Slo-Tech - Evropska komisija je v preiskavi ugotovila, da je Amazon v Luksemburgu, kjer ima sedež njegova evropska podružnica, zaradi dogovorov o plačilu nižjih davkov pridobil 250 milijonov evrov nezakonite državne pomoči. Ker je bil s tem v privilegiranem položaju v primerjavi z ostalimi podjetji, bo moral ta denar vrniti. Izterjati ga bo moral Luksemburg, so sporočili iz Evropske komisije. Pri tem je pomembno poudariti, da ne gre za globo, temveč zgolj poračun premalo plačani davkov in zakonite obresti. Vrednost 250 milijonov evrov je ocena Komisije, točno številko bo moral izračunati in izterjati Luksemburg, ki se seveda lahko še pritoži. To je podobna odločitev kot v primeru Appla in Irske, kjer je Komisija ugotovila 13-milijardni manko pri plačilu davkov, a zgodba zaradi pritožb še ni zaključena.
Evropska komisija je junija 2013 pričela preiskavo davčnih stališč nekaterih držav, decembra 2014 pa preiskavo razširila na vse države članice. Davčna stališča so dogovori, ki jih podjetja sklenejo z državami in jim omogočajo plačevati nižje davke od splošno predpisanih stopenj (navadno z uporabo slamnatih podjetij in zapletenih verig povezanih podjetij, prek katerih se denar preliva po transfernih cenah), ki veljajo za vsa ostala podjetja brez posebnih dogovorov. Evropska komisija take dogovore načeloma prepoznava kot nedovoljeno državno pomoč. Tega ne počno samo računalniške multinacionalke, temveč je praksa razširjena po vseh panogah. Oktobra 2015 so ugotovili, da sta Italija in Nizozemska dali nedovoljene odpustke Fiatu in Starbucksu, januarja 2016 so ugotovili 35 takih primerov v Belgiji, avgusta lani pa že omenjen primer Appla na Irskem.
Amazonova struktura, ki jo je odobril Luksemburg, je bila ustvarjena z namenom izmikanja plačilu davkov. Amazon EU izvaja prodajo v EU in ima dobrih 500 zaposlenih. Vsi nakupi v EU so bili knjiženi na to družbo. Amazon Europe Holding Technologies pa je holdinška družba brez zaposlenih, prostorov ali dejavnosti, ki je lastnik intelektualne lastnine za Evropo. Amazon EU je dobičke prelival na holdinško družbo, ki je bila pravnoformalno komanditna družba, zato njeni dobički niso obdavčeni pri družbi, temveč pri partnerjih, ki pa jih še niso priglasili. Amazon je leta 2003 dobil davčno stališče Luksemburga, da se davčna osnova delujoče družbe izračuna na tak način, leta 2011 pa so stališče podaljšali. Amazon EU je več kot 90 odstotkov dobička pretočil v holding, kar je preveč. Komisija je ugotovila, da so bila plačila za intelektualno lastnino, ki jo holding nesporno ima, višja kot v ZDA, zato meni, da gre za izogibanje plačila davkov. Plačila med Amazonom EU in holdingom namreč niso odsevala ekonomske realnosti. Po oceni Komisije je Amazon EU davčno osnovo znižal na četrtino dejanske.
Jaz se sprašujem katera entiteta ima suverenost nad davčnimi pravili. Očitno je (100%) države članice nimajo. Glede na to, da se je Amazon/Apple/etc. dogovoril z določeno državo in nato ravnal ustrezno se mi ne zdi prav, da jih "oglobijo". Če so pravila drugačna in ima nadzor nad ustreznostjo Evropska Komisija, potem naj izdajo uredbo/direktivo, da je potrebno takšna vprašanja nasloviti na EK in ne na državo članico kjer želijo poslovati in se tako izognejo kasnejšemu "poračunu".
Za naprej so seveda nova pravila, če ima EK res tolikšno pristojnost.
Država se je dogovorila z 1 ali več podjetji, da jim oprosti davek. S tem so druga podjetja postavili v neenakopraven položaj. To pa je v nasprotju z evropsko zakonodajo.
Mislim, da bi morala komisija narediti drugače - izračunati, koliko bi firma morala plačati v konkretni državi davka in ga ni, potem pa naj gre ta denar direktno v EU proračun, da bodo v državah v prihodnje premislili, ko bodo hoteli poslovali pod mizo.
Ne samo, da se je Apple pritožil, zgodba EK vs Apple vs Ireland je naslednja: EK toži Irsko, ker ni pravočasno izterjala odpustkov od Appla (vsota pa je dandanes že okrog 18 milijard).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
pravilno. sposobne je treba spodbujat, ne pa jih tlačit in polena pod noge metati.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
pravilno. sposobne je treba spodbujat, ne pa jih tlačit in polena pod noge metati.
Za nekoga, ki tako močno navija za multinacionalke, bi človek pričakoval, da si vsaj CxO v firmi z vsaj 10.000 zaposlenci, ampak taki ne visijo cele dneve po forumih, temveč delajo.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
sem eden redkih ki razume kdo ustvarja delovna mesta
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
sem eden redkih ki razume kdo ustvarja delovna mesta
Kul, povej nam. Amazon ima v celi Evropi zaposlenih 500 ljudi (večina pretovarja pakete iz tovornjakov v kombije), torej lahko rečemo, da ne ustvarja delovnih mest. Mislim, Komunalno podjetje Ljubljana mu s 300 zaposlenimi diha za ovratnik. Zelo podobno smo tule že brali tudi o Microsoftu, Jabku in Guglu.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kot vsak dober, predvsem pameten podjetnik vedno iščeš načine, kako zmanjšat nepotrebne stroške, brez da bi kržil zakone. Trenutno jim tole omogoča EU, in dokler ne bo EU enotna, bojo USA tehnološke multinacionalke "izkoriščale" sistem še naprej. Osebno kar me moti sta dve stvari: ena da kot držvljan če ne plačam vse davke, davčna bi mi prodala hišo za 100€ dolga, in druga stvar je, da svojim EU podjetjem zabijamo žeblje v krst, zaradi slabše konkurečne prednosti pred temi velikani.
NIKOLI ne bo možno brez izmikanja in fer razporediti davke od dobička podjetij med države. Ali se bodo izmaknili, ali pa bodo ves dobiček v eni državi prikazali in bodo druge države brez ostale...
Veliko bolj zanesljiv je navaden DDV - je lepo razporejen med države(če slovenec kupuje v Amazonu dobi DDV Slovenija) - zelo težko se je izogibat plačilu, ker nekaj je na črno prodati par strankam, nekaj povsem drugega pa to početi na večji skali ala Amazon.
sem eden redkih ki razume kdo ustvarja delovna mesta
Kul, povej nam. Amazon ima v celi Evropi zaposlenih 500 ljudi (večina pretovarja pakete iz tovornjakov v kombije), torej lahko rečemo, da ne ustvarja delovnih mest. Mislim, Komunalno podjetje Ljubljana mu s 300 zaposlenimi diha za ovratnik. Zelo podobno smo tule že brali tudi o Microsoftu, Jabku in Guglu.
Daj poglej še enkrat prosim, malenkost si se namreč uštel pri računanju. Ta malenkost je faktor 100. Amazon ima v EU zaposlenih 40.000 full-time ljudi, v sezoni še dodatnih precej tisoč. Si nesposoben ali samo lažeš? Podatki so namreč javni in dostopni s tremi kliki.
sem eden redkih ki razume kdo ustvarja delovna mesta
Kul, povej nam. Amazon ima v celi Evropi zaposlenih 500 ljudi (večina pretovarja pakete iz tovornjakov v kombije), torej lahko rečemo, da ne ustvarja delovnih mest. Mislim, Komunalno podjetje Ljubljana mu s 300 zaposlenimi diha za ovratnik. Zelo podobno smo tule že brali tudi o Microsoftu, Jabku in Guglu.
Daj poglej še enkrat prosim, malenkost si se namreč uštel pri računanju. Ta malenkost je faktor 100. Amazon ima v EU zaposlenih 40.000 full-time ljudi, v sezoni še dodatnih precej tisoč. Si nesposoben ali samo lažeš? Podatki so namreč javni in dostopni s tremi kliki.
Daj poglej še enkrat prosim, malenkost si se namreč uštel pri računanju. Ta malenkost je faktor 100. Amazon ima v EU zaposlenih 40.000 full-time ljudi, v sezoni še dodatnih precej tisoč. Si nesposoben ali samo lažeš?
No ja, moj vir je
Amazon EU izvaja prodajo v EU in ima dobrih 500 zaposlenih. Vsi nakupi v EU so bili knjiženi na to družbo. Amazon Europe Holding Technologies pa je holdinška družba brez zaposlenih, prostorov ali dejavnosti, ki je lastnik intelektualne lastnine za Evropo.
Še vedno se mi zdi, da ta delovna mesta (prelaganje zabojev) niso neka silna pridobitev za Evropo, vredna milijardnih državnih daril. Recimo jaz, ki ustvarjam 1 delovno mesto, ne dobim nobenih daril, pa bi bil več kot srečen z 1/40.000 tistega, kar dobi Amazon (da ne bi sploh govoril o guglu). Zdaj, ali sem nesposoben ali samo lažem, kaj pa vem, oboje je slabo, ne morem se odločiti, bom še malo razmislil (se globoko zamisli).
No vidiš, zdaj pa si navedel razlog zakaj vje amazon lahko 40000x bolj upravičen do odpustkov kot ti. Ti pa si upravičen do večjih odpustkov kot jaz, ker ustvarjaš eno delovno mesto, jst pa nobenega (ker ga je ustvaril moj delodajalec), in se zato zavedam da si veliko sposobnejši in pomembnejši za gospodarstvo kot jaz, imho.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
pravilno. sposobne je treba spodbujat, ne pa jih tlačit in polena pod noge metati.
Ce je goljufiv kup dreka, ki se izogiba svojim obveznostim do druzbe na racun konkurence, vreden spodbujanja, potem je pa res zalistno v kaksni druzbi zivimo.
Daj poglej še enkrat prosim, malenkost si se namreč uštel pri računanju. Ta malenkost je faktor 100. Amazon ima v EU zaposlenih 40.000 full-time ljudi, v sezoni še dodatnih precej tisoč. Si nesposoben ali samo lažeš?
No ja, moj vir je
Amazon EU izvaja prodajo v EU in ima dobrih 500 zaposlenih. Vsi nakupi v EU so bili knjiženi na to družbo. Amazon Europe Holding Technologies pa je holdinška družba brez zaposlenih, prostorov ali dejavnosti, ki je lastnik intelektualne lastnine za Evropo.
Še vedno se mi zdi, da ta delovna mesta (prelaganje zabojev) niso neka silna pridobitev za Evropo, vredna milijardnih državnih daril. Recimo jaz, ki ustvarjam 1 delovno mesto, ne dobim nobenih daril, pa bi bil več kot srečen z 1/40.000 tistega, kar dobi Amazon (da ne bi sploh govoril o guglu). Zdaj, ali sem nesposoben ali samo lažem, kaj pa vem, oboje je slabo, ne morem se odločiti, bom še malo razmislil (se globoko zamisli).
Nisem hotel debate o tem, ali je upravičeno ali ne, ker je to vedno brezvezna debata tule gor. Eni bi vse in vsakogar obdavčili 110%, drugi pa 0% in še kaj bi jim dali za povrh. Obregnil sem se le na očitno zavajanje. Ostali se pa pobijte med seboj glede višine davkov :)
Hmm, koliko delovnih mest bi sele bilo v evropi, ce bi folk kupival evropske izdelke in storitve. Najmanj, kar se lahko pricakuje od tujih firm, ki se jim dovoli pislovanje tukaj, je neizogibanje davkom. Sam tepci mislijo, da je to ameriska pravica, pa ni, je privilegij.
jap, socializem je v sloveniji pustil težke posledice...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Jaz se sprašujem katera entiteta ima suverenost nad davčnimi pravili. Očitno je (100%) države članice nimajo. Glede na to, da se je Amazon/Apple/etc. dogovoril z določeno državo in nato ravnal ustrezno se mi ne zdi prav, da jih "oglobijo". Če so pravila drugačna in ima nadzor nad ustreznostjo Evropska Komisija, potem naj izdajo uredbo/direktivo, da je potrebno takšna vprašanja nasloviti na EK in ne na državo članico kjer želijo poslovati in se tako izognejo kasnejšemu "poračunu".
Za naprej so seveda nova pravila, če ima EK res tolikšno pristojnost.
Torej ti bi EU sredstva in potem bi EU(vse nas) nategnil in se izognil davkom? Spokaj iz EU pa spisi dogovor z EU pa je problem resen. Dokler si pa clanica kot recimo Irska in MI kupujemo tvoje izdelke oz izdelke firm registriranih pri tebi, po EU pravilih, mas pa da placas davke in ostale dajatve tako, kot ostala podjetja v EU. To ni sporno. To je normalno in pravicno.
jap, socializem je v sloveniji pustil težke posledice...
Kdo ali kaj pa je na tebi pustil takšne posledice? Zanima me, če si v resničnem življenju sposoben komunikacije brez mindless pljuvanja po vsem, kar ti ni všeč in nabijanja ene in edine zveličavne resnice?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Jaz se sprašujem katera entiteta ima suverenost nad davčnimi pravili. Očitno je (100%) države članice nimajo. Glede na to, da se je Amazon/Apple/etc. dogovoril z določeno državo in nato ravnal ustrezno se mi ne zdi prav, da jih "oglobijo". Če so pravila drugačna in ima nadzor nad ustreznostjo Evropska Komisija, potem naj izdajo uredbo/direktivo, da je potrebno takšna vprašanja nasloviti na EK in ne na državo članico kjer želijo poslovati in se tako izognejo kasnejšemu "poračunu".
Za naprej so seveda nova pravila, če ima EK res tolikšno pristojnost.
Torej ti bi EU sredstva in potem bi EU(vse nas) nategnil in se izognil davkom? Spokaj iz EU pa spisi dogovor z EU pa je problem resen. Dokler si pa clanica kot recimo Irska in MI kupujemo tvoje izdelke oz izdelke firm registriranih pri tebi, po EU pravilih, mas pa da placas davke in ostale dajatve tako, kot ostala podjetja v EU. To ni sporno. To je normalno in pravicno.
Narobe si razumel. Pravim, da pravila niso povsem jasno napisana. V tem primeru je drzava, ki je odobrila taksne pogoje, krsila predpise. A naj gre podjetje na 10 institucij preverjati, ce je nekak skladno z zakonom, ce ze dobi pozitiven odgovor? Naj kazen placa drzava in nato zagotovi spostovanje pravil.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Če je OK, da multinacionalke utajijo davke, zakaj jih potem ostali plačamo ?
To misliš zato, ker lažeš (da je ok, da jih utajijo) in ker ne poznaš razlike med optimizacijo in utajo. Prva je legalna, druga ne. Prvo delaš tudi ti, druge najbrž ne, ker se ti ne splača.
moralno sporno je edino podpiranje propalic ter preveč socialne države, ki vsak bebček krade sposobnim
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
V bistvu imamo trenutno stanje, ko propalice od spodaj z preveč socialno državo in multinacionalke od zgoraj z njim prilagojenimi zakoni/deali kradejo srednjemu sloju.
Kaj pa bi moralo biti ilegalno? Državna pomoč Revozu? Državna pomoč Magni? Si to mislil? Spet mešaš pojme. Kraja je kaznivo dejanje, moralno sporno dejanje pa ni, je le neka besedna zveza, ki pravi, da nekoga boli čustvo, ker se ali s tem ne strinja ali je pa zakon slabo napisan. Si protestiral proti Revozu in Magni?
Bruh pa semantični naciji, to kje se besedna zveza moralno sporno lahko uporabi je offtopic, kontekst je čisto dovolj jasen. Morala je sicer subjektivna zadeva in jaz se lahko odločim da mi je moralno sporno odpreti dežnik in ne moreš ti reči "ne ni ti", lahko pa rečeš da širši konsenz morale ni tak.
Skratka a si nasprotoval zgolj semantiki, ali si res mnenja da je pravilno, da omogočajo take "davčne optimizacije"?
Kaj se izmikaš direktnemu vprašanju? Si protestiral proti Revozu in Magni ali ne? Si SJW samo kadar gre za korporacije daleč stran, ko "naši" enako delajo pred lastnim pragom je pa to nacionalni interes?
Skratka a si nasprotoval zgolj semantiki, ali si res mnenja da je pravilno, da omogočajo take "davčne optimizacije"?
Menim, da je to povsem pravilno in obvezno za vsako gospodarsko družbo in posameznika. Gospodarske družbe imajo take postopke, zasebniki pa recimo pred vpisom otroka v vrtec prepišejo vse premoženje na starše, da je mesečni obrok nižji. Če pogledaš najboljše slovenske firme po panogah (mislim, da so na siolu objavljali TOP10 promet/dobiček) vidiš, da ima top 10 frizerjev pri nas prijavljenega toliko dobička kot realno ena manjša mikro firma. Top 10 pekarn prav tako. Ja, to je pravilno in obvezno. Ampak, vprašati bi moral še nekaj: ali se strinjaš z zakoni, ki to omogočajo? Ne, to pa seveda ne. Bomo lajali proti Amazonu/Applu/Googlu ali proti državam, ki to omogočajo? Kdo je tukaj zlodej?
Se nisem niti vtikal v to kdo je kriv, zgolj da je to precej narobe. Če govorimo o krivdi je to seveda država, ampak a ni lepo da ravno skupna država, EU, sedaj popravlja vsaj sem pa tja kakšno tako napako?
Nacionalni interes je pa zgolj izraz, ko ga naša mafijska država uporabi, ko bodisi vlaga v propadle projekte, bodisi rešuje podjetja, ki jih ne bi smela, skratka tu sem čisto na isti strani, si mal narobe predstavljaš moje mnenje o teh zadevah.
Je pa vseeno za ločit "zločine države". En je ko ta omogoča podjetju da se opehari davkoplačevalce (tu so opeharjeni zgolj lastni državljani) drugi pa, ko država opehari tujo državo. Eno je notranje politična zadeva, drugo pa se logično seveda vtikajo tuje države.
Ampak kako je to drugače kot državna pomoč Revozu. Jaz moram svoje delavce plačevati (ti tudi, če bi jih imel). Gradbeno dovoljenje sem čakal precej dolgo časa, da so vse Štefke in Jožice pritisnile svojo štampiljko na list papirja, država ni nobenega zakona sprejela zame, da bi ga dobil po hitrem postopku.
Nič ni drugače, državna pomoč Revozu je nekaj na kar se morda EU nekoč spravi, enako kot se je spravila na Luksemburg. Oziroma najbrž se ne bo, premajhna riba pa to.
Seveda ja, korporacije so junkiji, ki iščejo davčne/državne ugodnosti. Vsaka država ki jim podleže ni nič drugega kot en sramotni diler. Namesto da bi bla striktna pravila do % enaka za vse in basta.
Ponavadi se sicer kaznuje samo dilerje, ampak tudi za junkije ne moremo reči da so čisto brez krivde.
če ti določene davčne ugodnosti dajo neto prihodek v proračun, to za državo in družbo ne bi smelo biti sporno; vsaj tako razmišljajo v najbogatejših in najkonkurenčnejših državah. pri nas pač ne
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
No sej kle je keč. Če multinacionalka ne plačujejo davkov v državi kjer deluje, potem država nima nič od nje. Ker potem ni denarja za šolstvo, zdravstvo, izobraževanje... se ostalim dvignejo davki. Kdo potem izgubi ?
od vsake prodane i-igračke pa ne gre denar v blagajno? pa plače zaposlenih ki se s to verigo bavijo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Od DDVja dobi država ja, problem je, ker je DDV 22%, obdavčitev dela(dohodnina + davek na dobiček) pa nanese precej več in temu precej več delu se multinacionalka z oazami(davčnimi dogovori lahko izzogne.
Rešitev je seveda zmanjšat davek na delo in povečat DDV, končna bilanca ista, zgolj izmikovanje davka je težje, ker DDVja ne mroeš v tuji državi prikazat.
