Sistem za hišni kino

Ze davnega leta 2009 smo vedli o cem govorimo in potem padli na usta:
https://www.hififorum.at/showthread.php...

Veselo branje.

AapocalypseE je 24. mar 2020 ob 12:10 izjavil:

Ne gre se tukaj samo za glasnost, ampak za zadeve, ki jih dosti ljudi zgleda ne razume.

Jaz in drugi poznavalci vedo in predvsem slišijo za kaj se gre.

Tukaj z nepoznavalci debatirat o tem je brezveze.

Prosim, bom zelo vesel, ce mi podas en strokoven in neodvisen blind test, s katerim svoje izjave podkrepis.

Vse se da stestirati, ce se hoce, razen ce se z razlogom noce.
Sam si tudi testiral, ampak kot receno napacna metodologija ni vredna pol kurca ali nadaljne debate.
Ce bi pri Hi-fi bile zadeve malo bolj transparentne in ne samo rekla kazala, bi ca. 70% firm lahko zaprlo in sortiment zmanjsal za polovico.

Vati so bolj ali manj nepomemben podatek, sploh pa jih je težko primerjati med različnimi modeli, ker so na različne načine izmerjeni ali izračunani.

in seveda da ne omenjamo wattov pri tranzistorcih vs. lampah

Zvezdica27 je 24. mar 2020 ob 15:56 izjavil:

in seveda da ne omenjamo wattov pri tranzistorcih vs. lampah

Zakaj ne bi? Watt je watt.

S tem, da je treba takoj dodati, da 100 vatov doma za poslušanje sploh ne potrebuješ.

Kot zanimivost, moj prvi AV-receiver je bil Onkyo TX-SV919 THX, za tiste čase (pred 20+ leti) vrhunska zadeva. Kot se za tako zadevo spodobi, so vati natančno opisani. V stereo načinu ima 2x100 vatov stalne moči (RMS), merjeno pri 8 omih, od 20 do 20.000 Hz, z ne več kot 0,03% harmonskih popačenj. Temu bi lahko rekli "kvalitetna moč".

V večkanalnem načinu pa ima na prednjem paru po 100 vatov, ampak merjeno pri 8 ohmih, 1000 Hz in ne več kot 0,08% harmonskih popačenj. Sicer so pošteno zapisali, niso pa si "upali" napisati, koliko bi to bilo vatov, če bi merili na enak način kot pri stereu.

Mimogrede, tehta 22 kil. Kinezi bi mu namerili najmanj 1500 vatov vršne moči (PMPO - Peak Momentary Power Output) po kanalu.

m0LN4r, pol kurca niso tvoji bowersi vredni, ker, ko sem jih slišal v živo, sem se za glavo držal. Soundstage = 0

Kupi nekdo, ki se ne spozna na zadeve.

Ne bit užaljen kar sem pisal do sedaj, ampak tako pač je.

watt ni watt.

Opozorilo: funt pada! Jaz čakam, da bo nek best buy, zdaj bo še gospodarska drama, sem se skor odločil za q acoustics, 3050i, če pa bo res štala pa koncept 40. Po moje je to zame vrh glave

Če meriš na enak način. Česar nihče ne počne.

Lahko pa poskusiš najti kakšen "tranzistor", ki so mu vate merili pri stalni moči (RMS), 8 ohmih, od 20 do 20.000 Hz, z ne več kot 0,03% harmonskih popačenj. Ne bo ti uspelo.

m0LN4r, s pol kurca vrednimi izjavami si ti začel, tako da ti napišem še svoje mnenje o tvojih bowersih.

Vem kaj sem/smo slišali vsi, tako da mi ni treba solit pameti.

To so ljudje, ki imajo doma po 100 tisoč € in več vredne sisteme, ki se dejansko zelo spoznajo na zadeve in so pravi audiofili, tako da kdor izjavi, da ima raje zvočnike za 1500€ in ojačevalec za 500€, ne ve o čem govori.

Proizvajalci sigurno. Zato pa obstajajo testne procedure in metode, kjer se zadeve izmeri po nekih standardih in dokler to počneš po istem standardu, je vse primerljivo. Vse ostal oso pa bučke in jabke in hruške.

AapocalypseE je 25. mar 2020 ob 11:05 izjavil:

To so ljudje, ki imajo doma po 100 tisoč € in več vredne sisteme, ki se dejansko zelo spoznajo na zadeve in so pravi audiofili,

To so preseratorji. Z dobrim zvokom to nima nobene veze.

Kdo pa govori o enakem zvoku? Jaz govorim o dobrem zvoku. Če ne ločiš, naj ti povem, da to ni eno in isto.

Kot prvo si moraš razjasnit, da enega generalnega zvočnika, ki bo odličen za vse namene, pač ni. Ko to dojameš, potem boš znal odgovoriti tudi na tvoje vprašanje oziroma trditev.

Res je tezko z nekom argumentirano debatirat, ki se po omembi pravilnega nacina testiranja AV receiverjev (nismo se pogovarjali o zvocnikih), odzove z emocionalnimi komentarji, jih nastejem:

s pol kurca vrednimi izjavami si ti začel, tako da ti napišem še svoje mnenje o tvojih bowersih.

To da sem te prosil za strokovno opravljen test z metodologijo izlocanja statisticne napake je za tebe pol kurca vredna izjava, ok.
Za mene pa je za pol kurca vredna izjava, izjava nekoga, ki poslusa z ocmi in denarnico, z nepravilno metodologijo in na podlagi tega vlece neke zakljucke.

Enak zvok dobiš že pri Z906 za 199€.

To pa je res izjava za pol kurca, ko zmanjka argumentov se pa gre v robne primere.

To so ljudje, ki imajo doma po 100 tisoč € in več vredne sisteme, ki se dejansko zelo spoznajo

Drzi se osnovne niti. Enako za pol kurca izjava, kot da bi rekel, da vsak ki ima ferrarija je profi avtomehanik v 99,99% primerih pa je preserant, ki niti ne ve kaksno olje gre v avto in kaksne gume so v homologaciji.

Jaz se sploh ne prepiram, samo enostavno ne morem se pogovarjati z nekom na enakem nivoju, ki niti osnove metodologije pravilnega testiranja ne pozna.

Pricakoval bi, da vsaj to znas na pamet kot postevanko preden govoris naprej: https://av-wiki.de/blindtests malo se izobrazi.

Samooklicani poznavalci zal niti en ni ne v dunajskem orkestru, niti en ni profesor fizike, ampak samo samooklicani strokovnjak, ki kot se enkrat ponovim, glasuje z ocmi in denarnico in prodaja svoj osebni vtis oz. preferenco.
Takih, ki se res na to spoznajo je malo. Jaz poznam samo dva taka, en je reziser v gledaliscu z nekaj nagradami, drugi pa dela ozvocitev v gledaliscu in televiziji ze 40 let, pa se noben ne preserava.
Tak clovek ti bo znal razloziti, kaj in kako moras poslusati, brez tega da ti na pamet nasteje znamke in cene. Hell, se zvocnike si zna sam nardit clovek.

Se vedno, cakam da mi najdes neko povezavo, ki potrjuje nasprotje od tega, kaj ti tu eni hocemo dopovedati. Pa se enkrat ti napisem, ker si pozabil vmes ze 5x kaj je to sploh bilo:

Na pravilno izvedenem slepem testu, dveh receiverjev od 500-1500eur, ki imata oba 32bitni DAC in predvajanju glasbe iz digitalnega vira, ob poravnavi glasnosti, deaktiviranju DSPjev in izenacenju EQ odstopanja, ne bos opazil nobene razlike. Edino, kar se se zna zgoditi, da je malenkostno odstopanje med levim in desnim zvocnikom.

Zdaj pa moj dragi poznavalec StreetRacer, se opravicujem, ce sem te uzalil, nisem vedel, da si prof. fizike iz podrocja akustike in imas posluh dirigenta z vecletnimi izkusnjami.

Bi nam vsem amaterjem tukaj lahko podal kak test za bozjo voljo, da se se mi izobrazimo, kako se to dela. Verjetno so tisti z 100k€ opreme tudi tolko posteni, da znajo kak tak blind test izvest na vsaj 10 testnih kandidatih, ker 100 kandidatov je pa ze prevec, tolko jih na nobeni glasbeni soli ne najdes, pa pr 100k€ opreme zmanjka za prispevek udelezevanja.

Na lej, ce imas slucajno tezave tuki imas se enkrat postevanko za lahko noc: https://av-wiki.de/blindtests

AapocalypseE je 25. mar 2020 ob 12:22 izjavil:

Daj ne bluzi, če vidiš, da nimaš/nimate pojma.

Na tem forumu so res sami zabluženi ljudje.

Ne izkazuješ, da imaš sploh kaj pojma.

Ah, no ti govoriš o kitarskem ojačevalcu. Bolj kot headroom bi temu rekli overdrive. Lampaš že v osnovi ima večja popačenja in le ta bolj ali manj linearno naraščajo vse do maksimalne izhodne moči in če lahko greš tudi precej čez, pa bo vsaj na uho kitarski zvok še vedno dober, popačenja 10% ali več pač v tem primeru niso nič takšnega, kvečjemu dodajo malo svoje barve zvoka, ki lahko je ali pa ni zaželen, odvisno ali imaš še kakšne efekte vključene. Če so, potem ni panike sploh. Kar poskusi pa eno običajno glasbo speljat skozi kitarski oječavelc in poslušat, pa boš videl, da je glasbena kvaliteta kitarskega ojačevalca ZANIČ.

Pri tranzistorjih je zadeva drugačna, popačenja ne naraščajo linearno do neke izhodne moči, ampak so bolj ali manj enaka, narastejo pa za več magnitud, ko greš preko neke meje. Kaj je boljše, se odloči sam. Imaš tudi tranzistorske ojačevalce z enakimi lastnostmi kot lampaški, samo redko uporabljani. 50W lampaša je tako enakih kot 50W tranzistorja, pa če se na glavo postaviš. Iz lamp ne boš magično dobil 100W, ker to niti fizično ni mogoče. 50W na 8ohm pomeni 20Vrms, 100W pa 29Vrms. Lampa sicer z napetostjo ni limitirana, ker je le-ta že itak visoka (par 100V) je pa lahko zato prekrmiljena in doživi uničenje elektrod, tranzistor je pa pač res omejen z napetostjo, zato v resnici ne veš, koliko ven dobiš, dokler ne poznaš napajanja. Zato v večkanalnih AVRjih, kjer se notri tlači 7,8 ali celo 13 izhodnih stopenj in vsaka z izhodno močno 100W, bi to pomenilo 2kW napajalnik. Le-ta pa ni tako majhen, tudi z uporabo SMPS je tole škatla velika kot sam AVR, kaj šele z navadnim trafotom, ki bi bila enakovredna švajs aparatu, 50kg teže in velika kot sobna omarica. Zato noben AVR ne zmore hkrati na 10ih kanalih 100W moči, ker notri tlačijo 200-300W trafote-napajalnike, ki so še prostorsko in cenovno sprejemljivi in pri polni moči se jim sesede napetost toliko, da ne zmore več niti ali pa le slabo polovico moči. V resnici na AVRjih na 10ih kanalih hkrati nikoli ne rabiš vse te moči, AVR je pač namenjen filmom in 2 kanala rabira vso moč večino časa, na vseh ostalih kanalih so samo efekti in tam je morda 5% potrebne moči.

Zato ta 480W tranzistorski ojačevalec je tišji od lampaškega 50W samo v primeru, da je teh 480W kitajskih, PMPO ali kakorkoli se že to imenuje.

Imam še eno vprašanje: ali obstaja kak AVR z vso navlako (4k, hdmi, bt, wifi), ki je lampaš?

Ni potrebe, da bi obstajal, ker za pot v to smer imaš "Custum Instal" zadevšne.

Vzameš poljuben AV procesor (to je AVR brez R - torej škatla z AV procesorjem in predojačevalcem ter brez vgrajenih močnostnih ojačevalcev) in jo povežeš na poljubne končne močnostne stopnje (ojačevalce).

Končne stopnje imaš lahko v škatlah (mono, stereo, večkanalne) ali celo v RACK izvedbi.

Seveda lahko AV procesor povežeš tudi na 5 ali 7 lampaških končnih stopenj. Kitajske dobiš že za par sto EUR.

To bi bilo noro videt! Svetilo bi kot novoletna jelka
Verjetno pa ne boš prvi. Amerikanci, ki so nori na svoje domače namenske kino prostore imajo takšne sisteme zagotovo že postavljene.

Ps.:
Lako pa izkoristiš obstoječ AVR, ki ima PRE-OUT izhode in jih povežeš na poljuben zunanji ojačevalec (tudi lampaš). Tako lahko lampe napajajo vsaj Front L in R.

Mislim da za hišni kino sploh ni potrebe za kakšnim dodatnim ojačevalcem. Res da nekateri gredo prva dva zvočnika priključit preko ojačevalca samo to je res čisto tako ko misliš da je potrebno ampak ja lahko pa itak škodit nima kaj . Kar se tiče pa tistih ki poslušajo glasbo,ja tam pa je veliko takih ki imajo ojačevalce priključene

Super post?Darko!
Res je vse skupaj je hobi oziroma "igrače" za odrasle, na koncu je rezultat(zvok) točno tak kolikor si temu pripravljen posvetiti časa in €.

T743
Hvala za pohvalo!

Okapi
Ja, za forume zelo dobra analogija.
Moram pa pošteno priznati, da sem tudi sam marsikomu svetoval naj za kakšen kos Hi-Fi navlake raje stisne zobe in navrže še dodatnega stotaka ali dva; ali pa še raje, naj ne hiti z nakupom ter naj počaka in privarčuje.
Pa ne zato, ker bi mislil ali verjel, da se za manj nič ne dobi; ampak preprosto zato, ker so v tem "nekaj sto EUR segmentu aparatur" razlike pač največje in se varčevanje na dolgi rok marsikje dejansko ne izplača.

Kregati se okrog zvočnikov in kako špilajo je še vedno bolj hecno kot primerjat lokomotive. Pri lokomotivah bi si rekel, da je še vedno lahko objektivno ugotavljati katera je boljša (bolj realistična, boljši detajli, ...).
Pri zvočnikih pa rečt da "dobr špilajo" - je pa toliko subjektivnih faktorjev, da res nima smisla.

Ker se ti navadiš na ta zvok.

Pri ogledu filmov mi manjkajo zvočniki vzadaj. Ko pa naredim bolj na glas pa je zvok za zjokat. Kablov nebi rad vlačil itak je vse že brezžičo. Ta JBL Bar 5.1 mi je všeč, ker je na baterije in lahko te zvočnike dol vzamem in prestavim, ko jih potrebujem.
Obstaja kakšen enak sistem za manj denarja?
JBL Bar 5.1

Kaj bi bilo če bi v glasbeni sistem sony mhc rg595 vključil dodatna ista zvočnika? kaj bi bilo z močjo, impedanco? bi špilalo v redu? bi se skurlo

kak stručko prosim, za mal razlage...

To je kao nek glasbeni stolp? Moc se bo razpolovila in zvok bo katastrofalne kakovosti. Skurlo se nebo nic.