Global warming

Če je fail že v merjenju pol so vse nadaljne ugotovitve tudi fail.

Verjamem, da ti je čudno ja... še bolj ti bo, ko boš nehal slepo verjet in začel razmišljat s svojo glavo.

Termometri sami po sebi ne lažejo. Če pa danes izvajaš meritev po poletnem času, jutri pa po zimskem, torej eno uro pozneje, si dobil napačen, neprimerljiv podatek.
Enako je z merilnimi postajami (sem prilepil slike nekaj strani nazaj). Postajo postavijo v gozdu, čez nekaj let je tam travnik, nato parkirišče, nato stavba, nato pa na stavbo namontirajo klima naprave obrnjene proti merilni postaji. Primerljivo? Od danes na jutri da, od danes na 30 let nazaj ko je bil tam travnik pa ne.

dstr17_ je 13. feb 2013 ob 23:22 izjavil:

Nisem opazil nobenega parkirišča na Kredarici.

Sem pa jaz večkratno menjavo senzorjev in to ravno takrat, ko so na grafu največji skoki.

Za to, da toplogredni plini povzročajo segrevanje obstaja veliko dokazov: satelitske meritve odhajajočega sevanja, meritve sevanja pri tleh, laboratorijske meritve toplogrednega učinka CO2, korelacija temperature in CO2 iz vzorcev ledu, itd.

Okapi je 14. feb 2013 ob 01:06 izjavil:

Ja, tako kot oni drugi tupijo, da je dovolj dokazov, da meteorologi ne znajo merit temperature. In kaj zdaj?
O.

Slovenski meteorologi so na nivoju vaške šlogarce glede napovedovanja vremena, trendov ipd in žal tudi glede sposobnosti merjenja temperature.
Če menite, da je npr tisti graf iz Kredarice direktno pretvorjen iz dejansko odmerjenih številk v sličico ste way of. Po domače povedano gre za rekonstrukcijo. Vmes se je metodologija merjenja večkrat spremnila, pa še celu kup drugih dejavnikov je.

Glede merjenja povprečne temperature - en ekstremček:
Predstavljate si prostor z odprtim kaminom, kjer ste 250 let (z različno umerjenimi termometri, v malce različih delih dneva) povprečno temperaturo v prostoru merili na približno enakem mestu in kjer je po "izkušnjah" vpliv dejavnikov tako oddaljen, da dejansko ujamete famozno bivalno temperaturo prostora.
Kasneje je ta isti prostor opremljen z analognimi temperaturnimi tipali, ki merijo v 2D mreži 50 cm na višini 2m. Zdaj merimo povsod in dan rezultat povprečimo. Iščemo povprečno temeraturo.
Po novem ta isti prostor opremite z digitalnimi temperaturnimi tipali, ki merijo v 3D mreži 33 cm. Zdaj pa res merimo povsod in dan rezultat povprečimo. Iščemo temperaturne vsote.
In ne pozabite da je v sobi odprt kamin, ki enkrat dela drugič ne. Čas delovanja je večinoma v rokah velike kugle na nebu.
In ne pozabite, da nova tipala merijo temperaturo tudi v območju kamina.

Kasneje te podatke nekdo tretji vrže skupaj in jih obdela z matematično metodo, ki jo je nekdo četrti prilagodil za svoj prostor. (s talnim ogrevanjem)

In ne pozabite, iščemo trend.

Spet merite 0,01°C s senzorji, ki imajo točnost ±2°C ?

Če menite, da je npr tisti graf iz Kredarice direktno pretvorjen iz dejansko odmerjenih številk v sličico ste way of. Po domače povedano gre za rekonstrukcijo.

Seveda je direktno od izmerjenih temperatur. Še podatke za vsak dan posebej lahko dobiš na ARSO.

So. IPCC je popolnoma točno napovedal gibanje temperature.

No, če sem pošten: napovedi od IPCC so bile morda preveč konzervativne. Temperatura se je dvignila še bolj kot so napovedali. Ampak to ne spremeni dejstva, da so zelo dobro zadeli.

To, kar piše v tem članku, je vzeto iz konteksta in zavajajoče. Ko citirajo stavek

‘[T]here have now been several recent papers showing much the same – numerous factors including: the increase in positive forcing (CO2 and the recent work on black carbon), decrease in estimated negative forcing (aerosols), combined with the stubborn refusal of the planet to warm as had been predicted over the last decade, all makes a high climate sensitivity increasingly untenable. A value (slightly) under 2 [degrees Celsius] is certainly looking a whole lot more plausible than anything above 4.5 [degrees].

ki ga je objavil James Annan na svojem blogu, je avtor članka (tega, na spiked-online) očitno "pozabil" povedati na kaj se to, kar je zapisal Annan, nanaša. Annan kritizira osnutek novega poročila IPCC, ker vključuje napovedi dviga temperature nad 4.5°C, ki (po Annanu) padejo izven 95% intervala zaupanja. To Annan primerja z napovedmi pod 2°C, ki pa ne padejo izven 95% interala zaupanja. Seveda "skeptikov" to ne ovira pri tem, da stavek vzamejo iz konteksta in ga prikazujejo kot nekaj drugega.

Annan v ničemer ne spreminja stališča, ki ga je imel do zdaj, da bo dvig temperatur nekje med 3±1°C. Še več: sodeloval je pri pripravi prejšnjega in sodeluje pri pripravi novega IPCC poročila. Svoj stavek je napisal kot komentar, za katerega želi, da ga IPCC objavi:

Annan and Hargreaves (2011a) criticize the use of uniform priors and argue that sensitivities above 4.5°C are extremely unlikely (less than 5%). Similar results have been obtained by a number of other researchers.

Malo še navezovanja na drugo temo...

Kako blagodejen vpliv ima 50+km^2 temnomodrih sončnih panelov.
To da je zemlišče neuporabno in da imaš "prekrasen" razgled je le dodaten bonus. Ta lepa, kar zajetna površina ob celicah ogreje zrak na 60+ stopinj. Blagodejno V okolici parih kilometrov se dvigne temperatura za nekaj stopinj. Super. Ker se topel zrak zelo rad dviga, dobiš en tak lep konvekcijski steber.
Ob dovolj vlage v zraku postane tole tak lep "sejalnik" neviht. Ob pravih pogojih jasno tudi uničujočih.
Uau, same fajn stvari

Ok, pa še ena dejansko koristna stvar. Jadralni padalci bi imeli krasen vzgornik

Pa ti bi moral biti vendar strogo proti, saj s tem spreminjaš podnebje.

Strehe večinoma niso ravno optimalno orientirane. In z razdrobitvijo si še povečaš stroške.

In višjimi obratovalnimi stroški ter stroški vzdrževanja.

Cena dovoljenja za priklop je 5-6k€

jest10 je 19. feb 2013 ob 08:27 izjavil:

Malo še navezovanja na drugo temo...

Kako blagodejen vpliv ima 50+km^2 temnomodrih sončnih panelov.
To da je zemlišče neuporabno in da imaš "prekrasen" razgled je le dodaten bonus. Ta lepa, kar zajetna površina ob celicah ogreje zrak na 60+ stopinj. Blagodejno V okolici parih kilometrov se dvigne temperatura za nekaj stopinj. Super. Ker se topel zrak zelo rad dviga, dobiš en tak lep konvekcijski steber.
Ob dovolj vlage v zraku postane tole tak lep "sejalnik" neviht. Ob pravih pogojih jasno tudi uničujočih.
Uau, same fajn stvari

Ok, pa še ena dejansko koristna stvar. Jadralni padalci bi imeli krasen vzgornik

Pa ti bi moral biti vendar strogo proti, saj s tem spreminjaš podnebje.

Zanemarljivo a ne :)
Sploh ko je taka okolica po daljšem času preprosto uničena, enako kakor v 'fukušimi'

Če ne boš razbijal tistih ogromnih betonskih stebrov jo pač ne moreš več rekonstruirati

Že spet je na delu sindrom Alkalaj. Kritiki & skeptiki si sami sebi mečejo pod noge polena z neumnimi argumenti, in to povsem po nepotrebnem, ker je že pametnih dovolj na voljo.

O.

Niso ravno "ogromni betonski stebri".

Sicer pa to nima nobene veze z globalnim segrevanjem.

avg 2012

globalna80 je 7. avg 2012 ob 21:39 izjavil:

Prehod Sonca čez galaktični ekvator se bo končal leta 2016. Do takrat bo malo bolj vroče ampak po tem letu se nam obeta "normalizacija na prejšnje stanje" in podobne temperature kot pred 80-imi.

Kot kaže se zadnjih par let to ne dogaja. Očitno smo mimo vrhunca in tistih let ko je bilo decembra in januarja kar nekaj dni prib. 17 stopinj in celo leto brez snega.

150 let je premalo, da bi iz tega nekaj sklepal, to je le trenuten trend, 2000 let je pa že nekaj.

Domen, 150 let ni dolgoročni trend. To je relativno prekratko obdobje da bi se lahko šel bolj podrobne analize. Narava ima cikluse ohlajanja in segrevanja.

Drugače imamo pa ta zima ni več tako topla in imamo sneg že od konca oktobra in zgleda da do marca. Se spomnite toplih zim let brez snega. Zdaj nastopa ohlajanje počasi.

hojnikb je 28. okt 2012 ob 09:29 izjavil:

Heh tule v Celju tut sneži

dottor je 8. dec 2012 ob 01:39 izjavil:

V kopru ga je tudi lepo napadlo že... Je blo treba provat nov avto kako se odnese z novimi zimskimi gumami na snegu

hojnikb je 4. dec 2012 ob 18:42 izjavil:

Tule v lj je kr fajn belo vse..

Jep. 100% ziher

Ti to trdiš sredi zime

A si čist mal usekan ?

dstr17_ je 23. feb 2013 ob 22:11 izjavil:

Domen, 150 let ni dolgoročni trend. To je relativno prekratko obdobje da bi se lahko šel bolj podrobne analize. Narava ima cikluse ohlajanja in segrevanja.

Ja, narava ima cikluse ohlajanja in segrevanja. Ampak to kar se dogaja zadnjih 150 let ni del nobenega ciklusa, to je prišlo umetno zaradi človekove dejavnosti.

Kako to veš? Glede na to, da smo podobno (čeprav malo večje) višanje temperature imeli tudi v srednjem veku, lahko sklepaš samo, da človek ni kriv za spremembe.

Dokazi za (iii) so trdni kot skala. Poleg spreminjanja razmerij izotopov, ki de facto obstaja in de facto so edini možni vir za C13 izotop fosilna goriva, je tu še merjenje količin naravnih ciklov izpustov in ponorov CO2, in pa človeških. Zopet: razmerja se ujemajo kot namazana. Natanko človeški izpusti so tisti, ki povzročajo dvig CO2 v ozračju.

(iv) je še kako dokazan. Očitno si bodo nekateri spet zatiskali oči pred meritvami s satelitov (tako kot pri temperaturi), poleg tega da se jim meritve dolgovalovnega sevanja pri tleh in zelo visoke korelacije koncentracije CO2 in temperature v preteklosti očitno sploh ne zdi potrebno upoštevati.

(v) je bil raziskan po dolgem in počez. To ne pomeni, da se že vse ve, ampak pomeni pa, da je dovolj raziskav, da se ve, da trenutne spremembe niso posledica drugih potencialnih mehanizmov.

Višanje temperature povzroči dvig CO2 in ne obratno.

Višanje temperature res povzroči dvig CO2, zato ker se led na Arktiki (in drugje) začne topiti, s čimer se začnejo sproščati velike količine CO2. Ampak tudi obratno velja: s povečanjem CO2 se ozračje segreva. Gre se za pozitivno povratno zanko. Dvig CO2 povzroči dvig temperature. Dvig temperature povzroči dvig CO2. In tako dalje. Pri določenih vrednostih se to potem zaustavi, ker v igro pridejo še drugi mehanizmi.

Človek pa proizvede 2% CO2, 98% pa narava.

Ne vem od kje ti ta podatek, ampak problem je v nečem drugem: v naravnih ciklih se CO2 absorbira iz ozračja, če pa človek preveč hitro dodaja CO2 v ozračje se pa ne more dovolj hitro absorbirati.

dstr17_ je 23. feb 2013 ob 22:53 izjavil:

Ta zima v Sloveniji je po mnogih letih prva, ki je v skladu z globalnim dvigom temperature: visoke temperature in velika količina padavin.

Ne, tole je čisto normalno. Vedno je bilo tako.
Čuditi bi se moral, če bi imel mrzlo in zelo sneženo zimo, take so redkost.