☰

» »

Kolesar, voznik, kolizija

Kolesar, voznik, kolizija

««
2 / 6
»»

kotanyi ::

jype je izjavil:

To ni tisto, kar predlaga nevone, pa tudi učinkovito ni, če ni semaforizacija urejena tako, kot je na Nizozemskem (kjer imajo kolesarji križišče odprto dvakrat na interval, ko mora ves motorni promet stati).


Je pa to nasprotno tistemu, kar predlagate vi, torej, da se pretvarjamo, da mrtvi kot ne obstaja in da je vse fancy-dandy, samo še voznike avtov pretepemo pa bo...

@AndrejS: TO!

jype ::

kotanyi je izjavil:

Je pa to nasprotno tistemu, kar predlagate vi, torej, da se pretvarjamo, da mrtvi kot ne obstaja in da je vse fancy-dandy, samo še voznike avtov pretepemo pa bo...
Ne, ni. Statistični podatki jasno kažejo, da je za kolesarje in voznike najbolj udobno, če vzporedno vozijo skozi križišče s čim manj separacije, ker potem v desnem vzvratnem ogledalu dejansko ves čas vidiš kolesarje, ki niso že pred desnim vzvratnim ogledalom (in jih vidiš skozi vetrobransko steklo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

kotanyi ::

jype je izjavil:

Statistični podatki jasno kažejo...


Link

St235 ::

na 4, ker si jih očitno v svoji sveti križarski vojni spregledal:

https://www.avp-rs.si/wp-content/upload...
https://coloradosprings.gov/sites/defau...
http://content.tfl.gov.uk/international...
http://www.morpc.org/trans/BikePedBicyc...

kotanyi je izjavil:

St235 je izjavil:

dobre prakse iz cele palete zahodnih držav govorijo o tem, da je največja neumnost, ki jo lahko narediš to, da kolesarsko stezo spelješ okrog ovinka. Tako, da rab bi videl to meko kolesarjenja, ki po tvoje tako projektira kolesarske steze.


Ja?

Clicketyclick

clack


kaj ko bi vsaj prebral preden linkaš? Boš izpadel precej manj neumno:
It has become clear that because details of the timing of traffic lights were omitted in the above post, some aspects of this design are causing confusion to some readers. With this design:

...
◾With or without cycling infrastructure, Dutch traffic lights avoid conflict in a way that those in other countries do not. Many traffic lights at a cross-roads in the UK and USA simply have two states. i.e. N->S and S->N are green simultaneously while W->E and E->W are red and vice-versa. Drivers can go straight on, left or right and those approaching in opposite directions will have to cross each others’ paths. However, in the Netherlands it is normal for the turns to have their own traffic lights which have different timings so that conflict is avoided.
◾Synchronization with cycle path traffic lights works in the same way, maximizing throughput while keeping danger at bay. When motorists have a green light for going straight ahead, cyclists also can ride straight ahead without right or left turning motorists having permission to cross their paths. However, when motorists are given a green light for a right turn this is separated in time from the cyclists’ straight on green so that conflict is avoided.
...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

kotanyi ::

Izpadel neumno?

Vsaj ne zagovarjam rešitve, ki dnevno zahteva smrtne žrtve. Obstoječa "rešitev" jih, kljub vajinim pobožnim željam pa umetniškim teorijam o nasprotnem ala this:

je za kolesarje in voznike najbolj udobno, če vzporedno vozijo skozi križišče s čim manj separacije, ker potem v desnem vzvratnem ogledalu dejansko ves čas vidiš kolesarje, ki niso že pred desnim vzvratnim ogledalom (in jih vidiš skozi vetrobransko steklo).


Je rekel svizec in nato zavil čokolado.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

nevone ::

Kako si to predstavljaš? takoj za križiščem še semafor za kolesarje? ali naj kolesarji 10m za križiščem random zavijajo levo čez dva pasova? Kako za vraga je to bolj varno?


Križišče ne izgleda več takole

Križišče ne izgleda več takole


ampak takole

ampak takole



o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

kotanyi je izjavil:

Obstoječa "rešitev" jih,
Obstoječih rešitev je cela vrsta in te si med seboj niso enakovredne.

Če bi bilo po moje, bi bila križišča videti tako, da bi morala motorna vozila zapeljati na dvignjeno kolesarsko stezo, preden bi lahko nadaljevala pot. Tako bi fizično zagotovili, da bi motorna vozila zmanjšala hitrost na nivo, ki je varen za pešce in kolesarje, ter pešcem in kolesarjem dejansko ponudili udobje, ki si ga trenutno v prometu lastijo motorna vozila.

undefined naj bi izjavil:

Križišče ne izgleda več takole
Ja, to je oboje že preizkušeno in se obnese zelo slabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Ja, to je oboje že preizkušeno in se obnese zelo slabo.


Tega jaz ne verjamem. Zagotovo kolesarja lažje zaznaš, če ga imaš pred očmi, kot za očmi.

Razen, če je rešitev potem kamera, ki ti silhueto kolesarja predvaja na prvo vetrobransko steklo, na način, da še vedno vidiš skozi, se pravi precej diskretno, a vseeno vidno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone je izjavil:

Tega jaz ne verjamem. Zagotovo kolesarja lažje zaznaš, če ga imaš pred očmi, kot za očmi.
Ker napačno predvidevaš, da kolesar stoji, kar nikakor ne drži.

Tole je še en primer, podoben tvojemu, ki stalno povzroča incidente, ker je kolesarska steza toliko umaknjena od cestišča, da vozniki motornih vozil zavijejo, ne da bi se prepričali, če kdo potuje po kolesarski stezi, ter praktično vedno odvzamejo prednost kolesarju, ki po kolesarski stezi vozi vzporedno z glavno cesto.

nevone je izjavil:

Razen, če je rešitev potem kamera, ki ti silhueto kolesarja predvaja na prvo vetrobransko steklo, na način, da še vedno vidiš skozi, se pravi precej diskretno, a vseeno vidno.
Rešitev je, da je kolesar _na cesti_, kjer je bistveno bolj opazen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Saj vseeno, če ne stoji, najprej se pelje malo desno in pride v vidno polje voznika. Tudi hitrost mora precej zmanjšati, tako da voznik ima v resnici več časa, da ga opazi, tudi če se premika.

Seveda pa križišče ne sme biti narejeno tako udobno, kot je na nekaterih primerih zgoraj, ampak tako, da je hitro zavijanje na desno precej oteženo.

Kar samo pomeni, da je v bistvu treba precej malo poseganja, da se ideja realizira.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone je izjavil:

Saj vseeno, če ne stoji, najprej se pelje malo desno in pride v vidno polje voznika.
Ne, to ni res.

nevone je izjavil:

Tudi hitrost mora precej zmanjšati, tako da voznik ima v resnici več časa, da ga opazi, tudi če se premika.
Ne, tudi to ne drži.

nevone je izjavil:

Seveda pa križišče ne sme biti narejeno tako udobno, kot je na nekaterih primerih zgoraj, ampak tako, da je hitro zavijanje na desno precej oteženo.
Ni problem v hitrosti avtomobila. Avtomobil lahko čisto počasi kolesarju zapre pot, pa s tem ničesar ne spremeni.

nevone je izjavil:

Kar samo pomeni, da je v bistvu treba precej malo poseganja, da se ideja realizira.
Ja, ampak _ideja je slaba_, ker _podatki o nesrečah jasno kažejo_, da _je problem take ureditve v tem_, da _ne poveča verjetnosti, da bo voznik opazil kolesarja_, poveča pa verjetnost, da bo kolesarju zaprl pot, ne da bi pogledal desno, predvidoma zato, ker se mu bo zdelo, da je na prednostni cesti, ki jo kolesarska steza prečka, ter ima torej prednost, pa tudi možnost, da bo kolesarja opazil, je bistveno manjša, če mora kolesar pred križiščem, v katerem samo želi peljati naravnost, močno zavijati.

nevone ::

Tole je še en primer, podoben tvojemu, ki stalno povzroča incidente, ker je kolesarska steza toliko umaknjena od cestišča, da vozniki motornih vozil zavijejo, ne da bi se prepričali, če kdo potuje po kolesarski stezi, ter praktično vedno odvzamejo prednost kolesarju, ki po kolesarski stezi vozi vzporedno z glavno cesto.


Ta primer je slab, ker je odmaknjeno premalo.

Rešitev je, da je kolesar _na cesti_, kjer je bistveno bolj opazen.


To kolizije zavijanja desno in vožnje naravnost ne rešuje, razen če boš kolesarje dal na sredo vozišča enega pasu.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone je izjavil:

Ta primer je slab, ker je odmaknjeno premalo.
Ne, ni, to je bistveno več kot 5 metrov. Videti je, da voznikom ocenjevanje dimenzij predstavlja velike težave.

nevone je izjavil:

To kolizije zavijanja desno in vožnje naravnost ne rešuje, razen če boš kolesarje dal na sredo vozišča enega pasu.
Rešuje je ne, jo pa bistveno zmanjša.

darksamurai ::

Logika špecjalcev na tem forumu:
"kolesar" prevozi rdečo in ga zbije avto. Krvi je voznik avtomobila.
"kolesar" prevozi rdečo in zbije pešca. Kriv je pešec.
"kolesar" obvozi zapornice in ga zbije vlak. Kriv je strojevodja.
"kolesar" zbije zapornico. Kriva je zapornica.

Še malo pa bomo iz te teme naredili grotesko.

jype ::

darksamurai je izjavil:

Logika špecjalcev na tem forumu:
Lahko še citiraš? Seveda ne - če si izmisliš, kaj pišejo drugi, potem si prisiljen parafrazirat.

nevone ::

Ne, ni, to je bistveno več kot 5 metrov.


Ja morda od ravne linije roba vozišča, ne pa od tam, kjer se ovinek neha.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

darksamurai ::

jype je izjavil:

darksamurai je izjavil:

Logika špecjalcev na tem forumu:
Lahko še citiraš? Seveda ne - če si izmisliš, kaj pišejo drugi, potem si prisiljen parafrazirat.


Če samo tebe citiram, bom imel za 10 strani primerov. ;)

jype ::

darksamurai je izjavil:

Če samo tebe citiram, bom imel za 10 strani primerov. ;)
Potem ti vsaj enega ne bo težko poiskati.

nevone je izjavil:

Ja morda od ravne linije roba vozišča, ne pa od tam, kjer se ovinek neha.
Aha, razumem: Ti bi za 100 metrov podaljšala pot kolesarja ob vsakem križišču, posledica pa bi bila, da kolesar efektivno nikjer več ne bi imel prednosti, saj bi tam moral ustaviti in počakati na prosto pot, namesto da bi se peljal naravnost.

Sliši se kot odlična rešitev za čim več kolesarjev prepričati, da naj si raje kupijo lasten osebni avtomobil, kot da se sami sebi zdijo butasti, ko poskušajo potovati skozi gosta urbana naselja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Aha, razumem: Ti bi za 100 metrov podaljšala pot kolesarja ob vsakem križišču, posledica pa bi bila, da kolesar efektivno nikjer več ne bi imel prednosti, saj bi tam moral ustaviti in počakati na prosto pot, namesto da bi se peljal naravnost.

Najprej ni 100 metrov, potem pa kolesar bi še vedno imel prednost, tako kot jo ima sedaj, ker bi še vedno voznik moral počakati, da gre kolesar preko.

Sliši se kot odlična rešitev za čim več kolesarjev prepričati, da naj si raje kupijo lasten osebni avtomobil, kot da se sami sebi zdijo butasti, ko poskušajo potovati skozi gosta urbana naselja.

Slamnati mož.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vanquish ::

jype je izjavil:

Vanquish je izjavil:

kateri zakon da prednost kolesarju prednost, ko po desni prehiteva avto, ki zavija desno?
Kolikor vem ima prednost avto?
Vrni vozniško dovoljenje, če ga imaš, ker ga ne bi smel imeti:

3. odstavek 58. člena ZPrCp:
Voznik, ki zavija na križišču desno, mora pustiti mimo vozila, ki vozijo v isti smeri po kolesarskem pasu ali kolesarski stezi, ki jo prečka.


kje sem govoril o kolesarski stezi? V primeru kolesarske steze bi napisal - prehitevanje po kolesarski stezi ne pa po desni strani.
Citiram:
Ampak tu mi ni logike...zakaj je kolesarju, ki je udeleženec v prometu in enako na cesti kot jaz - dovoljeno PREHITEVATI po desni strani?


govora je bilo o cesti. Kolesarska steza je kolesarska steza ne glede na to, ce je locen del cestisca ali ne in ima kolesar tam prednost in to mislim, da je vsem jasno?

V praksi pa se dogaja, da stojis na semaforju na normalni cesti, kjer se kolesar prebije med avti in plocnikom do tebe, tezava pa nastane, ko ti zavijes desno on pa hoce ravno.
Se pravi svojo majhnost izkorisca, da te prehiteva znotraj tvojega pasa. S specialkami pa vecina kolesarjev vozi po cesti, ker so prehodi iz ceste na kolesarske steze narejeni tako, da unicijo celo kolo.

kotanyi ::

jype je izjavil:

Aha, razumem


Slabo razumeš. Kot ponavadi, zanalašč.

Resnica pa je taka, da je daleč največ nesreč posledica obstoječe in s tvoje strani zagovarjane ureditve, ki ne upošteva preprostih fizikalnih zakonitosti. Resnica je tudi, da je nevonina rešitev skupaj z dvignjenim voziščem in vidnimi označbami najbolj varna za oboje in ne zmanjšuje pomembno tvojega udobja kot kolesarju - ga pa zato avtomobilistom. Ampak ja, žal bodo morali gospod presvetli najbrž na parih koncih malce zaviti in voziti počasneje kot pa 25kmh.

jype je izjavil:

kolesar efektivno nikjer več ne bi imel prednosti, saj bi tam moral ustaviti in počakati na prosto pot, namesto da bi se peljal naravnost.


Skratka, ti bi imel udobje pa kurc gleda varnost in vse ostale. Zakua nisi že takoj povedal?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

jype ::

nevone je izjavil:

kolesar bi še vedno imel prednost, tako kot jo ima sedaj,
Ne ga lomt, no. A tako, kot imajo prednost pešci na prehodu? Nihče ne bi ustavil.

nevone je izjavil:

Slamnati mož.
Ne, dejstvo.

Vanquish je izjavil:

kje sem govoril o kolesarski stezi? V primeru kolesarske steze bi napisal - prehitevanje po kolesarski stezi ne pa po desni strani.
Potem imaš prav - prehitevanje po desni je prepovedano. Če motorno vozilo stoji, potem ni prehitevanje.

Vanquish je izjavil:

V praksi pa se dogaja, da stojis na semaforju na normalni cesti, kjer se kolesar prebije med avti in plocnikom do tebe, tezava pa nastane, ko ti zavijes desno on pa hoce ravno.
Ko stojiš pri semaforju, se mora kolesar prebiti _pred_ avtomobile in speljati prvi, ker je to najbolj varno. Žal zgolj redka križišča to spodbujajo.

Vanquish je izjavil:

Se pravi svojo majhnost izkorisca, da te prehiteva znotraj tvojega pasa. S specialkami pa vecina kolesarjev vozi po cesti, ker so prehodi iz ceste na kolesarske steze narejeni tako, da unicijo celo kolo.
Drži. Lane splitting @ Wikipedia je v večini zakonodaj legalen, ker poveča varnost za motoriste in kolesarje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Ne ga lomt, no. A tako, kot imajo prednost pešci na prehodu? Nihče ne bi ustavil.


Za ta način dojemanja ni dobra nobena rešitev, razen taka, da avtomobile spraviš s ceste, kar je očitno tvoja agenda.

Ne, dejstvo.

Praviš, it's war out there? Samo, če pretiravaš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Mrtvih je vsekakor precej.

nevone ::

Lane splitting @ Wikipedia je v večini zakonodaj legalen, ker poveča varnost za motoriste in kolesarje.


Upam si trditi, da je moja rešitev varnejša in zelo jasno pušča kolesarjem prednost, ki jo je na ta način lažje varno zagotavljati in dopušča manj dvoumnih situacij.

Mislim pa tudi, da je lane splitting lahko učinkovit, ampak šele pri večjem številu kolesarjev.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

darksamurai ::

@jype

Si že prebral?
Vozniki koles so v najhujših prometnih nesrečah v več kot polovici primerov povzročitelji nesreče. Kolesarji najpogosteje povzročijo prometne nesreče zaradi:
- nepravilne strani in smeri vožnje (vozijo preblizu roba vozišča ali celo po nasprotni polovici), kar je pogosto povezano tudi z vožnjo pod vplivom alkohola,
- vožnje pod vplivom alkohola,
- neupoštevanja pravil o prednosti (največkrat na križiščih, saj pozabljajo, da tamkajšnji "stop" znak ali znak "križišče s prednostno cesto" velja tudi zanje, in ne le za voznike motornih vozil,
- pogostokrat pa tudi hitrosti ne prilagodijo stanju in lastnostim ceste, še posebej na posameznih odsekih cest z večjim naklonom.

vir: policija.si

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

AndrejS je izjavil:

Najbolj bi pomagalo , če vozniki ne bi med vožnjo uporabljali telefona !


S tem se strinjam tudi kot voznik avtomobila. Naj nabijejo 1200 evrov kazni za tiste voznike, ki med vožnjo telefonirajo, sms-e pišejo in podobno. To naj počnejo, ko se ustavijo, ne pa med vožnjo.

Unknown_001 ::

Facts:

Trenutna infrastruktura je povečini za sočasen mešan promet popolnoma zanič.

Slaba infrastruktura je neučinkovita in tudi izjemno naporna za koncentracijo udeležencev.

Zanič infrastruktura je nevarna za vse udeležence.

Zato prosim ne nakladajte v smislu *zamahnem z roko in ignorantsko feham: "Ehhhh, bodo pa malo bolj okoli sebe gledali". Seveda! To je rešitev, ko se nobememu ne da ubadat s problemom. Najlažje dvignit roke vstran in mogoče v najboljšem primeru postavit kakšno tablo, to je pa to. Vedno je izgovor "denarja ni", ljudje bi morali bolj pazit. OPA!!! Če se nesreče dogajajo zaradi slabe preglednosti, bi morali odgovarjati tudi vsi tisti, ki so ustvarili nevarne odseke, privoze na glavno cesto, križišča...

Seveda v našem slikovitem primeru blokiranja kolesarske poti je več dejavnikov

1. nepreglednost in mrtvega kot, ker je kolesarska pot preblizu vozišča in speljana tako, da se avtomobil ne more niti obrniti tako, da bi voznik imel pregled na levo in desno. Mene je bilo s kombijem po Ljubljani vedno strah zavijati desno, ker enostavno drugače kot v špegu pod nekim kotom ne moreš vedno videti kolesarja, zato vedno 100m pred križiščem pogledam ali vštric vozi kak kolesar, spremljam pločnik in če ga ni, počasi odvijem, gledam špegu, desno in upam na najboljše.

2. nešolani zabiti kolesarji, ki ne razumejo, da morajo voziti v pravo smer po kolesarski, tako da imajo cestišče na svoji levi, ne pa da vozi v napačno smer. Problem posameznih mentalno przadjth oseb.

3. Nespremljanje okolice in raba telefona, kar je seveda problem posameznih voznikov in ne toliko kulture.

4. Neuporaba smernikov, neopazovanje okolice in slepo zaupanje v prednost. Ja, veliko trkov bi se lahko preprečilo, če ljudje ne bi kar rinili s polno brzino z mislijo "jst mam prednost, jst mam prednost"... v takem primeru namerno povzročijo "nesrečo" (kjer seveda niso krivi), ki bi se ji lahko ognili. Ampak zaradi počasne pameti in kokošjih možganov pač impossibru dojeti, da odgovornost ni črno bela kot piše po zakonu. Navadno sta za pizdarijo potrebna 2 idiota.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

nevone ::

Že, že ... ampak s tehničnimi rešitvami skušaš pomagati tistim, ki so te rešitve voljni sprejeti, ker se zavedajo, da se tudi njim lahko kaj zalomi. In če se s tehnično rešitvijo poveča varnost ljudi, bodo odpadle vsaj nesreče ljudi, ki so jih pripravljeni upoštevati in prepoznajo v njih izboljšavo zase.

Vse prepričati, da se bodo vedno in v vsakem trenutku optimalno obnašali zaenkrat ni možno, in (vedno) bo nekaj tudi takšnih, ki so tako zagledani vase, da mislijo, da se njim ne more nič zgoditi, ker itak obvladajo u nulo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

bambam20 ::

kingsix je izjavil:

Nekaj mi sicer ni jasno...zakaj je kolesarju dovoljeno prehitevati po desni??
.



Sej jim ni dovoljeno prehitevanje po desni. Nikomur ni. S kolesom , ker je ozek pač to lahko narediš. Z avtom pa ne moreš.

nevone je izjavil:


Vse prepričati, da se bodo vedno in v vsakem trenutku optimalno obnašali zaenkrat ni možno, in (vedno) bo nekaj tudi takšnih, ki so tako zagledani vase, da mislijo, da se njim ne more nič zgoditi, ker itak obvladajo u nulo.

o+ nevone


Možno je možno. Samo kazni so prenizke in izpirtna dovoljenja se talajo kot čokolade.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bambam20 ()

nevone ::

bambam20 je izjavil:

kingsix je izjavil:

Nekaj mi sicer ni jasno...zakaj je kolesarju dovoljeno prehitevati po desni??
.



Sej jim ni dovoljeno prehitevanje po desni. Nikomur ni. S kolesom , ker je ozek pač to lahko narediš. Z avtom pa ne moreš.


Tukaj ni govora o prehitevanju po desni, ampak o problemu, ko imata kolesar in voznik oba zeleno luč, eden za vožnjo naravnost, drugi za zavijanje desno. Takrat je predpisana prednost tistega, ki gre naravnost, torej kolesarja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

tikitoki ::

a

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

bambam20 ::

nevone je izjavil:



Tukaj ni govora o prehitevanju po desni, ampak o problemu, ko imata kolesar in voznik oba zeleno luč, eden za vožnjo naravnost, drugi za zavijanje desno. Takrat je predpisana prednost tistega, ki gre naravnost, torej kolesarja.

o+ nevone


Kje ti vidiš problem? Prednost ima tisti, ki gre naravnost. Pa to ne pomenim da lahko kar voziš in gledaš v zrak kot en kurčev zbezneli konj! Če imaš prednost je treba tudi opazovat promet okoli sebe. Jao, kakšne otroške teme imate na tem forumu.

Če ne ta pa avto povozi pa vpiješ, da si imela prednost! Ja pa zlomljeno nogo in poškodbo možganov.

Na cesti najbolje uspeva tistim, ki poznajo pravila se jih držijo in opazujejo promet okoli sebe.

Brez kršenja pravil pa ne bo šlo. V tem primeru bi morali imeti 100% nadzor s kamerami , tudi v samih vozilih in bi se v primeru beleženja prekrška takoj posnetek prenesel v varnostni center, kjer bi takoj posredovali in spisali kazen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bambam20 ()

tikitoki ::

nevone je izjavil:

Kako si to predstavljaš? takoj za križiščem še semafor za kolesarje? ali naj kolesarji 10m za križiščem random zavijajo levo čez dva pasova? Kako za vraga je to bolj varno?


Križišče ne izgleda več takole

Križišče ne izgleda več takole


ampak takole

ampak takole



o+ nevone


A sedaj bo mel pesec se daljso pot, da tvoja riti na sedezu ne bo morala biti tako skoncentrirana med voznjo? Res, cudno, da tega niso se uvedli.

Unknown_001 ::

nevone je izjavil:

Že, že ... ampak s tehničnimi rešitvami skušaš pomagati tistim, ki so te rešitve voljni sprejeti, ker se zavedajo, da se tudi njim lahko kaj zalomi. In če se s tehnično rešitvijo poveča varnost ljudi, bodo odpadle vsaj nesreče ljudi, ki so jih pripravljeni upoštevati in prepoznajo v njih izboljšavo zase.

Vse prepričati, da se bodo vedno in v vsakem trenutku optimalno obnašali zaenkrat ni možno, in (vedno) bo nekaj tudi takšnih, ki so tako zagledani vase, da mislijo, da se njim ne more nič zgoditi, ker itak obvladajo u nulo.

o+ nevone


Zato pa je bil prvi del traktata posvečen infrastrukturi ki je pošteno povedano zanič. Kolesarska steza ne bi smela biti speljana direktno naravnost ampak bi morala biti speljana rahlo desno, da se lahko vozilo , ki zavija zravna pravokotno, preden prispe do nje. Tako lahko voznik pravi čas opazi kolesarja, kolesar pa ima prav tako boljšo preglednost in več maneverskega prostora, da lahko upočasni, če ga voznik "izsili" in nato nadaljuje pot.

IDIOTIZEM





CIVILIZIRANA REŠITEV




Hint: bodite pozorni na kolesarske steze.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

bambam20 ::

nevone je izjavil:

Kako rešiti, da bi se neprijetno križanje voznika, ki v križišču zavija desno in kolesarja, ki po njegovi desni strani vozi naravnost, dogajalo čim redkeje ali pa sploh ne?



To se enostavno reši, da se v vsa križišča postavi 4K kamere in se pošiljajo položnice. Verjemi, da ne bo nikomur niti na pamet prišlo, da bi kršil predpise.

Unknown_001 ::

tikitoki je izjavil:



A sedaj bo mel pesec se daljso pot, da tvoja riti na sedezu ne bo morala biti tako skoncentrirana med voznjo? Res, cudno, da tega niso se uvedli.


S tem si dokončno potrdil vse dvome o tvoji vredostojnosti. Štempl BUKSL
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

bambam20 ::

Problem je, ker vsepovsod ni možno v Ljubljani dodati kolesarskih stezm ker ni prostora.

Unknown_001 ::

bambam20 je izjavil:

Problem je, ker vsepovsod ni možno v Ljubljani dodati kolesarskih stezm ker ni prostora.


Eh...


Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

nevone ::

Kje ti vidiš problem? Prednost ima tisti, ki gre naravnost. Pa to ne pomenim da lahko kar voziš in gledaš v zrak kot en kurčev zbezneli konj! Če imaš prednost je treba tudi opazovat promet okoli sebe. Jao, kakšne otroške teme imate na tem forumu.

Če ne ta pa avto povozi pa vpiješ, da si imela prednost! Ja pa zlomljeno nogo in poškodbo možganov.

Na cesti najbolje uspeva tistim, ki poznajo pravila se jih držijo in opazujejo promet okoli sebe.

Brez kršenja pravil pa ne bo šlo. V tem primeru bi morali imeti 100% nadzor s kamerami , tudi v samih vozilih in bi se v primeru beleženja prekrška takoj posnetek prenesel v varnostni center, kjer bi takoj posredovali in spisali kazen.


Iz česa ti pobiraš takšne ideje, kot so to, da jaz mislim, da ni treba nič gledati okoli sebe, potem pa to, da me avto povozi pa vpijem, da imam prednost?

Jaz sem samo povedala, kako je urejeno, in kdo ima prednost _po predpisih_ in da to ni isto, kot med vožjo prehitevati po desni, ker se nanaša na križanje vozila in kolesa v samem križišču, ne pa na vožnjo obeh naravnost.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

St235 ::

Unknown_001 je izjavil:

nevone je izjavil:

Že, že ... ampak s tehničnimi rešitvami skušaš pomagati tistim, ki so te rešitve voljni sprejeti, ker se zavedajo, da se tudi njim lahko kaj zalomi. In če se s tehnično rešitvijo poveča varnost ljudi, bodo odpadle vsaj nesreče ljudi, ki so jih pripravljeni upoštevati in prepoznajo v njih izboljšavo zase.

Vse prepričati, da se bodo vedno in v vsakem trenutku optimalno obnašali zaenkrat ni možno, in (vedno) bo nekaj tudi takšnih, ki so tako zagledani vase, da mislijo, da se njim ne more nič zgoditi, ker itak obvladajo u nulo.

o+ nevone


Zato pa je bil prvi del traktata posvečen infrastrukturi ki je pošteno povedano zanič. Kolesarska steza ne bi smela biti speljana direktno naravnost ampak bi morala biti speljana rahlo desno, da se lahko vozilo , ki zavija zravna pravokotno, preden prispe do nje. Tako lahko voznik pravi čas opazi kolesarja, kolesar pa ima prav tako boljšo preglednost in več maneverskega prostora, da lahko upočasni, če ga voznik "izsili" in nato nadaljuje pot.

IDIOTIZEM





CIVILIZIRANA REŠITEV




Hint: bodite pozorni na kolesarske steze.

In se kar ponavljas idiotizme ki temeljijo na lastnih blodnjah in mirno ignoriras konkretne raziskave, ki jasno kazejo kaj so dobre prakse. Res zalostno. In potem taki vozijo po cesti in si domisljajo da so varni vozniki na podlagi lastnih dusevnih motenj in ocitnih resnih tezavah v kriticnem mislenju.

nevone ::

In potem taki vozijo po cesti in si domisljajo da so varni vozniki na podlagi lastnih dusevnih motenj in ocitnih resnih tezavah v kriticnem mislenju.


Kritično mišljenje je tisto, ki v raziskavah poskuša najti napako ali izboljšavo, ne pa se je oklepa kot pijanec plota, samo zato, ker ima naslov Raziskava. So že bile napake in pomankljivosti v raziskavah, zato to ni noben garant.

Lahko se pa vsaj kulturno pogovarjaš in oponiraš, če se ne strinjaš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

tikitoki ::

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:



A sedaj bo mel pesec se daljso pot, da tvoja riti na sedezu ne bo morala biti tako skoncentrirana med voznjo? Res, cudno, da tega niso se uvedli.


S tem si dokončno potrdil vse dvome o tvoji vredostojnosti. Štempl BUKSL


Raptor, ti si tko al tko bedak in mi tvoje mnenje nic ne pomeni. Seveda pa krizisca po Ljubljani dokazujejo, da se drugi strinjajo z menoj. Lahko pa seveda dokazes nasprotno:).

Unknown_001 ::

tikitoki je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:



A sedaj bo mel pesec se daljso pot, da tvoja riti na sedezu ne bo morala biti tako skoncentrirana med voznjo? Res, cudno, da tega niso se uvedli.


S tem si dokončno potrdil vse dvome o tvoji vredostojnosti. Štempl BUKSL


Raptor, ti si tko al tko bedak in mi tvoje mnenje nic ne pomeni. Seveda pa krizisca po Ljubljani dokazujejo, da se drugi strinjajo z menoj. Lahko pa seveda dokazes nasprotno:).


Za razliko od tebe sem vsaj šolan bedak :)
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

tikitoki ::

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:



A sedaj bo mel pesec se daljso pot, da tvoja riti na sedezu ne bo morala biti tako skoncentrirana med voznjo? Res, cudno, da tega niso se uvedli.


S tem si dokončno potrdil vse dvome o tvoji vredostojnosti. Štempl BUKSL


Raptor, ti si tko al tko bedak in mi tvoje mnenje nic ne pomeni. Seveda pa krizisca po Ljubljani dokazujejo, da se drugi strinjajo z menoj. Lahko pa seveda dokazes nasprotno:).


Za razliko od tebe sem vsaj šolan bedak :)


O fuck, a mas bolonjsko diplomo? Kak dosezek!

Brez zamere, sam glede na dolocene tvoje prijave, mislim, da tvoj faks ni vreden pocenga grosa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Unknown_001 ::

St235 je izjavil:


In se kar ponavljas idiotizme ki temeljijo na lastnih blodnjah in mirno ignoriras konkretne raziskave, ki jasno kazejo kaj so dobre prakse. Res zalostno. In potem taki vozijo po cesti in si domisljajo da so varni vozniki na podlagi lastnih dusevnih motenj in ocitnih resnih tezavah v kriticnem mislenju.


Sine... kaj te je zbodlo? Je treba popihat kje? :) Ne vem ti pomagat, če mi ne poveš, kaj te moti.

tikitoki je izjavil:


O fuck, a mas bolonjsko diplomo? Kak dosezek!

Brez zamere, sam glede na dolocene tvoje prijave, mislim, da tvoj faks ni vreden pocenga grosa.


:D Da ne boš kje po štengah padu od te silne jeze.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

Jezen? Ker si izobrazeno teslo? Prav zabavno se slisi:).

Unknown_001 ::

tikitoki je izjavil:

Jezen? Ker si izobrazeno teslo? Prav zabavno se slisi:).


Ne, ti si zabaven. Kot sem ti že rekel. Najbolj idiotska stvar pri tebi je, da rečeš: "Zaključila sva" nato pa se vračaš za tvoj */s on* FULLLL epic!!!! */s off* comeback :)) ko baba, ki mora met zadno besedo.

Sicer pa bi te kap, ko bi videl, kako uspem folgat vse stvari hkrati. :D Ti ne priporočam, če si v šoku že zaradi časov prijave na ST (hint-> #smartphones #nismovečvkamenidobi #minutefreetime).
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

jype ::

darksamurai je izjavil:

@jype
Ne bo nič s citiranjem? Se mi je zdelo.

nevone je izjavil:

Vse prepričati, da se bodo vedno in v vsakem trenutku optimalno obnašali zaenkrat ni možno, in (vedno) bo nekaj tudi takšnih, ki so tako zagledani vase, da mislijo, da se njim ne more nič zgoditi, ker itak obvladajo u nulo.
Zato je najbolj smiselno fizično omejiti tiste, ki trenutno povzročajo daleč največ škode. Avtomobili naj vozijo počasi in skačejo na grbine in z njih ves čas, ko so v urbanem okolju, ostali pa imejmo en udoben nivo, ki je tudi varen pred visokohitrostnimi morilci v jeklenih napravah.

Rok Woot ::

Lahko bi uvedli obvezno ustavljanje avtomobilov na lokalnih in regionalnih cestah pri zavijanju v desno. Že tako kolesarska zavija, včasih pelješ celo gor pa dol, ker so dovozi. Naj omgočijo lepe kolesarske poti in glede na njih prilagodijo ceste za avtomobile in ne obratno.



Pa taka križišča bi morala biti povsod, vem pa samo za eno v Ljubljani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rok Woot ()
««
2 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Semafor velja tudi za kolesarje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šport		10819602 (7898) Invictus
»

Na kolesu me je zbil avto (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Na cesti		19143032 (38312) jype

Več podobnih tem