Vibracijski vrtalnik ali udarni vrtalnik

Oživljam temo.
Pozna kdo ProStormer znamko? Ocene so zelo dobre
Naj bi iz Poljske pošiljali, torej dodatnih stroškov ne bi smelo biti
https://prostormer.aliexpress.com/store...

malo si bom sposodil temo in vprašal (in povzročil muzanje, razumem), ker bi se radi šli domače mojstre.
imamo nekakšno hobi rušilno kladivo z dvema dletoma (koničasto in srednja ploščato, vsa reč tehta ene 20kg).
kupljeno na zalogo v nekih drugih časih, preverjeno še vedno deluje in to, namazano, z dolitim oljem, menda uporabno.
v beton bi naredili žlebič slab meter dolg, za možirko ene 14-15mm, globok pa ene 20-30mm, torej pač, ozko zadevo.
kako se moramo pravilno lotiti tega, a moramo narediti trikotno vdolbino ustrezne dolžine globine in potem zaliti s fino malto?
ja, ja, poznamo mojstre, ki bi to naredili profi, ampak nas vseeno zanima teorija in nova hobi (prosto:)zidarska dogodivščina...

Najenostavneje 2x zarežeš z diamantno šajbo na kotni brusilki na željeno širino in globino, potem pa tvoje "hobi rušilno kladivo" pride na vrsto.

zareži samo toliko (5-10mm) , da nakažeš kje naj se odlomi, ostalo poštemaj

ma tako nekako se sliši, no, torej ej, res ne vem...
požirka pa niti ni nesmiselno, ker pač požira...
ampak za poenostavitev pač recimo zaščitna pvc vodniki za kabel...

Še nekaj me zanima. Na uradni strani sem opazil, da so različna poimenovanja in tudi različni modeli za različne regije/države. Za slo (in tudi za DE) mi pod isto kategorijo kaže le modele z oznako GSB - GSB 24-2, GSB 21-2 RCT,... Med tem, ko so v naših spletnih trgovinah večinoma modeli z oznakami GBH (ki je očitno za ameriški trg?).
Kaj je to fora? Že na videz zgledajo prvi bolj ceneni. Je razlika v kvaliteti za naš in npr. bolj zahodni trg? Je država izdelave vedno DE?
https://www.bosch-professional.com/si/s...
https://www.boschtools.com/us/en/boscht...

Čist tako na prvi pogled, ne da bi se poglabljal v karakteristike:

GBH (zgornji) je 'univerzalna' mašina za tipična vrtanja, kakršna rabiš v hiši in delavnici.

Spodnja mašina je 'štemarca'... za na gradbišče, ko se moraš spraviti nad beton, vrtati številne luknje v beton,....
NIKOLI pa mi nebi padlo na pamet s tako mašino vrtati v železo.

Odvisno kaj delaš.... mi imamo doma oba tipa vrtalnikov. Prvi je 'obvezen', drugi pa...si ga lahko tudi izposodiš, če ga rabiš le dan ali dva na leto. Mi smo nekoč rabili vrtati stotine lukenj za fasado, pa bi ti z GBH odpadle roke... s štemarco pa kot v maslo....

Med 'univerzalnim' vrtalnikom in gradbiščnim 'specialcem' je razlika predvsem v energiji udarca pri udarnem vrtanju in max. število obratov pri vrtanju brez vibracij.

Če pogledaš Bosh stran, boš videl, da moč udarca gre od 1J pa vse do 19J. Temu primerno sledi tudi največji premer svedra s katerim še ima smisel vrtati v beton, da ne preobremeniš mašine - vse od max 12mm, pa tja do 52mm!

Ker ti verjetno ne boš vrtal lukenj s premerom 50+mm, je torej nesmiselno, da takšno mašino kupuješ. Tipično za domačo 'gospodinjsko' rabo vrtaš luknje do 10mm, tako da malo pogledaš kaj v tem rangu ima cenovno še smisel, pa da imaš še nekaj rezerve, če bi kdaj rabil zvrtati kakšno 15 ali 20mm luknjo.

Kakor sam vidiš, pa imaš mašine obeh tipov, ki se 'performančno' v nekem področju prekrivajo. Imaš 'nižje' in 'višje' modele. Ne vem, kolikšen je smisel kupiti drago 'manj zmogljivo' štemarco. Ko smo jo mi rabili za fasado 'naluknjat' smo šli v Bauhaus, vzeli eno njihovo malo močnejšo noname varianto z mislijo, da če misli, naj kar crkne, bodo že dali drugo pod garancijo. Tako smo za skromen denar vzeli vraga, ki vse do danes, 10 let kasneje, še ni spustil duše. Ni Bosch, pa kaj, če je služil in še vedno služi svojemu namenu (2x/leto?).

Toda to štemarco ne bom uporabil, če hočem zvrtati luknjo za 8mm vložek v zid. Je za 'groba dela' kjer rabiš 'zverino'. Za 'fina dela' pa se uporabi 'ta malo' univerzalno mašino - tisto, s katero v praksi narediš 95% vrtanja. To se pa že splača, da imaš malenkost boljšo, da ti pri najbolj finih svedrih na koncu ne jajca in polomi svedre.

AnubisOfDoom je 13. avg 2020 ob 20:33 izjavil:

SeMiNeSanja, daj prosim svetuj eno ok univerzalno za domaco rabo tam okrog max. 130 EUR. Za luknje vrtat v beton obcasno in podobno. Imam Metabo baterijsko, ampak za v beton vrtat ni primerna...

Greš v najbližji Bauhaus, Obi, Merkur in pogledaš kaj imajo..pa še malo njihovega prodajalca pobaraš.

Večinoma doma ne vrtaš v beton, ampak v opeko, siporex, les, pločevino,...
Pri tem uporabljaš običajno manjše, navadne svedre.
To pa pomeni, da za domači 'univerzalni' vrtalnik ne želiš mašino z SDS načinom vpenjanja. Taka sprejme samo SDS svedre - ti pa so namenjeni predvsem vrtanju v beton.
Sicer se dobijo klasične vrtalne glave, ki se jih vpne v SDS glavo, vendar se s tem mašina po nepotrebnem podaljšuje, izgubljaš pa natančnost, ki jo želiš pri bolj drobnih svedrih.

Po pravici povedano, nimam pojma, katere mašine "v rangu 130€" so danes zares 'dobre'.

Sem gledal nekaj nemških primerjalnih testov, pa je v enem kot 'bestseller' proglašena mašina za vsega 40€ !!! Kljub temu bi se osebno raje odločil za drugouvrščeno Makito za 90€, ki ima sodobnejši način vpenjanja svedrov. A že tretja po spisku je spet ena low-cost varianta (Lux-Tools - Obi hišna znamka?) za komajda 30€!

Torej...če rabiš vrtalko zgolj za slike obesiti, pa mogoče dve luči na leto namontirat.... ne rabiš v vrtalnik vtakniti celega premoženja. Nenazadnje, tudi če ga nekako uspeš uničiti, ti bo bistveno manj žal za cenejšega, kakor za kakšno profi mašino. Če pa imaš na zadevi še 5-letno garancijo štacune, se pa takointako ne sekiraš kaj dosti.

Bolj problematično postane, ko moraš vrtati bolj globoke in širše luknje v beton. Ker pa to počneš mogoče 1x/ dve leti, si takrat izposodiš ustrezno mašino pri kakšnemu znancu, ki ima SDS mašino in ustrezne svedre.

Razlika proti baterijskemu vrtalniku je predvsem v tem, da ti električni nudi bistveno več obratov in moči. Sploh pa večina baterijskih vrtalnikov nima vibracijske funkcije za vrtanje betona. So pa zato presneto priročni za kakšne hitre drobne luknje v lesu in pri vijačenju. Sploh če imaš takšno, kjer lahko nastavljaš navor.

prej raje povej kaj boš delal z njemu. namesto tistega boscha bi 100% raje pogledal za kako hofer ali lidl varijanto. sicer pa to niso pravi udarni vrtalniki, ampak imajo samo poseben zobnik ki povzroča vibracije. Za kakšno majhno luknjo v beton bo ok, za kaj večjega pa kupi namensko mašino s SDS vpetjem.

SeMiNeSanja je 13. avg 2020 ob 23:12 izjavil:

AnubisOfDoom je 13. avg 2020 ob 20:33 izjavil:

SeMiNeSanja, daj prosim svetuj eno ok univerzalno za domaco rabo tam okrog max. 130 EUR. Za luknje vrtat v beton obcasno in podobno. Imam Metabo baterijsko, ampak za v beton vrtat ni primerna...

Greš v najbližji Bauhaus, Obi, Merkur in pogledaš kaj imajo..pa še malo njihovega prodajalca pobaraš.

Večinoma doma ne vrtaš v beton, ampak v opeko, siporex, les, pločevino,...
Pri tem uporabljaš običajno manjše, navadne svedre.
To pa pomeni, da za domači 'univerzalni' vrtalnik ne želiš mašino z SDS načinom vpenjanja. Taka sprejme samo SDS svedre - ti pa so namenjeni predvsem vrtanju v beton.
Sicer se dobijo klasične vrtalne glave, ki se jih vpne v SDS glavo, vendar se s tem mašina po nepotrebnem podaljšuje, izgubljaš pa natančnost, ki jo želiš pri bolj drobnih svedrih.

Po pravici povedano, nimam pojma, katere mašine "v rangu 130€" so danes zares 'dobre'.

Sem gledal nekaj nemških primerjalnih testov, pa je v enem kot 'bestseller' proglašena mašina za vsega 40€ !!! Kljub temu bi se osebno raje odločil za drugouvrščeno Makito za 90€, ki ima sodobnejši način vpenjanja svedrov. A že tretja po spisku je spet ena low-cost varianta (Lux-Tools - Obi hišna znamka?) za komajda 30€!

Torej...če rabiš vrtalko zgolj za slike obesiti, pa mogoče dve luči na leto namontirat.... ne rabiš v vrtalnik vtakniti celega premoženja. Nenazadnje, tudi če ga nekako uspeš uničiti, ti bo bistveno manj žal za cenejšega, kakor za kakšno profi mašino. Če pa imaš na zadevi še 5-letno garancijo štacune, se pa takointako ne sekiraš kaj dosti.

Bolj problematično postane, ko moraš vrtati bolj globoke in širše luknje v beton. Ker pa to počneš mogoče 1x/ dve leti, si takrat izposodiš ustrezno mašino pri kakšnemu znancu, ki ima SDS mašino in ustrezne svedre.

Razlika proti baterijskemu vrtalniku je predvsem v tem, da ti električni nudi bistveno več obratov in moči. Sploh pa večina baterijskih vrtalnikov nima vibracijske funkcije za vrtanje betona. So pa zato presneto priročni za kakšne hitre drobne luknje v lesu in pri vijačenju. Sploh če imaš takšno, kjer lahko nastavljaš navor.

Lidlova mašina PBH 1500...(na štrom, ne baterijska) 1500w, cena 40€...gonim jo ko mačka...pa še kar dela, ko bo pa crknila pa lepo garancija pa nova...tu ni kej za razmišlat...za domačo uporabo je to top....lahko pa daš 150€ in imaš "Bosch" ...za ta denar dobiš 4 Parkside od Lidla.

https://www.google.com/search?q=pbh+150...

Bosch; po specifikacijah + glava brez ključa za privijanje.
Drugo je pa cena (nisem preverjal).

Ko se enkrat privadiš na ročno privijanje, nočeš več s ključem.

Drobovje ???? 20-25 let ne boš delal ne z eno in ne z drugo.

Teža in cena rezervnih delov.

jst bi pogledal še kje je kateri narejen.

drugače pa morda metabo raje, če ni bosch moder.

Ja, saj sem vzel. Baterijski set pa sem vzel Metabo 18v 2Ah

Še eno vprašanje. Vpenjalna glava na stari vrtalki ima navoj ca 9,4 MM.
Ali kdo ve kako se reče temu 'standardu' za glavo (če še obbstaja)?
Ker je ne bi rad stran vrgel in bi jo imel za 16 mm svedre (in kupil novo glavo, ker je stara fuč).

Ja, sicer bom dal 16 mm, ampak, če jaz razumem, je konus samo štift, ki gre v mašino, navoj v glavi ostane neodvisen od tega.

Ja to razumem. Rabim 3/8 navoj.
Našel do sedaj samo tole (z 16 mm vpetjem):
https://www.amazon.de/Bosch-Zubeh-r-160...
kar mi je malo predrago..

Ja saj bom obupal, saj tudi oni zgoraj ni 3/8, ker je 5/8..

Hvala za odgovor, ste kar vestni pri prečesavanju forumov, to se redko vidi na našem prostoru.
Sem že takrat potem naročil, tako, da samo še dostavite na lokalno pumpo, pa smo zmagali.

Kartice zvestobe pa so za koga drugega. Jaz iz principa nimam niti ene članske, ugodnostne, zvestobne in kar je še tega... izkaznice, razen za knjižnico. Kupim kar rabim, ko rabim pri najnižjem ponudniku brez članskih jajc. Popusti in akcije na 'kupi več' fore me kvečjem odbijajo. To samo priča o prvotnih maržah in rezervah, ki jih trgovci še imajo..

Sem že menjal. Kaj vse je že dala ta vrtalka čez.. ne morem verjet, da še dela. Org glava je bila samo 10 tako, da 13 sedaj je super, počila je zobata čeljust za ključ in tudi zategnila se je malo.. Verjetno sem pretiraval nazadnje v nek armiran beton. Sem jo mislil že stran vreč, ko sem se spomnil, da se da menjat glavo. In zankrat deluje čisto super. Za ta denar težko kaj boljšega: https://www.dewalt.si/rocno-orodje/orod.... Da bi pa dajal 60 eursko glavo na 30 let staro mašino brez rikverca pa je malo brezveze..

Sem pa tudi Bosch 800w dobil s Petrol shopa. Plastika ni primerljiv z ono iz začetka 90ih, paizjemno glasna je. Ampak ima pa rikverc :)

Vzami nekaj z SDS vpetjem. Lidl/Hofer/Bau.../ ...
Npr
https://www.merkur.si/delavnica/elektri...

Za dani budget , kaj takega
https://www.metalmikulic.si/izdelek/vrt...

Za razliko od hofrov, Interdiskontov, etc
Je gred vležajena in ne samo vpeta v puše.

tudi jaz bi šel v to smer; za te luknje bo stara mašina več kot dovolj dobra (pač postopno vrtaj, bodo luknje lepše), če boš pa še kaj delal pa si kupi baterijske zadeve, ampak tega starega pa nikakor ne zavrzi, ker za v beton ni slabo nekaj na kabel...

@Anney, ne, za luči ne rabim 10mm, ampak ko sem pa hotel prevrtati steno za 2 ethernet kabla, me je pa pustila na cedilu...

@gruntfürmich, tista stara plastik fantaskik je bila tudi izposojena, tako da sem sedaj brez.

Nekako sem se res odločil za nekaj z SDS vpetjem. Idealno bi bilo sicer, da ima zraven tudi navadno glavo. Je morda kakšna taka do 100€?

Kaj takega?
https://www.mimovrste.com/vrtalna-udarn...

https://www.mimovrste.com/vrtalna-udarn...

https://www.mimovrste.com/vrtalna-udarn...

https://www.mimovrste.com/vrtalna-udarn...

Bosch mi izgleda simpatičen, ker je manjši in lajžji od ostalih, ma pa zato manjšo moč in bolj švoh udarce. Je pa deklariran za 20mm luknje v beton, tako da to sploh ne bi smel biti problem?

Noben od teh sicer nima navedne glave. se da to za vse mašine dokupiti? kakšen bi bil strošek?