Na kolesu me je zbil avto

Zato, ker je bila nezgoda v tujini. Psihološki efekt.

thramos je 19. okt 2017 ob 09:48 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 09:14 izjavil:

če imaš IQ nad povprečjem.

... in nadaljuje z žaljivkami. Predvidljivo.

Kdaj sem pa z njimi začel? Če sem opazil, da si nekaj iztrgal iz konteksta in OČITNO nisi razumel, kaj sem napisal, kako je izpostavitev tega dejstva žaljivka?

Jaz se držim Hanlonove britve: "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity". Ker ne verjamem, da si iz zlobe namigoval, da trdim, da so ženske same krive za posilstvo, je druga opcija na dlani.

imagodei je 19. okt 2017 ob 08:34 izjavil:

joze67 je 19. okt 2017 ob 07:06 izjavil:

Človek dnevno sprejema odločitve, za katere se zaveda

1. da imajo lahko (nesorazmerno) hude in celo tragične posledice
2. da nima dovolj informacij, da bi dejansko odločal

in ... pač tvega. Namesto da bi skušal zbrati več informacij (dodatna ogledala za mrtvi kot, kamere, kaj vem kaj) ali skušal zmanjšati posledice napačne "odločitve", pač izjavi, "grem k kamikaza in ne vem, kwa dogaja; bilo bi ful fajn, če bi mal pazil name," in nam je to kul?

A ti govoriš o kolesarjih al o avtomobilistih? Ker ko berem tole, prisežem da se sliši, kot da govoriš o kolesarjih.

Če je v debati omenjen kak kolesar, ki ne vidi naravnost (ker ga ne vem ovirajo žice zavor ali karkoli, skratka - objektivno) in ve, da je problem, pa vseeno kar gre - potem je to to.
Sicer pa (zanimivo in povedno, da se slišiš, ko bereš) imaš težave z razumevanjem prebranega.

Arctander je 18. okt 2017 ob 15:17 izjavil:

Tole z zavijanjem desno je jeba. Kdor je že vozil tovorni kombi, ve, da velikokrat ni variante, da vidiš kolesarja, ki je zadaj desno.

A nimajo kombiji (in tovornjaki) za ta namen deljeno stransko vzvratno ogledalo? Nekaj takšnega: , da se pokrije mrtvi kot.

imagodei je 19. okt 2017 ob 08:45 izjavil:

Jaz ne zastopim, kako to v kakršni koli meri ekskulpira kolesarja odgovornosti, da tudi sam stori vse, da A) prepreči nesreče in B) zavaruje svoje zdravje. Vsi udeleženci v prometu se moramo obnašati tako, da storimo vse, da bi preprečili nesrečo.

Saj ga ne, a vendar je to stalisce popolnoma napacno, ce zelimo, da cestno prometni predpisi vsaj priblizno delujejo. Enostavno se na neke reci moras zanesti. To sicer ne pomeni, da si zaradi tega brezbrizen in ne pazis nase ampak se zavedas, da zelena luc ne pomeni 100% prazne ceste. Pomeni, da bi morala biti prazna. Kaksno stopnjo varovanja svojega zdravja bos pa ubral je pa potem stvar odlocitve posameznika. Kaj ce bi sli vsi na 100% varnost? Potem bi se vsi pri zeleni luci ustavljali tako kot pri stop znaku. In kaksna stopnja varovanja svojega zdravja je se sprejemljiva, da taksni ljudje potem ne postanejo ovira v prometu?

Ta stvar rata zlo hitro slipperly slope, ker ne ves kje postavit neko razumno mejo. A mora kolesar bolj pazit na avtomobile, ki zavijajo in mu sekajo pot, kot morajo avtomobili paziti nanj? Kaj ce je OP v doticnem primeru ravno gledal desno in preverjal ali lahko dejansko precka krizisce in zato ni videl avtomobila, ki je nenapovedano zavil?

imagodei je 19. okt 2017 ob 08:45 izjavil:

Pazi, ne govorim o dejanski odgovornosti za nesrečo. Govorim o tem, da se je potrebno na cesti obnašati, kot da si ti edino razsodno bitje. Vsak drug pristop vodi v skrajševanje življenja.
In pošteno povedano, ne čudi me, da je na slovenskih cestah toliko nesreč, če pa se vsakdo sklicuje na svojo moralno vzvišenost.

Tle spet zamesujes vzroke in posledice in valis krivdo na zrtve. Ne gre za moralno vzvisenost ampak na zanasanje na cestno prometne predpise. Tako kot se zanasas na to, da po zraku ne letijo nakljucni metki, ker se v javnosti ne sme streljati, in ne hodis naokrog po mestu v kevlarju. Tudi v gozd ne gres na sprehod v kevlarju, ceprav beremo o lovcih, ki so obstrelili nic hudega slutece obiskovalce gozda ali pa druge lovce.

In takoj, ko zacnes z 'jasno, da je tolk nesrec, ce pa folk trma v svojem prepricanju' valis krivdo za nasrece, ceprav mogoce nehote, na zrtve.

Bistvena razlika je med:

"Bodi previden na kolesu in glej kje vozis."
in
"Zakaj pa nisi gledal kje vozis in zakaj si bil premalo previden?"

Bistvena.

ce bi kolesar po kolesarski sibal s c je se vedno vsega kle kriv avto, ki se ni niti tolko potrudu, da bi prizgal zmigavc.

skratka, zagovarjas popolno nespostovanje cpp.

thramos je 19. okt 2017 ob 10:40 izjavil:

Arctander je 18. okt 2017 ob 15:17 izjavil:

Tole z zavijanjem desno je jeba. Kdor je že vozil tovorni kombi, ve, da velikokrat ni variante, da vidiš kolesarja, ki je zadaj desno.

A nimajo kombiji (in tovornjaki) za ta namen deljeno stransko vzvratno ogledalo? Nekaj takšnega:

, da se pokrije mrtvi kot.

Takšno ogledalo pokrije mrtvi kot tik ob vozilu, ne pokrije pa območja, ko ti zavijaš desno, kolesarja (ali karkoli drugega) pa imaš diagonalno nazaj z desne.

Ogledalo pokrije to, kar je na sliki označeno z vijolično. Če bi hotel videti kolesarja pa bi moral narediti pogled preko rame desno nazaj (rdeče označen vidni kot), česar pa v tovornem kombiju ali tovornjaku ne moreš.

Ni treba, da je boljši avto, danes imajo to praktično vsi. Ampak tisto ogledalce ne rešuje situacije, kot je zgoraj na skici. Vsedi se enkrat za volan tovornega kombija, pa boš videl, o čem govorim.

Arctander je 19. okt 2017 ob 11:44 izjavil:

Ni treba, da je boljši avto, danes imajo to praktično vsi. Ampak tisto ogledalce ne rešuje situacije, kot je zgoraj na skici. Vsedi se enkrat za volan tovornega kombija, pa boš videl, o čem govorim.

Te kretenske voznike s kombiji bi morali tako ali tako spraviti dol s ceste, ker večina nima pojma o CPP...

Se ne strinjam. Samo umakni se mi naslednjič, ok?

imagodei je 19. okt 2017 ob 10:59 izjavil:

Označevanje mene za kretena in idiota še ne pomeni, da si se naučil brat ali pa razumet prebranega.

Saj te ni označil za idiota in kretena. Vse tiste je, ki izjavijo tako kapitalno neumnost, kot si jo ti.

imagodei je 19. okt 2017 ob 10:59 izjavil:

nisem jaz idiot in kreten.

O, pa si. A nič hudega, le redkokdo takšen, se tega zaveda.
Če bi bili vsi takšni kot ti, bi bile pravice žensk še vedno nekje na nivoju muslimanskega sveta.

K sreči so ženske, z bistveno več jajc kot ti, ki niso upoštevale kvazi dobrohotnih nasvetov idiotov, dosegle marsikaj.

Mimogrede, a se z avtom vstaviš na vsaki zeleni, ker obstaja možnost, da te s strani nasadi tovornjak, ki je spregledal rdečo?

Ti neodgovorni kreten, ti.

Truga je 19. okt 2017 ob 12:20 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 11:23 izjavil:

OK, imaš prav. Ad nauseam pristop tudi deluje.

(2) Udeleženec cestnega prometa sme pričakovati, da bodo vsi udeleženci cestnega prometa in tisti, ki so dolžni skrbeti za ceste in prometno ureditev na cestah, ravnali v skladu s predpisi o varnosti cestnega prometa in predpisi o javnih cestah.

Tole je cisto na vrhu CPP. Ker tega na kolesu vec kot ocitno ne smes predvidevat ce hoces ostat med zivimi, potem pac tud ostalo nekako ne more veljat.

Ja, subjective reality is a bitch. Tle v temle členu ti jasno piše, "da bodo vsi udeleženci cestnega prometa" ... ravnali v skladu s predpisi o varnosti cestnega prometa in predpisi o javnih cestah.. To nekako vključuje tudi mene kot kolesarja, ane?

jype je 19. okt 2017 ob 12:20 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 10:59 izjavil:

Označevanje mene za kretena in idiota še ne pomeni, da si se naučil brat ali pa razumet prebranega.

Saj te ni označil za idiota in kretena. Vse tiste je, ki izjavijo tako kapitalno neumnost, kot si jo ti.

Katero že?

thramos je 19. okt 2017 ob 13:04 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 10:59 izjavil:

nisem jaz idiot in kreten.

O, pa si. A nič hudega, le redkokdo takšen, se tega zaveda.

Lej, kolega, prestopil si meje dobrega okusa. Vztrajati na svojem bregu samo zato, da boš zmagal v debati, je brez veze. Potrudi se razumeti moj argument, ali pa enostavno zaključiva. Ja?

thramos je 19. okt 2017 ob 13:04 izjavil:

Če bi bili vsi takšni kot ti, bi bile pravice žensk še vedno nekje na nivoju muslimanskega sveta.

Bo že držalo, kajne? Ker ne razumeš, kaj želim povedat, je zdaj naenkrat celotna moja zgodovina izjav na slo-techu ničvredna in sem postal šovinist ter nasprotnik enakopravnosti žensk.

thramos je 19. okt 2017 ob 13:04 izjavil:

K sreči so ženske, z bistveno več jajc kot ti, ki niso upoštevale kvazi dobrohotnih nasvetov idiotov, dosegle marsikaj.

Brez dvoma, s precej več civiliziranimi pristopi, kot jih kažeš ti in z javno izpostavitvijo, ne pa z anonimnimi pritlehnostmi. Sicer pa - a so morda iztrebile psihično motene moške, ki posiljujejo?

thramos je 19. okt 2017 ob 13:04 izjavil:

Mimogrede, a se z avtom vstaviš na vsaki zeleni, ker obstaja možnost, da te s strani nasadi tovornjak, ki je spregledal rdečo?

Ti neodgovorni kreten, ti.

Da ne znaš brati, si že pokazal. Nedolgo nazaj sem BW-ju odgovoril na to vprašanje. Dvomim, da ti bo v tokratnem poskusu pozornost zdržala do semle in da ti ni do te točke že megla padla na oči. Ja, na nepreglednih križiščih dam nogo iz gasa in jo prestavim na zavoro; ne pritisnem a s tem zmanjšam reakcijski čas za primer, da bi bilo treba zavirati v sili. Ti ne počneš tega?

Ti neodgovorni kreten, ti.

jype je 19. okt 2017 ob 13:40 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 13:38 izjavil:

Katero že?

Saj te je citiral.

Mene zanima, če si ti razumel mojo izjavo. Zanj že vem, da je ni.

imagodei je 19. okt 2017 ob 13:56 izjavil:

Mene zanima, če si ti razumel mojo izjavo. Zanj že vem, da je ni.

Seveda sem razumel. Žrtvi praviš, da bi lahko ostala doma in brala knjige, pa ne bi bila posiljena.

thramos je 19. okt 2017 ob 13:59 izjavil:

In še vedno tvegaš, da te idiot nagazi z leve. Te kaj črviči?

Ali pa šlepar s 100km/h od zadaj. Se tut zgodi.

thramos je 19. okt 2017 ob 13:59 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 13:56 izjavil:

Lej, kolega, prestopil si meje dobrega okusa.

Jaz? Poglej v ogledalo.

Pa da razložim - mejo si prestopil sam, tisti trenutek, ko si zaradi mojega odziva na svoje izjave (ki k sreči niso sporne le meni), začel z žalitvami na temo moje inteligence.

imagodei je 19. okt 2017 ob 14:16 izjavil:

Lej, BW, jaz ne morem storit več kot to, da povem, da na žrtev ne valim nobene krivde. Če me ti zdaj hočeš prepričat, da mislim čisto drugače, kot jaz mislim da mislim, potem pa ne vem več.

Če ne misliš tako, zakaj potem tako pišeš?

No, pa saj verjetno tudi delavec, ki žvižga za žensko, in jo vabi, da se mu nekam nasadi, v njegovem svetu le deli komplimente.

Ok, recimo, da pozabimo, da si nevzgojen tepec.

Kaj pa naj potem naredi ženska, da ne bo posiljena? Temne ulice, spogledovanje in minič so strikten no go. Kaj pa vse ostalo? Žal je posiljenih nekaj žensk, ki v celoti upoštevajo te "nasvete". Naj rajši ostanejo doma in berejo knjige, kot svetuje jype?

Pravzaprav pa je zelo lepo zaokrožil misel BigWhale zgoraj.

Kakorkoli, še vedno nisi razložil, zakaj se pred vsakim križiščem ne prepričaš, če je 100 % varno.

Dejstvo je da mora vsak sam poskrbeti za svojo varnost. Ampak dejstvo je tudi, da je začetnik te teme prečkal prehod za pešce in kolesarje ko je imel zeleno luč. Na tem prehodu, da je zbilo vozilo, saj voznik le-tega ni preveril ali pri zavijanju v desno ne zapira poti kolesarju. Pika in konec. Ni potrebna nobena debata več, saj bi v vsaki državi na svetu voznika avta spoznali za krivega, samo pri nas se gremo neke debate o tem kako se naj pešeč/kolesar prepriča če je varno, da prečka prehod ko mu gori zelena in dajemo potuho vozniku avtomobila.
Ja naj se prepriča zaradi svoje varnosti, ampak do nesreče je prišlo in kriv je izključno voznik.
In ker že eni vlečete v to debato ženske in posilstva in še kaj. Žrtev je vedno tista, ki si jo nekdo vzame proti njeni volji. Ni pomembno ali je oblečena ali slečena, če je rekla ne in ne pusti potem je to proti njeni volji. Če je preveč opit ali opita, da bi se zavedala in to nekdo izkoristi je prav tako proti njeni ali njegovi volji! Dajte si to že enkrat zapomnit ljudje.

m0LN4r je 19. okt 2017 ob 15:11 izjavil:

Jebes vidni kot, pa ogledala. Kaj pa ko so vmes ob strani sparkirana vozila en za drugim, proti veceru ne bos videl pravcajt kolesarja, ker je kolesarska sele za tistimi sparkiranimi vozili. Edino takrat vidis kolesarja ko mu presekas pot in pogledas skozi desno sipo.
Zadaj pa nimam reflektorja in kolesar detektorja.

Je ze kdo prestel kolko kolesarjev se vozi v mraku brez luci, brez odsevnikov in povrh v temnih oblacilih?
Pa se tiste luci k jih eni majo svetijo bolj ne kot ja.

Naglo pa tudi ne mislim zavirat. Raje imam kolesarja v boku, kot pa avto v riti in kolesarja v felgi.

Pogledas lahko tudi dvakrat in ni kolesarja, pa se kljub temu lahko zgodi, da ti en prileti. Ste nekateri premalo pozorni nasplosno na to kaj vse se lahko zgodi.

Potem pa takim kolesarjem, pescem in motoristom sega samozavest tako dalec, da na koncu jih ta samozavest pobere s cest

Ja jaz ko peljem cez krizisce pri zeleni upocasnim in pogledam kaj delajo avti levo in desno od mene. Ne letim ravno prek k mister invincible.

Podpis pod tole, Pa še to nekateri kolesarji hladokrvno brez upočasnitve grejo čež rdečo. V avtorjem primeru ga ni avto zbil ampak se je on zaletel v njega in je vprašanje ali je bil avto prej na prehodu kot pa on.

m0LN4r je 19. okt 2017 ob 15:11 izjavil:

Pogledas lahko tudi dvakrat in ni kolesarja, pa se kljub temu lahko zgodi, da ti en prileti. Ste nekateri premalo pozorni nasplosno na to kaj vse se lahko zgodi.

Misliš rečt, da si ti premalo pozoren na splošno na to kaj vse se lahko zgodi?

thramos je 19. okt 2017 ob 15:31 izjavil:

m0LN4r je 19. okt 2017 ob 15:11 izjavil:

Pogledas lahko tudi dvakrat in ni kolesarja, pa se kljub temu lahko zgodi, da ti en prileti. Ste nekateri premalo pozorni nasplosno na to kaj vse se lahko zgodi.

Misliš rečt, da si ti premalo pozoren na splošno na to kaj vse se lahko zgodi?

Ne, ne mislim, na sreco sem se vsaki nesreci uspel izognit do danes. Razen eni, kjer se baba zaleti v stojeci avto

thramos je 19. okt 2017 ob 14:30 izjavil:

Ok, recimo, da pozabimo, da si nevzgojen tepec.

No, dajmo pozabit, zdej k si morda le doumel, da si preveč divje udrihal po tipkovnici...

thramos je 19. okt 2017 ob 14:30 izjavil:

Kaj pa naj potem naredi ženska, da ne bo posiljena?

Tole je loaded question in spet potencialno gorivo za flamat, ker boš spet cherry-pickal ravno tisto, kar ti ne bo pasalo. Seveda se od žensk ne pričakuje, da bodo ostale doma, da se bodo začele oblačit kot nune. Ženskam ni treba naredit nič, a posiljevalcev se s tem ne bomo znebili. Zato je, na čisto osebni ravni, vsaki ženski kot posameznici v interesu, da odpravlja rizike. Ker se normalni ljudje strinjamo, da ženske, četudi bi v nočne klube hodile gole, s tem ne vabijo vsakega neznanca na praznjenje jajc, očitno ni pravi pristop v tem, da se začnejo oblačit kot nune (ali pa da jim to svetujemo). Je pa verjetno na mestu vsak nasvet, ki bi ga svoji hčerki dal skrben oče, ki ne želi, da bi se njegovi hčerki kaj slabega pripetilo - ne pa oče, ki želi kasneje s prstom kazati na krivca.

thramos je 19. okt 2017 ob 14:30 izjavil:

Naj rajši ostanejo doma in berejo knjige, kot svetuje jype?

Nisem prepričan, kako naj odgovorim na take bedastoče. Je to provokacija, spet strawman, al kaj?

thramos je 19. okt 2017 ob 14:30 izjavil:

Kakorkoli, še vedno nisi razložil, zakaj se pred vsakim križiščem ne prepričaš, če je 100 % varno.

Pa saj se. Toliko, da sem sam pomirjen, da sem storil več kot zgolj predpisani minimum, da sem se ognil nesreči. Ustavit pred vsakim zelenim semaforjem je rahlo abotno; se pa splača vsaj stopit z gasa in prečekirat vozila na stranskih cestah in ugotovit, če mirujejo.

nevone je 19. okt 2017 ob 14:53 izjavil:

Tukaj obstaja načelo zero tolerance of violence.

Če ti najprej trdiš, da nekdo ni kriv, potem mu pa dopoveduješ, da bi lahko preprečil, je to zanj lahko signal, da je vseeno kriv.

Bože mili...

Saj nikomur ne dopoveduješ, tega. Niti se tretja oseba nima kaj vtikat v to. To je osebna zadeva, ki se tiče samo žrtve in njenega lastnega odnosa do povzročitelja oziroma do prometne nesreče.

imagodei je 19. okt 2017 ob 16:05 izjavil:

Saj nikomur ne dopoveduješ, tega. Niti se tretja oseba nima kaj vtikat v to. To je osebna zadeva, ki se tiče samo žrtve in njenega lastnega odnosa do povzročitelja oziroma do prometne nesreče.

Vidiš - niti približno se ti ne sanja, kaj tvoje izjave implicirajo in kako jih razumemo drugi. (V mislih vstavi poljubno žaljivko).

BigWhale je 19. okt 2017 ob 15:25 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 14:16 izjavil:

Nič te ne želim prepričat, da bi te moral grist. Želim ti povedat, da žrtev to bo grizlo, čeprav ji bomo vsi dopovedovali, da krivda ni njena. Edino kar želim dopovedat je, da si želiš eliminirat vse pogoje za to, da te to nekoč pripelje v situacijo, kjer boš potreboval strokovno pomoč, da boš zadevo prebolel.

Saj to je glih. Marsikatero zrtev bo grizlo ravno zaradi tega, ker se takoj najde en kup ljudi, ki hiti povedati, da 'to bi lahko ze mal bolj gledal!'. To je glavni problem in to je valjenje krivde na zrtev, pa ce ti se 100x reces, da ni.

Verjetno res pišem nerazumljivo; najbrž spet problem subjektivne realnosti. Tokrat moje. Ker iz mojega stališča je vse povsem jasno.

Kot sem ravnokar odgovoril nevone: Jaz ne govorim o vseh ostalih ljudeh. Jaz zagotovo nisem tisti, ki bo nekomu sugeriral, "da je pa mogoče malo, mickeno, vsaj kanček, pa vseeno njegova krivda". In ne govorim o množicah, ki bodo to govorile. Ker so nerelevantne: potem ko enkrat ostaneš sam, v "intimnem" odnosu s svojo lastno situacijo, si sam soočen z vprašanjem, kaj bi lahko naredil, da bi stvar preprečil.

Bom še drugače rekel, če bo mogoče to bolj razumljivo: jaz zase vem, da če bi po takšni prometni nesreči ostal na vozičku, bi samega sebe mučil s tem vprašanjem: ali sem naredil vse, da bi preprečil nesrečo. Pa četudi bi mi vsi moji bližnji iskreno zagotavljali, da nisem. In tudi če bi mi BigWhale in jype zagotavljala, da je za nesrečo povsem objektivno kriv voznik osebnega avtomobila. Vse to bi vedel, pa vseeno bi me zanimalo, a bi lahko malce bolj popazil na tisti avto.

In če bi iskreno čutil, da sem opustil previdnost in se zanašal na druge udeležence, kljub temu da vem, da so vozniki osebnih vozil kreteni in da občasno spregledajo kolesarja, bi se žrl do konca življenja.

In to nima popolnoma nobene veze s tem, kaj govorijo drugi in kako drugi želijo obešat krivdo name. Gre izključno za to, da sam lažje živiš s posledicami svojih dejanj, če ne živiš v zanikanju, češ "meni se ne more nič zgoditi". Dafak ne, seveda se ti lahko, naredi vse kar je v danem trenutku smisleno in možno, da se ti ne bo. Divjat po mestu s kolesom in vozit slalom med pešci in vozili IMHO ni vzor takega obnašanja.

thramos je 19. okt 2017 ob 16:14 izjavil:

imagodei je 19. okt 2017 ob 16:05 izjavil:

Saj nikomur ne dopoveduješ, tega. Niti se tretja oseba nima kaj vtikat v to. To je osebna zadeva, ki se tiče samo žrtve in njenega lastnega odnosa do povzročitelja oziroma do prometne nesreče.

Vidiš - niti približno se ti ne sanja, kaj tvoje izjave implicirajo in kako jih razumemo drugi. (V mislih vstavi poljubno žaljivko).

V redu, po novi rundi nismo prišli nikamor, še vedno ne razumeš prebranega. Če ti govorim, da razreševanje osebnih občutkov do neljubega dogodka stvar posameznika, ti pa mi v isti sapi očitaš, da moje izjave implicirajo valjenje krivde na žrtev, potem nimava več kaj razpredati. To je potrata mojega časa.

Over&Out.