri tem "koliko komercialistov bi znalo zvariti". No v našem podjetju sta dva komercialista, ki znata variti. Pa cela konstrukcija. Še električarji znajo varit, ko morajo popravljat za varilci. Tako da varjenje ni nek bav bav. Samo varilci non stop stokajo kako je to težko ipd. Ko ti pa reče "no pa dej ti zvar". Vzameš varilno ročko v roke in te stran odrine... ka že sami vejo da ne rabiš talenta.
Z veseljem bi ti pustil variti pod vodo:). Me prav zanima kako bi se izslo.
feryz ::
Se pravi, varilcev je kot peska v Sahari, komercialiste pa z lučjo iščeš? Ker gre za popolnoma nezahtevno delo v prvem primeru in ultra zahtevno delo v drugem.
Zdaj samo še pogledamo, kateri kader je trenutno bolj iskan in katerih, od teh dveh, je več po oštarijah zaposlenih kot kelnarji. Pa bomo slika kristalno jasna.
Zdaj samo še pogledamo, kateri kader je trenutno bolj iskan in katerih, od teh dveh, je več po oštarijah zaposlenih kot kelnarji. Pa bomo slika kristalno jasna.
HitraSperma ::
Na koncu je simpl, če se te da zamenjati v roku enega tedna, če ne prinašaš dodatne vrednosti podjetju boš pač imel minimalca.... Welcome to capitalism
fgdsfjk
Horas ::
korenje3 - Vse kar naredijo konstruktorji, arhitekti, strojni inžinirji,.... mora nekdo naredit, sicer so to projekti brez vrednosti, saj je njihova vrednost in cena izražena v izdelku. Ali to naredi delavec v Indiji, Kitajskem ali pri tebi doma, mora bit narejen kvalitetno in v roku. Če je delavec plačan slabo, ne moreš pričakovati vrhunske kvalitete, saj je med njimi ogromna razlika. Pri nas bo kmalu zmanjkalo ljudi, ki znajo naredit izdelek po risbi. Serije lahko delaš na tekočem traku, CNC mašinah, zadevo nastavi in ola, samo še kakšno vmesno kontrolo. Kaj pa orodjarji, ki izdelujejo zahtevna orodja, unikat, na rok, ki je praviloma prekratek za normalno izdelavo v rednih 8 urnih šihtih. Ti tak človek ne zasluži vsaj toliko, kot konstrukter ali še malo več?
Seveda misliš, da ti bo orodje, ki je lahko vredno tudi do 1mio€, za drobiž, kvalitetno neredil orodjar na minimalcu, zaposlen kot s.p. ali preko agencije, še bolje orodjar iz Bosne, kjer niti mašin nimajo za točno delo, ali kitajski, indijski delavec za pest riža ali nekaj rupij. Pozabi! En zajeb pri izdelavi orodja, ti lahko zapre firmo, če bo zajeb za pravo firmo.
Komercialisti pravijo, da so v poslu najvažnejši, so, kadar prodajajo kamine v tropih in hladilnike na skrajnem severu, drugače pa ne. Dober izdelek ni problem prodat, slabi ležijo v skladiščih.
Primer Gorenje:
Celotna proizvodnja in tehnologija je delo inženirjev. Tisti za tekočimi traki ne znajo niti robota prižgat. Si taka oseba zasluži plačo kot jo imajo inženirji?
Primer proizvodnja farmacevtske opreme...
Koliko strojev bi znal navaden delavec narediti, tako da bi jih komerciala lahko prodala? Sej vemo ... 0. Ker vse kar bi zvaril nebi ustrezalo standardom.
ta je pa bosa, ko sem jaz pred 15leti prišel v firmo so babe same zaganjale stroje ob zastojih! zaradi pomanjkanja pomočnikov, ker so bli preškrti, danes lahko samo cikle pogledajo! kaj več ne smejo. tk da.. še opice bi znale robota nastavit.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
Cveto ::
korenje3 - Kot povsod, tudi na tem področju nimaš pojma. Pri vsakem delu, naj bi odgovarjal delavec in praviloma je povsod tako. Vodje ne odgovarjajo za nič, samo, če pride do zastoja, morajo organizirat delo, da se naročilo izvrši v roku, zato potem terajo podrejene, da delajo sobote in nedelje, ker je vodja nesposoben organizirat delo, da bi vse potekalo normalno.
Motiš se ali pa tega še nisi delal. Seveda delavec odgovarja za svoje delo. A ko gre vodja na kolegij, je odgovoren on. Za resursi in prijemi, ki jih ima na voljo, ni bil sposoben realizirati cilja. Ne moreš potem tam razlagati, da ni narejeno zato, ker delavec ni naredil. Ne, imaš vsa pooblastila, da urediš, da bo narejeno. Lahko se z delavcem pogovoriš. Lahko mu groziš. Lahko prerazporediš delavce iz drugje. Ampak NA TEBI je, da to urediš. To je vodenje. Ker če samo rečeš, da "delavec ni naredil", potem se vodje niti ne rabi, lahko pride delavec sam povedat kaj in kako.
Navzgor odgovarja izključno vodja. Delavec ni naredil, zakaj ga nisi prepričal/prisilil da naredi. Delavec ni imel orodja ali materiala. Zakaj nisi uredil, da to dobi. Delavcev je bilo premalo. Zakaj nisi prosil za več delavcev oziroma tako optimiziral procesa, da je bilo delo narejeno. Nič od zgoraj možnega ni bilo možno urediti. Si pravočasno javil, da ne bo realizacije. Nevem kolikokrat sem bil v tej situaciji in takrat odgovarjaš TI.
V našem pol-socialističnem gospodarstvu žal zadeve ne delujejo vedno tako in se iščejo samo izgovori. Potem se pa čudimo, zakaj nas recimo nemci in ostali tako šišajo v produktivnosti.
Pozablja se tudi, kaj na bi manager sploh delal. Manage pomeni upravljati oziroma urediti. In manager naj bi prav to počel. Uredil, da se zadeve zgodijo.
In že po razumevanju problematike, ki ga vidim tukaj gor, je jasno, da niso vsi za te pozicije.
Machete ::
10 jurjev služi samo šlosar potapljač, pa še to na naftni ploščadi na severu in ne v Luki Koper.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | MAGNA razgovor (strani: 1 2 3 4 … 34 35 36 37 )Oddelek: Loža | 283359 (2518) | delavec44 |
| » | Iskra Mehanizmi Brnik plače (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16407 (3384) | McBoby |
| » | Kaj bi storili, če bi namesto plačila nadur dobili thank you kartico? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 13932 (9062) | Furbo |
| » | Kako veliko bruto plačo imate? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 22594 (17289) | krneki0001 |