Stavka javnega sektorja

Mavrik je 13. feb 2018 ob 12:06 izjavil:

Mislim da nihče ni proti racionalnemu gospodarjenju. Ampak to je precej druga stvar kot pa tekmovanje v tem koliko ljudi izgubi službo s kerega sektorja a ne? Ali tekmovanje v tem kdo bo mel manjšo plačo?

Nekdo očitno je, ker očitno tega ni, vsaj v JS ne, kot izgleda.
ZS pa vpije po JS, ker JS ima, če drugega ne, res od države požegnano službo za nedoločen čas, ne glede na rezultate.
Kar bi bilo čisto ok, če se ne bi napajali iz davkov.
Zato pa vsak, ki zmore, plačuje kar najmanj.
Tudi zaradi tega.

No, tule se pridružujem, če kdo iz ZS opozori na razlike in to, da je navadno skrajno ciničen odgovor iz JS, da naj pa še oni štrajkajo. Ali pa, da so favš (ker imajo toliko slabšo pogajalsko pozicijo, ker se (slovenski) vladi žvižga za ZS).
Sicer pa, če ne oni, pa Romuni, a ne.

Mavrik je 13. feb 2018 ob 11:53 izjavil:

Zelo mi je všeč da vidite lepšo prihodnost v več brezposelnih ljudeh. Vsi brezposelni, vsi v enaki bedi a ne? :)

Lahko se pa vsi fino imamo, živimo preko svojih zmožnosti na račun kreditov, potem pa naslednji generaciji prepustimo milijardne dolgove in milijardne obresti.
V proračunu za 2018 je planiranih menda okrog 50 milijonov EUR presežka. To naj bi šlo za višje plače v JS in odplačilo dolgov.
Zahteve sindikatov pa se bojda gibljejo tam nekje malo pod milijardo EUR.

Vazelin je 13. feb 2018 ob 09:33 izjavil:

greatdrakon je 13. feb 2018 ob 09:30 izjavil:

kakšnih dodatkov? naštej jih.

Povprečno izplačana placa policaja 5. Je bila skor 1200 eur je nekdo objavil na mmc. Skor minimalc je to da. Verjetno se vsi furajo 500 potne?

Povprečna bruto plača policista s srednješolsko izobrazbo je bila novembra 1700EUR.
Neto je to 1115EUR (če nima otrok) ali 1169EUR (z enim otrokom).
To je plača brez dodatkov - nadure, potni stroški, delovna uspešnost...
Bruto plača z vsemi dodatki in plačanimi stroški (prevoz...) je znašala 2300EUR. To je - tako preko palca - okrog 1500EUR neto.

Vodje izmen zgoraj niso všteti. Ti imajo približno 2170EUR bruto (1380EUR neto) plače brez dodatkov.

looser je 13. feb 2018 ob 12:15 izjavil:

No, tule se pridružujem, če kdo iz ZS opozori na razlike in to, da je navadno skrajno ciničen odgovor iz JS, da naj pa še oni štrajkajo. Ali pa, da so favš (ker imajo toliko slabšo pogajalsko pozicijo, ker se (slovenski) vladi žvižga za ZS).
Sicer pa, če ne oni, pa Romuni, a ne.

Ni ciničen odgovor..za višje plače se je z delodajalcem potrebno pogovarjati, pogajati in v skrajnem primeru stavkati. Ne morejo kar vse odpeljati v Romunijo in ne opravljajo vsi v ZS takšnih del, ki jih delodajalec zlahka prestavi nekam v Romunijo.

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:26 izjavil:

Ni ciničen odgovor..za višje plače se je z delodajalcem potrebno pogovarjati, pogajati in v skrajnem primeru stavkati.

Tisti, ki se imajo zmožnost pogajajati, imajo itak individualne pogodbe ali pa vsaj ugodne kolektivne.
Govorimo o večini zasebnega sektorja, primer kot, ne vem, Gorenje in podobno.

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:26 izjavil:

Ne morejo kar vse odpeljati v Romunijo in ne opravljajo vsi v ZS takšnih del, ki jih delodajalec zlahka prestavi nekam v Romunijo.

Naenkrat ne, v roku 3-5 letih (dandanes so to v gospodarstvu cela stoletja, za državo pa samo hipec) pa ja.

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:30 izjavil:

Javni dolg se povečuje, ker so odhodki države večji od prihodkov. V to spada tudi odplačevanje dolgov za bančno luknjo in drugo zadolževanje, polnenje pokojninske blagajne ipd.

To drži.

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:30 izjavil:

Če bi odrezali tisto mlrd.+ € spodbud za ZS, bi se tude ne rabili zadolževati.

Načeloma celo drži, ampak šele potem bi se selilo v Romunijo/Srbijo... Ooops.

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:30 izjavil:

Osebno nisem za to, da se v JS povečujejo plače tistim s 1500€+ neto, dokler so tam zaposleni ljudje, ki prejemajo manj od minimalne plače

Oh, kako lepo si to napisal, mi je kar toplo ob srčku od toliko naivnosti :-)

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:37 izjavil:

Ja, a misliš, da se imajo vsi v JS zmožnost pogajati? Da imajo vsi kolektivne pogodbe in dobre plače ipd.?

Ne vem, nimam vpogleda v detajle, samo skupno maso za plače gledam in zadolževanje države. In stavke JS.

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:37 izjavil:

Kjer se v ZS ne morejo ali ne znajo ali niso sposobni pogajati, je to znak večjih težav. Kot prvo, delavec ni samo strošek dejstvo pa je, da podjetje, ki slabo posluje ni zmožno izplačevati višjih plač a takšno podjetje se rešuje skupaj z zaposlenimi ali pa se ne rešuje in potone. Gorenje pa to.

Lepo, oh kako lepo napisano. V teoriji. In če podjetje slabo posluje (zaradi slabega domačega! managementa) ali kako drugače ne uspe preboj (birokracija, korupcija), je to pač samo nekaj, kar JS ne zanima, samo čudi se, kako je možna razlika med Slovenijo in Nemčijo... Ja, saj, zato pa je tako, brez razuma, samo neke teoretične humanistične floskule.

jernejl
https://slo-tech.com/forum/t715947/p582...
Tako bo šlo do naslednje krize, potem bomo padli na raven Albanije.
Zapufani do konca, brez vizije, brez prihodnosti, v lasti korporacij.

v lasti korporacij.

Ko bi le bili. Glej, če si proti korporacijam, si tudi proti temu, da v Sloveniji kakšno sproduciramo. A misliš, da bi bilo slabo, če bi jo?

Če na trgu nekaj ponujaš, kaj ljudje kupujejo, je to dovolj dobra perspektiva.

o+ nevone

Invictus je 13. feb 2018 ob 12:45 izjavil:

A ste mogoče opazili koliko pozitivnih člankov o slovenski javni upravi se je pojavilo v zadnjem času?

Napad na vseh frontah z davkoplačevalskim denarjem.

Nisem, daj me razsvetli...

Drugače sem vam pa že napisal...zelo veselo udrihate po JS kadar je govor o višjih plačah zaposlenih, popolnoma nič vas pa ne moti korupcija, neučinkovitost in zapravljanje davkoplačevalskega denarja na vseh koncih. Vsem se npr. zdi čisto normalno, da imamo zdravstveno ministrico, ki v štirih letih ni uspela spraviti skozi ene temeljne reforme zdravstva kot indikativno zelo problematičnega podsistema države.

Seveda da tonemo. Zato pa vrsta podjetij zelo dobro posluje in svoje zaposlene dobro plačuje. Ni treba jokcat kot da so ZS samo nekvalificirani delavci in čistilke

Mavrik je 13. feb 2018 ob 12:06 izjavil:

Mislim da nihče ni proti racionalnemu gospodarjenju. Ampak to je precej druga stvar kot pa tekmovanje v tem koliko ljudi izgubi službo s kerega sektorja a ne? Ali tekmovanje v tem kdo bo mel manjšo plačo?

Pravzaprav ima (možnost za) odpuščanje in racionalno gospodarjenje kar veliko povezavo.

s1m0n je 13. feb 2018 ob 13:02 izjavil:

Evo vam iz osebnih podatkov za leto 2016.

Tvoja anekdota je neuporabna za forumsko razpravo.

Daj podatke dejanske povprečne (še boljše, medianske) plače v JS in ZS.

Samael je 13. feb 2018 ob 13:17 izjavil:

Glede na to, koliko vas iz dneva v dan ponavlja po slo-techu "so/ste/boste izvolili" se clovek vpraša pod katerim kamnom se skrivate, ko so volitve.

Ne volim, kolikor pa vidim rezultate volitev na koncu, samo moj glas ne bi ničesar spremenil.
Vas je pač preveč indoktriniranih.

Ne se kar nekaj izmotavat. Daj podatke, interpretacije pa pustim drugim. Bomo že ponderirali izobrazbo, davke, zadolževanje, splošno produktivnost, korupcijo, birokracijo. Če ti razlaga ne bo všeč, bo tvoj input mogoče kaj vreden, zaenkrat je tvoje paberkovanje čisto brezpredmetno.

Samael je 13. feb 2018 ob 13:24 izjavil:

Torej, ker se tebi in tebi podobnim ne da dvigniti riti iz fotelja, so ti za končni rezultat krivi drugi. Konformist, zakaj pa nisi tiho tudi zdaj? Ker se je lažje čohati po pirhih doma na toplem in po netu klatiti neumnosti, ane? Tipično...

Stari, ne bluzi, ker me ne poznaš, sem veliko po tujini, trenutno sicer ne, bom pa čez mesec spet.
Ne ti meni o čohanju jajc, ker je moja dodana vrednost (verjetno) nekajkrat višja od tvoje.
:)
Torej, kaj ste gospod kralj želeli povedati nam, sirotam?

Samael je 13. feb 2018 ob 13:30 izjavil:

Želel sem ti (ja tebi, ne vam/njim/onim/... - citiral sem izrecno tebe) povedati, da si navadna jokica, ko bluziš, kaj smo ti izvolili, hkrati po ponosno poveš, da sam pa ne hodiš na volitve, ker khmm... aja, rit bi bilo treba dvigniti in dejansko oditi na volitve. Ti šment.

Saj naslavljaš mene osebno, ali ne, a misliš, da bi moj glas (meni govoriš, ne nam) res karkoli spremenil? Do sedaj še ni, pa nič ponosno ne razlagam tega, očitno te je nekaj prizadelo, če si se zapičil vame. No, ker pa je vrednost najinega dialoga pravzaprav nična ali manj, bi prosil, da prepustiš besedo drugim, ki imajo mogoče kaj bolj pametnega povedat, kot pa se it igre, kdo zna bolj drugemu očitati neracionalnost slovenskega javnega sektorja. Imate dodati še kaj, spoštovani Samael? Če nimate...

Fritz je 13. feb 2018 ob 12:51 izjavil:

Drugače sem vam pa že napisal...zelo veselo udrihate po JS kadar je govor o višjih plačah zaposlenih, popolnoma nič vas pa ne moti korupcija, neučinkovitost in zapravljanje davkoplačevalskega denarja na vseh koncih. Vsem se npr. zdi čisto normalno, da imamo zdravstveno ministrico, ki v štirih letih ni uspela spraviti skozi ene temeljne reforme zdravstva kot indikativno zelo problematičnega podsistema države

Slovenceljnu ni jasno, da JS stavka dejansko proti temu, ampak je mnenja, da sindikati in vlada kolaborirajo med sabo, kako do cim visjih plac z cim vecjo bedo; ali se slabse, krivijo zdravstvene delavce za cakalne vrste.

Zaradi nerealnih zahtev JSja bodo prisle strukturne spremembe, kot tudi reforme, ker postaja ocitno, da je danasnji sistem nevzdrzen. Ampak delavec zasebnega sektorja, ki je celo zivljenje navajen, da ga delodajalec nateguje in ozema ne bo nad gospodarjem povzdvignil glasu; na koncu je tak vseeno ali denar izginja v obliki izplacanih nagrad direktorjev z enormnih profiti (kateri bi se lahko vrnili nazaj ali v razvoj ali delavcem), ali pa ponikne v mirijadi korupcije; gospodarji so dobili svoje, delavci morajo pa biti tiho, ker jim lastni sodelavci to zapovedujejo

a misliš, da bi moj glas (meni govoriš, ne nam) res karkoli spremenil?

Glasu ne daš samo zato, da je potem nujno izvoljen tisti, ki ga voliš. Glas oddaš zato, da izraziš svoje mnenje. Nikoli ne zmagajo vsi.

Največja napaka nas Slovencev je, da mislimo, da če smo volitve izgubili, da je vse izgubljeno. Ni. Čas teče naprej, stvari se dogajajo in tudi če nisi zmagovalec imaš nek vpliv.

Vsak človek mora v bistvu izvajati svojo vizijo ali pa vizijo nekoga s katerim se strinja, pa ne samo na volitvah. In če nisi zmagovalec, tudi nisi nujno poraženec.

o+ nevone

Cetudi tvoj glas ne odloci zmagovalca, pa lahko spremeni razmerje nasih in nenasih v zakonodajni veji

Torej je to meni čisto jalov strošek, da grem na volišče,
saj bi moja stališča nekateri prisotni (in očitno večinski v narodu) boljševiki/marksisti označili kot neoliberalna. :-)

nevone je 13. feb 2018 ob 14:06 izjavil:

Ne povsem, če tukaj sodeluješ :-) In ideologija ima lahko tudi pozitivno konotacijo. o+ nevone

Mogoče me še kdaj zanese, še posebej, če berem kakšne groteskne misinterpretacije realnosti :-)

nevone je 13. feb 2018 ob 14:11 izjavil:

To ni tako hudo. Jasno, da napadamo ideje eden drugemu. S preveliko občutljivostjo res nimaš nobenih šans. o+ nevone

Ideološko zaslepljeni in naivni prej ali slej sami trčijo v zid realnosti...
Osebno sicer raje operiram s podatki, ne z ideološkimi floskulami.
Ampak podatkov je zelo malo tukaj, posmehovanja naivnih pa veliko preveč...
:-)

Ne obremenjuj se, tudi ti otroci bodo enkrat odrasli in se čudili svojim ekstremno naivnim stališčem v mladosti.
Saj sem tudi jaz, mogoče sem zato še toliko bolj pozoren na to.

dice7 je 13. feb 2018 ob 14:26 izjavil:

Drzi, GZS lepo pere mozgane s podatki o produktivnosti med JS in ZS, kot tudi o cakalnih vrstah, kljub temu, da se ne znizuje stevilo posegov, ampak povecuje stevilo pacientov; predvsem zaradi demografskih sprememb

Daj torej boljše podatke, ki zavrne podatke GZS...
Ideologijo prihrani za svojo mamico, da te malo potreplja.

Prosim, res, daj podatke o produktivnosti v javnem sektorju.
Boš v kratkem zelo prepoznaven...

:-)

dice7 je 13. feb 2018 ob 14:34 izjavil:

Ravno ti predstavljas te naivne, kateri se radi posmehujejo, ker sam ne ves kako se produktivnost v JS sploh meri

Daj podatke. Če ni podatkov, ti moram verjeti na besedo. Tebi na besedo ne morem verjeti, ker četudi morda delaš v JS, imaš (zelo verjetno) premajhen domet, da bi znal kaj oceniti. Če pa se produktivnosti JS ne da meriti, pa dajmo zaposliti v njega vseh, podobno kot nekoč, 2 mio prebivalcev ljudi. Zdaj razumeš, kakšne neumnosti govoriš - ne da se meriti produktivnosti. Da se, samo metrike so različne. Za GZS si zavrnil, da so zavajanje. Torej moraš imeti prave preverljive podatke že kar pri roki.
Ali pač ne, dragi dice7?

dice7 je 13. feb 2018 ob 14:37 izjavil:

Kdo pa ima dovolj velik domet za ocenitev?

Hočeš reči, da v JS ni nikogar, ki bi se ukvarjal s pravilno interpretacijo sicer pravilnih podatkov?
In tvoja interpretacija bo bolj pravilna, ker... ?
Zadeva je očitno še slabša, kot bi kdo mislil.