Routerji.. zakaj so tako dragi?

Kaj pa naredi router malo boljši od tistega za 50eur?

Avto tudi imaš za 10k€ in za 100k€. Pa se z obema prepelješ od točke a do točke b. Verjetno pa ima oni dražji model vseeno kakšno funkcijo več

Aha torej je vse tole z 4+ antenami komercialni nateg.

Sam furam 3 funkcije na istem hw: router, wifi ap in delim sata disk. Branje in pisanje na disk pa gre na polno. Je pa zadeva na osnovi ClearFog Pro plošče (preko $200) + wifi kartica + msata to sata adapter + sata disk.

Glede na ocene se zanj verjetno ne bi odločil...

https://www.newegg.com/Product/Product....

Ker majo not cel računalnik.

Na voljo imaš tudi B1 revizijo RT-AC66U z dvojedrnim 1 GHz CPU in USB 3.0 spredaj. Antene so fiksne.

RT-AC58U bi verjetno prav tako vse skupaj brez težav "prežvečil", čeprav je pri spominu glede na prej omenjene modele malce podhranjen...

imagodei je 12. dec 2017 ob 15:43 izjavil:

Moderni routerji so precej bolj zmogljive mašine, kot so bile tiste pred 10 leti, ko je tržišče osvajal WRT54GL za dobrih 50 EUR. Danes podpirajo bgn ac routerji kompleksne modulacije, podpirajo MU-MIMO, združevanje kanalov, hitrosti prenosa so mnogo višje, procesorji so mnogo bolj zmogljivi... Zdaj, a je lastna cena SOHO routerja res kje blizu 300 EUR, je drugo vprašanje. Vsekakor pa so ljudje pripravljeni plačati 150, 200 in več EUR za to, da se iz abg routerjev in hitrosti do 54 Mbps in deljenega kanala prestavijo na MU-MIMO router in hitrosti do več 100 Mbps - kljub hkratni uporabi več naprav.

Treba je še enkrat opozorit da MU-MIMO v mnogih primerih v praksi ne deluje
https://www.smallnetbuilder.com/wireles...

Furbo je 12. dec 2017 ob 14:16 izjavil:

Aha torej je vse tole z 4+ antenami komercialni nateg.

Kolikor razumem dodatni ac radio (in z njim nastali pajki) pri več napravah bolj verjetno pomaga kot MU-MIMO.

Furbo je 12. dec 2017 ob 14:25 izjavil:

Potem bi bil Synology RT1900AC Wireless Router povsem ok nakup, je malo drag, ampak ima še nekaj funkcij, ki bi prišle prav?

140€ iz Nemčije, pri nas iz nekih neznanih razlogov od 181€ dalje..

jaz imam njegovega večjega brata RT2600AC dober meseec (210€ v DE) in sem zelo zadovoljen z njim. Ko enkrat probaš Synology Router Manager te mine, da bi še kak drug router uporabljal.

St235 je 12. dec 2017 ob 20:08 izjavil:

Furbo je 12. dec 2017 ob 14:25 izjavil:

Potem bi bil Synology RT1900AC Wireless Router povsem ok nakup, je malo drag, ampak ima še nekaj funkcij, ki bi prišle prav?

140EUR iz Nemčije, pri nas iz nekih neznanih razlogov od 181EUR dalje..

jaz imam njegovega večjega brata RT2600AC dober meseec (210EUR v DE) in sem zelo zadovoljen z njim. Ko enkrat probaš Synology Router Manager te mine, da bi še kak drug router uporabljal.

Ko enkrat ugotovis kako zelo marketinski trik so Synologyi in koliko vec bi za ta denar lahko ponujali, se Synologya ne dotaknes vec (sploh NASa!), razen ce si cisti racunalniski analfabet. Sicer bi gladko priporocal microtike, samo si ne upam, ker moras o networkih vedeti se kaj vec kot da ima ipv4 4 stevilke locene s pikami, kar je pa danes redko (sploh pri qosu se vsem zatakne :D). Ce si ga sposoben skonfigurirat, nabije price/performance vse kaj je na trgu, high end vecportne skatle pa konkurirajo Ciscotu, pa tudi manjse skatle (50eurov ali nekaj takega) so neunicljivo stabilne, s tonami featurjev in rednimi updati softwara. Ampak kot receno, niso za vsakogar.

Dr_M je 12. dec 2017 ob 20:52 izjavil:

Furbo si probal tole?

Predno menjas, sprobaj in porocaj. Pa dobro beri navodila in priporocila.

Furam merlina, tole pa še nisem opazil, si bom pogledal, hvala.

oxyuranus je 12. dec 2017 ob 20:40 izjavil:

Ko enkrat ugotovis kako zelo marketinski trik so Synologyi in koliko vec bi za ta denar lahko ponujali, se Synologya ne dotaknes vec (sploh NASa!), razen ce si cisti racunalniski analfabet.

Do tell. Cenil bi, če bi napisal kaj več o tem, vedno se rad naučim česa novega. Ne pa, da nas puščaš v negotovosti in se sedaj tu sprašujemo, kakšen očiten nateg smo spregledali.

oxyuranus je 12. dec 2017 ob 20:40 izjavil:

Sicer bi gladko priporocal microtike, samo si ne upam, ker moras o networkih vedeti se kaj vec kot da ima ipv4 4 stevilke locene s pikami, kar je pa danes redko (sploh pri qosu se vsem zatakne :D). Ce si ga sposoben skonfigurirat, nabije price/performance vse kaj je na trgu, high end vecportne skatle pa konkurirajo Ciscotu, pa tudi manjse skatle (50eurov ali nekaj takega) so neunicljivo stabilne, s tonami featurjev in rednimi updati softwara. Ampak kot receno, niso za vsakogar.

Ko bo Mikrotik uredil svojo dokumentacijo in bo obstajal en jasen način, kako naredit VLANe na nivoju switch chipa (ne pa routane), bom tudi jaz začel priporočat Mikrotike. Ko sem pred 2 letoma konfiguriral 2 komada RB951 in gor spravljal trunk + 2 SSID-ja, vsakega v svojem VLANu, sem 1 teden porabil za to, da sem našel ustrezna navodila, kako VLAN-e pravilno nastavit. V 5 sekundah googlanja najdeš navodila, kako postavit VLAN-e z routingom, torej da se z VLAN-i ukvarja procesor na L3; cel podvig je bil pa najti navodila, kako VLAN-e skonfigurirat tako, da ostanejo stvar L2 in da prideš do wire-speed switchinga.

A so to že zrihtali? Ker na Cisco switchu je to stvar dveh minut počasnega in preudarnega tipkanja. In ko želim inštalirat switch za stranko, je pomemben podatek, a bom škatlo znal osnovno skonfigurirat znotraj ene ure ali pa mogoče v dveh, če bom moral brskat po online dokumentaciji; ali pa bom za dokončanje inštalacije porabil 10, 20 ur brskanja in nastavljanja.

St235 je 12. dec 2017 ob 20:08 izjavil:

Furbo je 12. dec 2017 ob 14:25 izjavil:

Potem bi bil Synology RT1900AC Wireless Router povsem ok nakup, je malo drag, ampak ima še nekaj funkcij, ki bi prišle prav?

140€ iz Nemčije, pri nas iz nekih neznanih razlogov od 181€ dalje..

jaz imam njegovega večjega brata RT2600AC dober meseec (210€ v DE) in sem zelo zadovoljen z njim. Ko enkrat probaš Synology Router Manager te mine, da bi še kak drug router uporabljal.

Mi imamo tudi odlične izkušnje z RT2600AC - hiter, zna veliko in ni ti ga treba hekat da dobiš malo bolj napredne funkcije.

Dr_M je 12. dec 2017 ob 20:37 izjavil:

Recimo teli tanovi asusi (z novimi broadcom dvo in stiri jedrnimi procesorji) zlahka nadomestijo NAS, hitrosti preko usb3.0 so ze okoli 100MB/s. Zelo hitri so tudi za VPN.
Kar se tice wifija, mnogo anten, to je bolj ali manj marketing, ker klienti tega ne dohajajo, tko da ni to neki za okol past.
Jest uporablajm izkljucno asus routerje, ki jih podpira merlin, vsi ostali proti temu zgledajo kot ena zmesana creva. Pa dolgotrajna podpora je zagotovljena (6 let star RT-N66U se vedno dobiva posodobitve, pri ostalih proizvajalcih so routerji ze po dveh letih zastareli).

Asusi so sicer med popularnejšimi, ampak večinoma na Broadcomovem radiu ki ima z določenimi zadevami združljivostne težave, kot jih je omenjal Furbo, pa ta nove tehnologije jim že kronično povzročajo težave (AC87U ima Qantenna radio ki ima še več težav).
Od novejših domačih zadev v rangu 200€ so kolikor vidim bolj priporočljive zadeve na podlagi QCA9984, ki kaže znake delovanja MU-MIMO in 160MHz kanalov, npr Netgear R7800, Synology RT2600ac.

krho je 12. dec 2017 ob 19:28 izjavil:

Vzameš nekaj, kar poganja pfsense + unifi ac lite za wifi

Unifi ac lite se na nedavnih meritvah na SNB ni posebej dobro izkazal.

imagodei je 12. dec 2017 ob 21:29 izjavil:

A so to že zrihtali? Ker na Cisco switchu je to stvar dveh minut počasnega in preudarnega tipkanja. In ko želim inštalirat switch za stranko, je pomemben podatek, a bom škatlo znal osnovno skonfigurirat znotraj ene ure ali pa mogoče v dveh, če bom moral brskat po online dokumentaciji; ali pa bom za dokončanje inštalacije porabil 10, 20 ur brskanja in nastavljanja.

Vzami njihovo igracko, skonfiguriraj si jo, kot bi jo rad imel za stranke, uporabi /export, vzami text editor, popravi specifike, potem naredis /import pri stranki pa imas kloniranega. Pa bos imel minuto dela. Ampak po dokumentaciji in internetu bos pa se vedno ril, sploh, ce se ga dotaknes 1x na leto :)

kogledom je 12. dec 2017 ob 22:11 izjavil:

Ali si mislil to?

Ne, nisem mislil tega. Mislil sem VLAN-e na L2, s switch chipom. Najdi dokumentacijo za to.

oxyuranus je 13. dec 2017 ob 07:16 izjavil:

imagodei je 12. dec 2017 ob 21:29 izjavil:

A so to že zrihtali? Ker na Cisco switchu je to stvar dveh minut počasnega in preudarnega tipkanja. In ko želim inštalirat switch za stranko, je pomemben podatek, a bom škatlo znal osnovno skonfigurirat znotraj ene ure ali pa mogoče v dveh, če bom moral brskat po online dokumentaciji; ali pa bom za dokončanje inštalacije porabil 10, 20 ur brskanja in nastavljanja.

Vzami njihovo igracko, skonfiguriraj si jo, kot bi jo rad imel za stranke, uporabi /export, vzami text editor, popravi specifike, potem naredis /import pri stranki pa imas kloniranega. Pa bos imel minuto dela. Ampak po dokumentaciji in internetu bos pa se vedno ril, sploh, ce se ga dotaknes 1x na leto :)

To ni izgovor za porazno dokumentacijo. Če grem na Cisco stran, najdem konkretna navodila za kar koli se spomnim. Uradna navodila. Ja, res je, Cisco oprema je izven budgeta za domače uporabnike, pa tudi za marsikatero SOHO firmo. Tisto, kar Cisco ponuja v SMB segmentu, so pa precenjene igrače. Cisco tukaj izpostavljam kot primer dobre prakse.

Ampak podobno najdeš tudi drugje: npr. DD-WRT je glede dokumentacije svetlobna leta pred Mikrotikom.

Dobro, pa OpenWRT...

Tech2k je 13. dec 2017 ob 10:10 izjavil:

Jaz imam še vedno dobri stari WRT54GL z tomato in dela brez problema cele mesece brez da bi bil potreben kakšen reset. Zdej naj mi pa en pove kje bi dobil nov router za ceno 50-80 eur ki ja tako stabilen?

Izi, Mikrotik, če ga znaš nastavit. Če je meni uspelo že ne more bit tak bav bav.

Phantomeye je 13. dec 2017 ob 00:48 izjavil:

jst v življenju nisem nabavil routerja, ki bi stal več kot 50€. Pa imam doma gigamrežo, pa vedno lepo teče.

Hja, samo najbrž si nisi nikoli omislil SOHO all-in-one Wifi AP + router, ki hkrati podpira 802.11ac?

oxyuranus je 13. dec 2017 ob 07:48 izjavil:

Mi je pa ful hecno, da se za microtike nihce ni spravil naresti wizard based gui, pa cetudi 3rd party, vso funkcionalnost lahko drivas preko shella, webgui/winbox protokola nisem sel studirat ampak verjetno je 1:1 mapping na shell komande. Ker za consumer market je konfiguracija ubijalska. =/ Verjetno pa niti niso delali za njih, vsaj po ohisju sodec :D

Sej imajo Quickset ki nekaj osnovnih zadev podpira.
Itq mislim da načeloma niso consumer market ampak budget poslovna varianta.

imagodei je 13. dec 2017 ob 10:26 izjavil:

Phantomeye je 13. dec 2017 ob 00:48 izjavil:

jst v življenju nisem nabavil routerja, ki bi stal več kot 50€. Pa imam doma gigamrežo, pa vedno lepo teče.

Hja, samo najbrž si nisi nikoli omislil SOHO all-in-one Wifi AP + router, ki hkrati podpira 802.11ac?

Najbrž ima žice ;) Sooooo last millenium ampak dejansko za precej manj denarja zelo lepo teče v primerjavi z zadnjimi kriki wifi ac tehnologije. Ampak qrc ko mora bit vse brezžično, najprej internet, kmalu elektrika in nato še brezcevni vodovod.

imagodei je 13. dec 2017 ob 09:04 izjavil:

kogledom je 12. dec 2017 ob 22:11 izjavil:

Ali si mislil to?

Ne, nisem mislil tega. Mislil sem VLAN-e na L2, s switch chipom. Najdi dokumentacijo za to.

S temi VLANi so res zakomplicirali. Nazadnje ko sem rihtal kolegu, sem se tudi nabrskal, da sem našel relavantno konfiguracijo, ker so skoraj povsod omenjeni bridgei. Pa mislim, da so bil še razlike glede na konkreten HW. Če prav vidim, so sedaj z neko verzijo RouterOS spremenili master-port config, ki sem ga takrat nastavljal, v bridge s hw-offloadom, ampak naj bi šlo funkcionalno za isto stvar. Se pa nisem poglabljal.

No na swOSu sem dosti hitreje zirhtal (celo brez dokumentacije) pa še tam bi bilo lahko bolj enostavno.

Sicer pa Mikrotik dejansko ni švoh za to, kar ponuja.

Dat 300€ za neko all-in-one škatlico od TP-Linka/Linksys/itd. je pa tudi meni škoda. Imam raje pfSense + ločen AP oziroma več njih, kjer je to potrebno. Konec koncu so tudi te škatle za 300€ hitro ozko grlo, ko gor obesiš kak VPN itd. In če rabiš več kot tiste 4 Ethernet porte, rabiš ravno tako ločeno stikalo. Pa po možnosti še kak AP, če želiš z AC wifijem pokrit malo večji objekt.

Ja to tudi sam opažam pri mojem asusu, popravki kar še hodijo ven, pa so že leta od nakupa. Žal pa šteka občasno.

Ja, malo sem bral njegove zapiske in zgleda stalno posodablja vse mogoče knjižnjice in zadeve na zadnje verzije, ugasne nadležne lightshow ledice in še kaj spremeni.. nič pretiranega.