Kolesar, voznik, kolizija

nevone je 19. okt 2017 ob 18:13 izjavil:

In potem taki vozijo po cesti in si domisljajo da so varni vozniki na podlagi lastnih dusevnih motenj in ocitnih resnih tezavah v kriticnem mislenju.

Kritično mišljenje je tisto, ki v raziskavah poskuša najti napako ali izboljšavo, ne pa se je oklepa kot pijanec plota, samo zato, ker ima naslov Raziskava. So že bile napake in pomankljivosti v raziskavah, zato to ni noben garant.

Lahko se pa vsaj kulturno pogovarjaš in oponiraš, če se ne strinjaš.

o+ nevone

Tesko se je kulturno pogovarjat z nekom ki nabija svojo zgreseno mantro in niti ne prebere linkov.

Rok Woot je 19. okt 2017 ob 19:13 izjavil:

Lahko bi uvedli obvezno ustavljanje avtomobilov na lokalnih in regionalnih cestah pri zavijanju v desno. Že tako kolesarska zavija, včasih pelješ celo gor pa dol, ker so dovozi. Naj omgočijo lepe kolesarske poti in glede na njih prilagodijo ceste za avtomobile in ne obratno.

Pa taka križišča bi morala biti povsod, vem pa samo za eno v Ljubljani.

To je ena od resitev, ki je predstavljena v virih ki sem jih linkal. Sam kaj ko kekci tipa raptor ali nevone ne premorejo dveh mozganakih celic da bi bili sposobni prebrat vec kot tri vrstice teksta. Potem se pa kot debilne zabe napihujejo in skacejo v tri dni.

Potem se pa kot debilne zabe napihujejo in skacejo v tri dni.

Skačeš in napihuješ se predvsem ti s temi žalitvami. Kdor ni zmožen vsaj 10 postov zagovarjati svojega stališča, ampak začne zmerjati takoj, ko mu nekdo ne pokima, pač ni primeren za debato.

o+ nevone

AndrejS je 19. okt 2017 ob 12:54 izjavil:

Najbolj bi pomagalo , če vozniki ne bi med vožnjo uporabljali telefona !

Jaz ga ne in niti drugih stvari, ko je recimo po mariboru med kolesarsko in cesto, sparkiranih en kup avtomobilov povrh pa se kontejnerji, jaz v mraku kolesarja tam ne vidim, ce se vozim s hitrostjo prometa pa lahko gledam kakor cem.

Pogost pojav je tudi, da se odpeljem mimo kolesarja in pogledam pa ga ni nikjer v blizini ! Med zaviranjem in zavijanjem pa prileti, k norc.

No sej mene nebo bolelo.

St235 je 19. okt 2017 ob 19:41 izjavil:

Tesko se je kulturno pogovarjat z nekom ki nabija svojo zgreseno mantro in niti ne prebere linkov.

Ti butl. Jaz se sploh nisem debatiral s tabo nit ne vem kaj se vpikuješ vame out of random. Enostavno povej "Tu in TU si se zmotil, Tako in Tko je..."

Trenutno si lahko le mislim, da so ti tablete popustile, ker res ne vem v čem je tvoj problem.

Ja goriva so premalo obdavčena.

Unknown_001 je 19. okt 2017 ob 17:38 izjavil:

Zato pa je bil prvi del traktata posvečen infrastrukturi ki je pošteno povedano zanič. Kolesarska steza ne bi smela biti speljana direktno naravnost ampak bi morala biti speljana rahlo desno, da se lahko vozilo , ki zavija zravna pravokotno, preden prispe do nje. Tako lahko voznik pravi čas opazi kolesarja, kolesar pa ima prav tako boljšo preglednost in več maneverskega prostora, da lahko upočasni, če ga voznik "izsili" in nato nadaljuje pot.
CIVILIZIRANA REŠITEV

...
Hint: bodite pozorni na kolesarske steze.

Še večja varnost se doseže, če se kolesarsko stezo, tik preden ta prečka cesto, prekoplje z 60 cm širokim in 150 cm globokim jarkom. Kolesarji bodo upočasnili - celo stopili s kolesa, ker drugače čez ne bo šlo, in varnost bo tukaj.

Z drugimi besedami, narobe je, da se težave, ki jih menda nekateri imajo z mrtvimi koti rešuje tako, da se potunka druge. Konkretno ima kolesar - za @imagodei-a: objektivno - težave z gledanjem nazaj. Mora ful zasukati glavo in si ogledati situacijo, kar ga prisili, da upočasni (zakaj ne bi potem kar ustavil in stopil dol?). In ko promet spelješ tako, kot predlagaš, je kolesar, preden pride do tega, da prečka cesto, že obrnjen pravokotno na svojo siceršnjo smer in si mora stanje v križišču - kar je zanj življenjskega pomena - ogledovati na precej neprijeten in celo nevaren, a ne življenjsko nevaren način. Recimo, v BTC je ob Emporiumu kolesarska tako speljana. Posledica. Ne veš, kaj prihaja iz krožišča in si ob vso prednost in vse udobje poti - ustaviti moraš, ali kot oni voznik kombija zamižati in tvegati. S tem da kombijaš tvega glavo kolesarja, kolesar pa tudi. Po drugi strani vozniki avtomobilov tam že "zapustijo križišče" in so izjemno nemotivirani, da bi sedaj ustavili, če ni nujno treba. Verjamem, da če stopiš ali zapelješ prednje, večinoma ustavijo. Ampak večinoma ni dovolj dobro.

Če se vrnemo na bejbe, to je kot bi problem posilstev reševali z uvedbo obveznih burk.

nevone je 19. okt 2017 ob 21:13 izjavil:

Spet malo pretiravanja za boljši učinek?

Žal ne gre za pretiravanje, temveč objektivno naštevanje dejstev.

To s celado in jopicem je odlicna ideja!

Kaj ti pomaga pozorno gledanje pločnika, če potem ko zavijaš z vozilom desno čakaš vsaj 30 sekund pešce, po možnosti pa še kak avto pred seboj. V te pol minute ti izza ovinka zlahka pridrvi kup kolesarjev. Dovolj je pa samo 1.
Če bom čakal dokler ne bo semafor rdeč za pešce in kolesarje (pa to niti ne garantira, da se bo kolesar ustavil) mi bodo pa zadaj trobili ostali avti.

Sam imam smolo z službenim avtom, da ima mrtvi kot res ogromen. Nima stranskih oken za potnike zadaj in v bistvu vidim samo kaj je takoj ob vozilu ter pravokotno.

Edina hitra rešitev je.. da kolesar poskrbi za svojo varnost, in predvidi, da ga bom izsilil. Torej, da ne gre čez, če ne vidi voznika. Če voznika vidi, in se avto še vedno ne premika, bi moralo biti varno prečkati.

Ko se vozim z kolesom v/iz službe kar pogosto opazujem druge kolesarje. Ne vem, po moje je v Sloveniji kronično obolenje vratu? Ker desno in nazaj preko rame pogleda le peščica, preden prečkajo križišče.

nevone je 19. okt 2017 ob 19:55 izjavil:

Potem se pa kot debilne zabe napihujejo in skacejo v tri dni.

Skačeš in napihuješ se predvsem ti s temi žalitvami. Kdor ni zmožen vsaj 10 postov zagovarjati svojega stališča, ampak začne zmerjati takoj, ko mu nekdo ne pokima, pač ni primeren za debato.

o+ nevone

Da bi linke prebrala, da bi se sploh lahko o cemerkoli omembe vrednem pogovarjal, pa seveda presega tvoje sposobnosti?

Unknown_001 je 19. okt 2017 ob 20:16 izjavil:

St235 je 19. okt 2017 ob 19:41 izjavil:

Tesko se je kulturno pogovarjat z nekom ki nabija svojo zgreseno mantro in niti ne prebere linkov.

Ti butl. Jaz se sploh nisem debatiral s tabo nit ne vem kaj se vpikuješ vame out of random. Enostavno povej "Tu in TU si se zmotil, Tako in Tko je..."

Trenutno si lahko le mislim, da so ti tablete popustile, ker res ne vem v čem je tvoj problem.

Zanimiv kometar nekoga, ki je vletel v debato brez da bi karkoli prebralin me zacel v tri dni citirat. Si ziher da niso tvoje tablete popustile, da take neumnosti serjes?

nevone je 20. okt 2017 ob 12:04 izjavil:

Saj vemo, kako je s tistimi linki. Vsak začne svoje limat in se sklicevati nanje in sogovorniku stalno servirati, kako so bili že itak eni drugi dovolj pametni, kaj da imamo sploh za razpravljati.

Količina podatkov vsekakor zadostuje za sklep, da je motorni promet nevaren in iz številnih (zdravstvenih, prostorskih, socialnih) vzrokov nezaželjen, ter da ga je pametno močno omejiti na vseh urbanih površinah.

nevone je 20. okt 2017 ob 12:04 izjavil:

Da bi linke prebrala, da bi se sploh lahko o cemerkoli omembe vrednem pogovarjal, pa seveda presega tvoje sposobnosti?

Saj vemo, kako je s tistimi linki. Vsak začne svoje limat in se sklicevati nanje in sogovorniku stalno servirati, kako so bili že itak eni drugi dovolj pametni, kaj da imamo sploh za razpravljati.

o+ nevone

ko bi bla ta neumnost vsaj res. ampak trenutno imamo na eni strani 4 konkretne študije dobrih praks, na drugi strani pa tvoje blodnje brez enega vira ali podpore razen sklicevanja na lastno avtoriteto. vsekakor pomilovanja vredno.

nevone je 20. okt 2017 ob 15:12 izjavil:

Že večkrat v zgodovini videno.

Koliko let si kolesarila po mestu, da se ti zdi "odmaknjenost" dobra rešitev?

Verjetno nič, ker vsak, ki je kolesaril po mestu zelo dobro ve, zakaj je taka rešitev zelo slaba.

nevone je 20. okt 2017 ob 16:09 izjavil:

A bejž no.

A s kolesom?

nevone je 20. okt 2017 ob 15:12 izjavil:

vsekakor pomilovanja vredno.

Ja vem, da nekateri ne marate ljudi, ki razmišljajo s svojo glavo in jih tega ni strah izpostaviti.


o+ nevone

Če bi razmišljala z lastno glavo, te teme sploh ne bi odpirala.

jype je 20. okt 2017 ob 16:13 izjavil:

nevone je 20. okt 2017 ob 16:11 izjavil:

S čim pa drugim?

No, če te podatki ne prepričajo, ti pa lahko na podlagi osebne prakse povem: Daleč najbolje je, da je kolesarska steza speljana tik ob prometnem pasu, ker je to edini način, da vozniki v vzvratnem ogledalu ves čas lahko vidijo kolesarja, ki stoji ali jim vozi ob boku.

Prav. Lahko mi daš tudi raziskavo ali razlago nekoga - BTW tisto o lane splitting sem prebrala v celoti - ampak ne pospremljeno z začimbami kot so, kaj se delaš pametno, a ne veš da so drugi pametnejši od tebe. Kaj daješ butaste predloge. Na tak nivo se ne mislim spuščati niti brati linkov, ki so s tem pospremljeni, ker je to recept za nekonstruktivno debato.

Jaz sicer še vedno mislim, da moj predlog ni slab, le nekaj kulture na obeh straneh zahteva. Lahko da obstajajo boljši, ki upoštevajo še kakšne druge dejavnike, kot je vidljivost, ker ta je na način, ki ga ti izpostavljaš po mojem mnenju bolj okrnjena kot na način, ki sem ga izpostavila jaz.

o+ nevone

St235 je 20. okt 2017 ob 11:51 izjavil:

Zanimiv kometar nekoga, ki je vletel v debato brez da bi karkoli prebralin me zacel v tri dni citirat. Si ziher da niso tvoje tablete popustile, da take neumnosti serjes?

Kje sem te citiral jebote čoravo glupo neškolano? ! Pizda od kdaj težke shizofrenike iz Polja spuščajo na lepe oči med ljudi.

Jaz sem samo povedal, kaj jaz mislim, da je problem in pojasnil kaj si predstavljam kot v redu prometno ureditev. Nikogar nisem citiral krneki. Potem uletiš ti in doživiš svoje popadke ker ti je Persen popustil.

Resno, jebi si mater, če se misliš tko razgovarjat. Psihič brez samokontrole.

WOW!

o+ nevone

St235 je 20. okt 2017 ob 17:36 izjavil:

https://slo-tech.com/forum/t709727/p568...

Daj vzemi kako tableto, revcek. Si bos se kaj naredil.

Pa ko tableta prime se loti in preberi linke s prve strani. Potem pa ponovno poskusi in bos mogoce dojel zakaj to kar z nevone prodajata ne pije vode.

Mame se pa takoj lotim ko s tvojo koncam.

Prvi si začel srat. Nemoj da mi se žališ.

Fact of the day. Link ni vedno argument resnice.

Resnica je, da je opcija, kot jo opisujem bolj pregledna za vse udeležence. Kdor pa ne ustavlja pred prehodi je čorav idiot, kateremu so šenkal izpit. No pa itak vemo kako se da v Zloveniji do izpita pridt. Vsako teslo dobi potrdilo da lahko vozi, vključno s tabo. In zato tudi civilizirane rešitve med vami divjaki ne pridejo v poštev.

jype je 20. okt 2017 ob 18:20 izjavil:

nevone je 20. okt 2017 ob 17:50 izjavil:

WOW!

Ja, mnogi hitro izgubijo živce, se strinjam - ampak čeprav sem za tvojo idejo pripravljen še enkrat povedat, da se mi zdi butasta, ker je preveč nevarna za kolesarje, jaz pri tem nikoli ne trdim, da si butasta zato, ker si se tega domislila. Tudi jaz imam butaste ideje (prepoved motornega prometa znotraj avtocestnega obroča Ljubljane, recimo), pa v resnici nisem butast.

Ideja je dobra, le problem ima, da 90% voznikov nima pojma o CPP vključno s tabo.

Unknown_001 je 20. okt 2017 ob 18:22 izjavil:

Ideja je dobra, le problem ima, da 90% voznikov nima pojma o CPP vključno s tabo.

Jaz znam ZPrCp na pamet - nikakor pa to ne pomeni, da ga upoštevam. Bi bilo prenevarno.

bambam20 je 20. okt 2017 ob 18:25 izjavil:

A pred praznim predhodom ti ustaviš , pogledaš levo in desno, ter potem spelješ?

Če je okolica prehoda dovolj nepregledna, potem ja, seveda, kaj pa naj bi?

bambam20 je 20. okt 2017 ob 18:25 izjavil:

Unknown_001 je 20. okt 2017 ob 18:22 izjavil:

Kdor pa ne ustavlja pred prehodi je čorav idiot, kateremu so šenkal izpit.

A pred praznim predhodom ti ustaviš , pogledaš levo in desno, ter potem spelješ?

Ne. Enostavno se previdno približam tako da upočasnim na ene 20 na uro in ko se prepričam da levo i desno ni nikogar pok po gasu naprej.

jype je 20. okt 2017 ob 18:25 izjavil:

bambam20 je 20. okt 2017 ob 18:25 izjavil:

A pred praznim predhodom ti ustaviš , pogledaš levo in desno, ter potem spelješ?

Če je okolica prehoda dovolj nepregledna, potem ja, seveda, kaj pa naj bi?

Mislim, da so prehodi na zelo preglednih mestih. Ne spomnim se, da bi kje v samem mestnem jedru Ljubljane in okolici bil kakšen nepregleden prehod. Vsake ulice pa seveda ne poznam.

St235 je 20. okt 2017 ob 18:37 izjavil:

Ce prostor dopusca je ena najvarnejsih resitev, da kolesarska poteka levo od pasu za zavijanje desno.

In če prostor ne dopušča?

Sicer pa če prostor res kaj dopušča

Najbolj varna opcija je kolesarska pot ločena od ceste in speljana prek ceste s podvozom, nadvozom. Najbolj varno je da si ne delijo voznih površin, če se že gremo nategavat kdo bo boljši sistem pogruntal.

Unknown_001 je 20. okt 2017 ob 18:42 izjavil:

speljana prek ceste s podvozom, nadvozom

Nej gre kr cesta na podvoz ali nadvoz. Ne bom js gor pa dol pa dol pa gor gonu samo zarad lenob, ki se drenjajo po mestih z avtomobili, ane.

bambam20 je 20. okt 2017 ob 18:46 izjavil:

Ker ti je avtobus zakrival pogled ne pomeni, da je ta prehod nepregleden. Jao, jao.

Ne, seveda ne - Pregod je popolnoma pregleden, le _pešcev, ki stojijo ob njem, ni mogoče videti_.

Teslo.