☰

» »

Genetski testi zarodkov

Genetski testi zarodkov

«
1
2

otago ::

Islandija je na poti, da skorajda odstrani Downow sindrom. Video je z avgusta 2017. Glede na to, da je otoku le cca. 350k prebivalcev je taksna praksa smiselna, saj gre za omejen bazen genetske raznolikosti starsev in s tem vecje verjetnosti potomca z Downovim sindromom.

Ste za ali ne? Bi moralo zavarovanje(ZZZS, Vzajemna) kriti testiranje?. Bi morala drzava spodbujati bodoce starse k testiranju?

Moralni pomislek. Ako par izve, da njihov potomec ne bo zdrav (Downov sindrom, druge genetske tezje bolezni), velja osnovna zakonodaja (splav do 3m, ce dlje konzilij). Ali ze veljajo izjeme kasnejsega splava, ce bi lahko bilo zivljenje matere ogrozeno, potencial zarodka mocno omejen?

Kje je meja genetskega testiranja oz. kaj bodo kriteriji kaj se bo stelo kot napaka (Downov sindreom, slabovidnost, gluhonemost, nerazvite okoncine itd).

K razmisleku me je pritegnilo, da se je sorodnica pri 40+ s partnerjem (45) odlocila za potomstvo. Zaradi njune starosti je bila vecja verjetnost genetske napake pri otroku, zato sta opravila testiranje. Kolikor mi je bilo razlozeno obstajata 2 vrsti, invazivna in manj invazivna metoda. Pri prvi se vzame del tkiva z zarodka, pri drugem se vzame le kri matere. Manj invaziven test se opravi le samoplacnisko, invazivno pa se opravlja preko ZZZS.

Trivia: Gattaca (1997) prikazuje eno alternativno moznost razvoj, Black Mirror Men against Fire(2016) prikazuje boj clovestva za cisto kri.
  • spremenilo: otago ()

vostok_1 ::

Face it. Ni lahkega odgovora.

Trend človeštva je, da sili v vedno bolj varno, ampak vedno bolj omejeno egzistenco.
Odpravlja marsikatero nevšečnost, dodaja pa pravila.

Najtežje bo prehodnim generacijam, ko bo na svetu dva tipa ljudi. Čisti pa umazani.
Na srečo bom takrat že mrtev ali pa, če bo bog dal, gledal najlepši firework since a few million years ago.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Pika na i ::

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.

Nismo Islandija in nikdar ne bomo.
Modni trend migracij pa ne kaže pri nas nobenega bazena. Da bi moralo biti testiranje popolnoma samoumevno.
Za marsikoga je pa še vedno napaka, če se rodi - deklica.

vostok_1 ::

Grozno to, da se izpostavlja zarodek potencialnim nevarnostim, zaradi pozne fertilne dobe.

Ampak to je pač bil nek cikel družb. New blood replaces old blood.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Kolikor jaz vem, se pri kritičnih nosečnostih (nosečnost po 35. letu se smatra za kritično) pri nas redno opravlja amniocenteza (odvzem plodovnice), kjer se preveri tudi možnost downovega sindroma (in še marsikaj drugega).

Lp

Jože

Smrekar1 ::

otago je izjavil:

Islandija je na poti, da skorajda odstrani Downow sindrom. Video je z avgusta 2017. Glede na to, da je otoku le cca. 350k prebivalcev je taksna praksa smiselna, saj gre za omejen bazen genetske raznolikosti starsev in s tem vecje verjetnosti potomca z Downovim sindromom.

Ste za ali ne? Bi moralo zavarovanje(ZZZS, Vzajemna) kriti testiranje?. Bi morala drzava spodbujati bodoce starse k testiranju?


Za Downov sindrom ga, samo obstajajo tudi precej bolj nežni testi od genetskih, ki imajo ~1% verjetnosti splava.

Za nuhalno svetlino si že slišal? No, ta je pomemben del presejanja za Downov sindrom.

Kje je meja genetskega testiranja oz. kaj bodo kriteriji kaj se bo stelo kot napaka (Downov sindreom, slabovidnost, gluhonemost, nerazvite okoncine itd).


Narejeno imamo skalo invalidnosti, kajne? Izračuna naj se koliko odstoten invalid bi bil in na lestvici poda meje do kam se sme delati kaj. Debatirati moramo samo o tem ali postavimo mejo pri 30% invalidnosti dovoljen splav in pri 60% tudi financiran ali naj bo ta meja 20/40, 10/50 ali kjerkoli drugje.

K razmisleku me je pritegnilo, da se je sorodnica pri 40+ s partnerjem (45) odlocila za potomstvo. Zaradi njune starosti je bila vecja verjetnost genetske napake pri otroku, zato sta opravila testiranje. Kolikor mi je bilo razlozeno obstajata 2 vrsti, invazivna in manj invazivna metoda. Pri prvi se vzame del tkiva z zarodka, pri drugem se vzame le kri matere. Manj invaziven test se opravi le samoplacnisko, invazivno pa se opravlja preko ZZZS.


Bolj invaziven pristop je zanesljiv, gre za biopsijo horionskih rescic. Slabost je, da je biopsija povezana z 1% rizikom splava.
Manj invaziven verjetno išče prosto cirkulirajočo DNA zarodka v materi. Gre za nov in slabo preizkušen pristop, če/ko se razvije vsekakor zagovarjam to obliko testiranja.

Pristop je načeloma enak, samo pri prvem iščeš iglo v stojalu za igle, pri drugem iglo v kopici sena. Igel je lahko več, lahko tudi ni nobene, poiskati moraš vse.

Invictus ::

Barbarpapa2 je izjavil:


Kolikor jaz vem, se pri kritičnih nosečnostih (nosečnost po 35. letu se smatra za kritično) pri nas redno opravlja amniocenteza (odvzem plodovnice), kjer se preveri tudi možnost downovega sindroma (in še marsikaj drugega).

Lahko greš na test nuhalne svetline, ki precej zanesljivo pokaže Downow sindroim.

Ampak zaradi butastega sistema zdravstva pregled ni obvezen, ampak je samoplačniški. Mislim, da je obvezen pri nosečnicah nad 35, zato se največ otrok z Downovim sindromom rodi nosečnicam do 30 leta.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mitja223 ::

Pika na i je izjavil:

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.

Nismo Islandija in nikdar ne bomo.
Modni trend migracij pa ne kaže pri nas nobenega bazena. Da bi moralo biti testiranje popolnoma samoumevno.
Za marsikoga je pa še vedno napaka, če se rodi - deklica.


40? Sicer bi bilo opravičeno če potem tudi nebi rable plačevati zdravstvenega ampak to je itak brezpredmetno. Drugače je meja pri 30, ampak zgleda da imamo v Sloveniji še dovolj obupancev, ki poberejo gor tiste 30+ >:D

Irbis ::

Po drugi strani pa hočejo na Poljskem prepovedati splav tudi v primeru Downovega sindroma: https://www.rtvslo.si/svet/pred-poljski...

Invictus ::

Pika na i je izjavil:

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.

Nismo Islandija in nikdar ne bomo.
Modni trend migracij pa ne kaže pri nas nobenega bazena. Da bi moralo biti testiranje popolnoma samoumevno.
Za marsikoga je pa še vedno napaka, če se rodi - deklica.

Seveda bi moralo biti testiranje zastonj.

Kake bedarije pišeš...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Wrop ::

Pri nas stane pregled nuhalne svetline cca 60 €. Test ti pove verjetnost, da se rodi otrok z Downovim sindromom. Verjetnost se lahko še bolj natančno določi z dvojnim hormonskim testom, ki pa stane 40 €. Nobeden od testov ni invaziven.
Pri nas se rodi letno 5-10 otrok z Downovim sindromom. Neko povprečje je 1 otrok na 1.000 rojenih. Pri nas smo s testi zmanjšali št. rojstev otrok z Downovim sindromom.

Pika na i ::

Invictus je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.

Nismo Islandija in nikdar ne bomo.
Modni trend migracij pa ne kaže pri nas nobenega bazena. Da bi moralo biti testiranje popolnoma samoumevno.
Za marsikoga je pa še vedno napaka, če se rodi - deklica.

Seveda bi moralo biti testiranje zastonj.

Kake bedarije pišeš...

Sem napisala za koga naj bo zastonj.
Če pa ti misliš, da je 40+ telo idealno za nosečnost, si pa itak prešprical večji del biologije.

Invictus ::

Eh, ne seri...

To so samo zablode preteklosti.

Ženske 40+ čisto normalno rodijo. Večina jih je tako v boljšpem zdravstvenem stanju kot pa pijane 20 letnice ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pika na i ::

Invictus je izjavil:

Eh, ne seri...

To so samo zablode preteklosti.

Ženske 40+ čisto normalno rodijo. Večina jih je tako v boljšpem zdravstvenem stanju kot pa pijane 20 letnice ;).

Ah, dej ne fantaziraj. In nehaj prebirat neumnosti v raznih lejdih in podobnih tričtrač neumnostih, kjer se hvalijo kako je vse super, ker so rodile pri 40+.

Invictus ::

Še dobro da jih kar nekaj poznam, ki niso imele problemov. Pa so bile okoli 40...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BladE_ ::

Pika na i je izjavil:

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.


Zakaj pa potem plačujemo zdravstvo in zavarovanje do konca življenja? Da nekateri služijo? Moja mama je rodila po 40 pa ni šlo za nikakršen trend! Opravila je seveda vsa možna testiranja, tudi oče in na srečo imamo zdaj popolnoma zdravo najstnico! Porod je potekal bp...

Ko boš ti ali tvoj bližnji v takšni situaciji si kar sam prilepi eno okoli ušes!
Akcija - Reakcija

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BladE_ ()

D3m ::

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.

Sedaj pa moja anekdota.

Down sindrom je bolezen.

ergo

Homoseksualno je bolezen.

Hvala za potrditev. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: mayne ()

Invictus ::

D3m je izjavil:

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.


Taki otroci se sploh ne bi smeli roditi, ker so v breme staršem in družbi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bleem ()

ginekk ::

Invictus je izjavil:

Eh, ne seri...

To so samo zablode preteklosti.

Ženske 40+ čisto normalno rodijo. Večina jih je tako v boljšpem zdravstvenem stanju kot pa pijane 20 letnice ;).


Ti se kar tolaži. Poglej si malo znanstvene raziskave in še iz prve roke lahko potrdim, da nosečnost pri 40 niti približno ni enako kot pri 25, isti par. Pri 40-ih je bilo kup smrtno nevarnih komplikacij (od hude preklampsije do par mesecev prezgodnjega rojstva). Imeti prvega otroka od 40 naprej mora bit kar veliko tveganje.

Za OP, so ti že vse razložili, v veliki meri tvegane nosečnice (recimo starost) že zdaj preverjajo, začenši z nuhalno svetlino....

tikitoki ::

Pika na i je izjavil:

Invictus je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.

Nismo Islandija in nikdar ne bomo.
Modni trend migracij pa ne kaže pri nas nobenega bazena. Da bi moralo biti testiranje popolnoma samoumevno.
Za marsikoga je pa še vedno napaka, če se rodi - deklica.

Seveda bi moralo biti testiranje zastonj.

Kake bedarije pišeš...

Sem napisala za koga naj bo zastonj.
Če pa ti misliš, da je 40+ telo idealno za nosečnost, si pa itak prešprical večji del biologije.


Pises bedarije. Ce mislis, da ima 30 letnica vecje pravice do iste storitve, kot 40 letnica, ki placuje isto zavarovanje, pa je s teboj nekaj hudo narobe. S tem, da je pri 40 letnici potreba po teststu bolj utemeljena.

V vsakem primeru pa predstavlja osebo z motnjami v razvoju velik strosek za drzavo oz. druzbo in tudi s cisto financega stalisca je tvoja izjava nesmiselna.

Mogoce pa bi bilo smiselno kaj narediti na razlogih, ki so privedli do odlasanja ustvarjanja druzine.

DeeJay ::

V Sloveniji ima nosečnica tri opcije testiranja:

NIPT (Nifty) test
Nosečnici vzamejo kri, ki z več kot 99% zanesljivostjo pove za tri najbolj pogoste trisomije, ki so prisotne ob rojstvu. Downov, Edwardsov in Patauov sindrom.

Test nuhalne svetline
Nosečnici naredijo ultrazvok, ki kar z veliko zanesljivostjo pokaže genske nepravilnosti in napake na zarodku.

Amniocinteza
Nosečnici z iglo vzamejo plodovno vodo in jo testirajo za vse možne kromosomske napake
Ta test je 100%, vendar tudi invaziven. V 1 primeru od 200 pa lahko sproži splav.

T-h-o-r ::

Pika na i je izjavil:

Vsi 40+ naj sami krijejo stroške testiranja. In splavov.
Ne vem kdaj se je razpasla ta neumnost nosečnosti po 40. Modni trend.

Nismo Islandija in nikdar ne bomo.
Modni trend migracij pa ne kaže pri nas nobenega bazena. Da bi moralo biti testiranje popolnoma samoumevno.
Za marsikoga je pa še vedno napaka, če se rodi - deklica.

takrat, ko si večina folka pred 40im ne zagotovi stabilnega preživetja, ki bi omogočalo vzgojo otrok(a)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Pika na i ::

Ja, saj.
Dokler bodo moški umovali o ženskem telesu, bo tako.
Bodo lahko rojevale tudi 50+.

bleem ::

Invictus je izjavil:

D3m je izjavil:

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.


Taki otroci se sploh ne bi smeli roditi, ker so v breme staršem in družbi.

bedak

Invictus ::

bleem je izjavil:

Invictus je izjavil:

D3m je izjavil:

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.


Taki otroci se sploh ne bi smeli roditi, ker so v breme staršem in družbi.

bedak

Pa ti plačuj mesečno 1600 EUR za vsakega otroka z Downovim sindromom v inštituciji.

Oz. če živiš kje na periferiji, ga imaš lahko namesto psa za strašenje nezaželjenih obiskovalcev.

Kake večje uporabnosti od njih ni...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

FTad ::

Invictus je izjavil:

bleem je izjavil:

Invictus je izjavil:

D3m je izjavil:

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.


Taki otroci se sploh ne bi smeli roditi, ker so v breme staršem in družbi.

bedak

Pa ti plačuj mesečno 1600 EUR za vsakega otroka z Downovim sindromom v inštituciji.

Oz. če živiš kje na periferiji, ga imaš lahko namesto psa za strašenje nezaželjenih obiskovalcev.

Kake večje uporabnosti od njih ni...



Se povsem strinjam s teboj Invictus. Roko na srce, tak otrok je res v breme starsem in druzbi. Z njim se bos vedno moral ukvarjati, tudi ko bo star 18+...

Pika na i ::

Saj od marsikoga brez DS ni nobene koristi, pa jih/vas ne mečemo v gnojno jamo.

Sploh pa, vidva, ki predvidevam, nimata otrok z DS, nista kompetenta budalit o tem, kaj ti otroci pomenijo svojim staršem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pika na i ()

ginekk ::

FTad je izjavil:

Invictus je izjavil:

bleem je izjavil:

Invictus je izjavil:

D3m je izjavil:

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.


Taki otroci se sploh ne bi smeli roditi, ker so v breme staršem in družbi.

bedak

Pa ti plačuj mesečno 1600 EUR za vsakega otroka z Downovim sindromom v inštituciji.

Oz. če živiš kje na periferiji, ga imaš lahko namesto psa za strašenje nezaželjenih obiskovalcev.

Kake večje uporabnosti od njih ni...



Se povsem strinjam s teboj Invictus. Roko na srce, tak otrok je res v breme starsem in druzbi. Z njim se bos vedno moral ukvarjati, tudi ko bo star 18+...


Ampak kje se potem konča taka logika? Kaj pa ko se zdrav otrok ali odrasel poškoduje, hrbtenico, možgane in postane trajno odvisen od nekoga? In ko stari betežni s hudo demenco živjo še 15 let po domovih? To so vsi nepotrebno ekonomsko breme v družbi, kajneda? Direkt v peč bi bila rešitev?

Po drugi strani tudi bistveno manj inteligentna domača žival - recimo pes - rabi stalno pozornost, ne preživi sam od sebe. In se še vedno ljudje odločajo za tako "ekonomsko breme"?

(no ja, primerjava je rahlo izkrivljena, ker pes v primerjavi s človekom nima nobenih pravic. Lastnik ga lahko pelje evtanazirat brez da bi komu moral karkoli razlagat)

estons ::

Še vedno nismo prišli do čist natančnih odgovorov, pa probajmo še enkrat. V SLO ima nosečnica opcije:

1. neinvazivni ultrazvok nuhalne svetline - samoplačniško (60€), pokaže morebitno tveganje za Downov sindrom; na podlagi tega se ponavadi nosečnice odločajo za naslednje teste
2. razne neinvazivne preiskave krvi matere, npr. dvojni ali četvorni hormonski test (50€), NIFTY (500€), ki z nekoliko večjo zanesljivostjo pokažejo najbolj pogoste okvare kromosomov pri plodu
3. invazivne preiskave - biopsija horionskih resic (tkiva, iz katerega se kasneje razvije posteljica) ali amniocenteza (odvzem vzorca plodovnice) - krije ZZZS za nosečnice 37+, preštejejo kromosome torej se točno vidi ali je napaka v številu in tipu kromosomov ali ne. V nobenem primeru ne gre za odvzem tkiva ploda. Zanesljivost 99%+. Je pa nekoliko povišano tveganje za splav, približno v 0,5% do 1% posegov.

D3m ::

2% tveganje za splav, da te popravim.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Invictus ::

Pika na i je izjavil:

Saj od marsikoga brez DS ni nobene koristi, pa jih/vas ne mečemo v gnojno jamo.

Lepo da se javiš ;).

Pika na i je izjavil:


Sploh pa, vidva, ki predvidevam, nimata otrok z DS, nista kompetenta budalit o tem, kaj ti otroci pomenijo svojim staršem.

Pomenijo jim samo skrb in nepotrebno delo. Razen seveda katoliškim trpečim mazohistom.

Noben normalen starš noče imeti otroka z Downovim sindromom. Razen seveda mater, ki potem žrtvujejo svoje življenje (plus ponavadi še moževo in ostalih otrok) za skrb enega totalno neuporabnega osebka.

BTW. meni je bil dovolj, da sem videl (oz. ga še) soseda z DS. Pa vem, da tega nočem imeti. Pa pri njem DS sploh ni tako močno izražen. Pri tistih ta hudih je zadeva samo še slabša.

Marsikdo na samem pove, da bi najraje svojega otroka fental, če bi se ga dalo.

Nihče note metati 50+ let svojega življenja za oskrbo otrok z DS. Samo nekateri nimajo izbire (ker jim otro katoliški zdravniki/sestre tega niso povedali - ja, obstajajo tudi taki primeri), oz. se niso dali pravi čas testirati...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Mitja223 je izjavil:

Drugače je meja pri 30,
Ne, ni. Nobene meje ni. Verjetnost za napake se statistično gledano počasi povečuje, ampak varianca je še vedno ogromna in v resnici obstajajo ženske, ki so pri petindvajsetih že precej manj primerne za nosečnost, kot druge ženske pri petdesetih.

Drži le to, da je za vsako žensko zagotovo bolje, da otroke rodi bolj zgodaj, kot če jih pozneje (do nekje 14-18 let, ko se konča telesni razvoj in nosečnost dejansko lahko močno vpliva nanj).

Invictus je izjavil:

Pomenijo jim samo skrb in nepotrebno delo.
Tako kot ti? A si prepričan, da nisi downer?

Invictus ::

jype je izjavil:


Invictus je izjavil:

Pomenijo jim samo skrb in nepotrebno delo.
Tako kot ti? A si prepričan, da nisi downer?

Levičar spet opleta s tujim po koprivah...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus je izjavil:

Levičar spet opleta s tujim po koprivah...
Ti si se odločil, da bomo ljudi ocenjevali po družbeni koristnosti. Kje torej stojiš, da bi te morali mi prenašat? Si v življenju sploh že storil kaj družbeno koristnega?

D3m ::

Zanimivo. Načeloma si celo sam to zagovarjal.
|HP EliteBook|R5 6650U|

jype ::

D3m je izjavil:

Zanimivo. Načeloma si celo sam to zagovarjal.
Odsotnost družbene koristnosti je zelo daleč od družbene škodljivosti, ki je bistvena lastnost takšnih, kot si ti.

Dajmo najprej predelat družbeno nekoristne ljudi, kakršen je Invictus.

AmokRun ::

Sem proti, da bi se država vtikala v take stvari.
Vse skupaj, z zdravstvom vred, naj se privatizira potem naj pa vsak sam plačuje za svoje odločitve.

Če hočeš otroka z DS, ga pa imej, ampak na svoje stroške.
Če hočeš in zmoreš imeti otroka pri 60+, ga pa imej, ampak na svoje stroške.

D3m ::

jype je izjavil:

D3m je izjavil:

Zanimivo. Načeloma si celo sam to zagovarjal.
Odsotnost družbene koristnosti je zelo daleč od družbene škodljivosti, ki je bistvena lastnost takšnih, kot si ti.

Dajmo najprej predelat družbeno nekoristne ljudi, kakršen je Invictus.


Torej kaj je Invictus? Kaj si ti?
|HP EliteBook|R5 6650U|

jype ::

AmokRun je izjavil:

Vse skupaj, z zdravstvom vred, naj se privatizira potem naj pa vsak sam plačuje za svoje odločitve.
Skratka, če se starš odloči, da mu je otrok v breme, ga sme evtanazirati?

D3m je izjavil:

Torej kaj je Invictus? Kaj si ti?
Invictus je nekoristen, jaz sem pa jype, živjo, me veseli.

AmokRun ::

Skratka, če se starš odloči, da mu je otrok v breme, ga sme evtanazirati?

Ne.

jype ::

AmokRun je izjavil:

Ne.
Torej se država vseeno vtika v to? Starši, ki so dovolj premožni, bodo bržkone kupovali otroke, ki so že rojeni in pregledani, ostali bodo pa morali živeti z verjetnostjo?

Miha 333 ::

D3m je izjavil:


Down sindrom je bolezen.

ergo

Homoseksualno je bolezen.

Ne. Prvo ustreza definiciji bolezni, drugo ne.

jype ::

Miha 333 je izjavil:

Ne. Prvo ustreza definiciji bolezni, drugo ne.
D3m cepeta, ker http://www.bbc.com/news/world-europe-42...

FTad ::

ginekk je izjavil:

FTad je izjavil:

Invictus je izjavil:

bleem je izjavil:

Invictus je izjavil:

D3m je izjavil:

Najbolj srečni ljudje so ljudje z Downowim sindromom.


Taki otroci se sploh ne bi smeli roditi, ker so v breme staršem in družbi.

bedak

Pa ti plačuj mesečno 1600 EUR za vsakega otroka z Downovim sindromom v inštituciji.

Oz. če živiš kje na periferiji, ga imaš lahko namesto psa za strašenje nezaželjenih obiskovalcev.

Kake večje uporabnosti od njih ni...



Se povsem strinjam s teboj Invictus. Roko na srce, tak otrok je res v breme starsem in druzbi. Z njim se bos vedno moral ukvarjati, tudi ko bo star 18+...


Ampak kje se potem konča taka logika? Kaj pa ko se zdrav otrok ali odrasel poškoduje, hrbtenico, možgane in postane trajno odvisen od nekoga? In ko stari betežni s hudo demenco živjo še 15 let po domovih? To so vsi nepotrebno ekonomsko breme v družbi, kajneda? Direkt v peč bi bila rešitev?


Ne mores to ravno tako primerjati. Tukaj govorimo o testu, ki pri zarodku ugotovi ali bo otrok imel DS ali ne in se potem lahko glede na rezultat in odlocitev matere (obeh starsev) naredi splav in je (v osnovi) zgodba zakljucena.

Seveda se bo sedaj spet nasel nekdo, ki bo moraliziral, kako je splav nehuman, blablabla.

Miha 333 ::

OK, kje je potem meja, recimo, da se na UZ vidi, da bo imel otrok zelo ukrivljen nos in bi zaradi tega lahko bil tarča posmehovanja. Je upravičeno, da mu prihranimo to trpljenje in ga splavimo? Katere napake še dovolimo in katerih ne?

D3m ::

Miha 333 je izjavil:

D3m je izjavil:


Down sindrom je bolezen.

ergo

Homoseksualno je bolezen.

Ne. Prvo ustreza definiciji bolezni, drugo ne.


Seveda da ustreza. Saj pravijo, da se že rodijo, kot homoseksualne osebe.

Ergo bolezen in morajo staršem omogočiti odločitev.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Invictus ::

jype je izjavil:

Invictus je izjavil:

Levičar spet opleta s tujim po koprivah...
Ti si se odločil, da bomo ljudi ocenjevali po družbeni koristnosti. Kje torej stojiš, da bi te morali mi prenašat? Si v življenju sploh že storil kaj družbeno koristnega?

Kaj ne bereš mojih postov tukaj?

Kaj si pa ti naredil? Nisem videl kaj koristnega od tebe, razen da si se odselil na Švedsko?

Pa kot vedno, je folk funkcionalno nepismen...

Miha 333 je izjavil:

OK, kje je potem meja, recimo, da se na UZ vidi, da bo imel otrok zelo ukrivljen nos in bi zaradi tega lahko bil tarča posmehovanja. Je upravičeno, da mu prihranimo to trpljenje in ga splavimo? Katere napake še dovolimo in katerih ne?

Nos se da popravit, DS se en da...

Prosim za kako malo manj butasto primerjavo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

AmokRun ::

jype je izjavil:

AmokRun je izjavil:

Ne.
Torej se država vseeno vtika v to? Starši, ki so dovolj premožni, bodo bržkone kupovali otroke, ki so že rojeni in pregledani, ostali bodo pa morali živeti z verjetnostjo?

Država naj ščiti negativne pravice in naj ne financira privilegijev. Z financiranjem privilegijev s strani države, se samo ustvarijo pogoji za korupcijo, nepotizme, kopičenje birokracije, ... S tem privilegiji postanejo neučinkoviti in dražji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AmokRun ()

poweroff ::

Pika na i je izjavil:

Če pa ti misliš, da je 40+ telo idealno za nosečnost, si pa itak prešprical večji del biologije.

Problem je, da ljudje nismo samo biološka bitja. In življenjske odločitve niso samo po bioloških kriterijih.

Kolikor sem zasledil, so pred 2. svetovno vojno ženske tudi zelo pozno rojevale. Razlogi so bili socialni, oziroma so se ženske pozno poročale. Žal se ne spominjam kaj točno so bili razlogi za to.

Ampak očitno gre za nek trend, ki se ni zgodovinski unikum.

Pika na i je izjavil:

Ja, saj.
Dokler bodo moški umovali o ženskem telesu, bo tako.
Bodo lahko rojevale tudi 50+.

Hmm, a nima ženska pravice da se sama odloča o rojevanju? A ni to nacizem, da se ji to pravico odločanja omeji? >:D
sudo poweroff

DeeJay ::

Miha 333 je izjavil:

OK, kje je potem meja, recimo, da se na UZ vidi, da bo imel otrok zelo ukrivljen nos in bi zaradi tega lahko bil tarča posmehovanja. Je upravičeno, da mu prihranimo to trpljenje in ga splavimo? Katere napake še dovolimo in katerih ne?


Po naših zakonih lahko ženska splavi brez vprašanja do 10. tedna nosečnosti. Kar je naprej lahko odobri samo komisija.
Do 10. tedna, se pomojem še ne vid kakšen nos ima zarodek. Po 10. tednu sem pa prepričan, da komisija tega nebi odobrila.

Lahko pa se ženska odloči za prekinitev nosečnosti tudi, če je v 9. mesecu nosečnosti (lahko samo par dni pred dejanskim porodom). Recimo se šele pozno zve, da ima otrok kromosomske nepravilnosti. V takem primeru bo komisija zadevo odobrila. Otroku se ustavi srce in ga ženska porodi.
Takoj, ko je pa otrok rojen, pa nima noben več pravice mu odvzeti življenja. Tudi če je mentalno in fizično čisto oškodovan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeeJay ()
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Intelovo čipovje Z68 že naprodaj v posebnih okoliščinah

Oddelek: Novice / Matične plošče		139121 (8085) MrStein
»

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		401111552 (104350) Pyr0Beast

Več podobnih tem