Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije

BlaY0 je 30. avg 2017 ob 11:39 izjavil:

Okapi je 30. avg 2017 ob 11:09 izjavil:

Poleg tega pa je popoldanski espe krivičen še do upokojencev. Zaposlen ima lahko popoldan espe - dobiva celo plačo, popoldan služi še dodatno. Upokojenci tega ne morejo imeti (da bi dobivali celo penzijo in popoldan dodatno služili).

Ja pa do že mrtvih je tudi krivičen ane? Zakaj se je model upokojil, če pa še lahko dela, zdaj pa jamra da je na trgu dela v podrejenem položaju? A se hecaš? Kdo te sili da se upokojiš? To je tvoja odločitev! Najbolš da se vsi upokojimo čim prej potem pa odpremo popoldance ane?

Kdo te sili, da si v službi. Bodi "celodnevni" espe.

In ja, penzionistom bi morali dovoliti delati (v službi, kot espe ...), ne da bi se zato morali odreči pokojnini. Njhovo delo bi seveda moralo biti enako obdavčeno (in obremenjeno s socialnimi prispevki), kot delo zaposlenih.

FrRoSt je 30. avg 2017 ob 13:48 izjavil:

Okapi je 30. avg 2017 ob 12:10 izjavil:

In ja, penzionistom bi morali dovoliti delati (v službi, kot espe ...), ne da bi se zato morali odreči pokojnini. Njhovo delo bi seveda moralo biti enako obdavčeno (in obremenjeno s socialnimi prispevki), kot delo zaposlenih.

Seveda. Penzionisti naj kar delajo. Do smrti lahko vlečejo svojo funkcijo. Svoje ideje in poglede na svet.

Penzioniste bi lahko kar ukinili.

Pri kateri starosti se boš samoukinil?

ZaphodBB je 30. avg 2017 ob 13:52 izjavil:

Še en od tistih, ki misli da je pri 20 pametnejši kot bo pri 60...

Jaz sem že bliže 60, kot 20.

No, da še EKSPLICITNO razložim zadevo, za vse tiste, ki ne razumete bistva in problema.

Vse dobro plačane funkcije bi še naprej rade "delale", karkoli in kokrkoli so že pač delale, če že to morate imenovati delo. Bi jih moral nekaj našteti!????

Vse slabo plačane službe, vključno s kakšnimi zidarji in čistilkami, bi se upokojili, a glede na svoje penzionistične prihodke bi vsak, ki je še vsaj malo pri močeh, tudi rad zaslužil kakšen € zraven.

Če te bo še kaj zanimalo, lahko v prihodnje rečeva tudi kaj o današnji mladini in tisti ne več tako mladi generaciji, ki niti vojaškega usposabljanja ni dala skozi.

MH0 je 30. avg 2017 ob 13:50 izjavil:

Pri kateri starosti se boš samoukinil?

Kaj to je od mene odvisno!??

Izkoriščanje statusa samostojnega podjetnika za prekerno delo nima nobene zveze z normiranci, zato se IMO lahko nehate pretvarjati, da vas skrbi za uboge ljudi, ki jih s siljenjem v tako organizacijsko obliko delodajalci dejansko osiromašijo za marsikaj, vključno z bolniško, dopustom, nadomestili in drugimi pomembnimi pravicami delavca - ker ti ljudje niso normiranci.

Po drugi strani bi bilo super, če bi pri normirancih, ki so se sami odločili to postati, prenehali gledat samo na maksimalni izkupiček, temveč upoštevali tudi stroške, ki na prvi pogled niso očitni (neverjetno, a to so ravno bolniška, dopust, stroški, ki jih ne krijejo nobena nadomestila in kupovanje možnosti izkoriščanja drugih pomembnih pravic), a razumem, da je za forumsko debato to morda pretežko.

jype je 31. avg 2017 ob 09:22 izjavil:

Izkoriščanje statusa samostojnega podjetnika za prekerno delo nima nobene zveze z normiranci, zato se IMO lahko nehate pretvarjati, da vas skrbi za uboge ljudi, ki jih s siljenjem v tako organizacijsko obliko delodajalci dejansko osiromašijo za marsikaj, vključno z bolniško, dopustom, nadomestili in drugimi pomembnimi pravicami delavca - ker ti ljudje niso normiranci.

Ja, samo to privijanje normirancev ne bo rešilo. Prekarno delo bo ostalo...

jype je 31. avg 2017 ob 09:22 izjavil:

Po drugi strani bi bilo super, če bi pri normirancih, ki so se sami odločili to postati, prenehali gledat samo na maksimalni izkupiček, temveč upoštevali tudi stroške, ki na prvi pogled niso očitni (neverjetno, a to so ravno bolniška, dopust, stroški, ki jih ne krijejo nobena nadomestila in kupovanje možnosti izkoriščanja drugih pomembnih pravic), a razumem, da je za forumsko debato to morda pretežko.

To je prevelik domet za povprečnega Slovenceljna, ki niti ne ve od kje pride njegova plača.

Zato pa se dobri selijo ven iz Slovenije. Čeprav so včasih celo davki večji... Ker nočejo biti povprečni...

No, mogoče bodo pa ostali. Vsaj redni normiranci.
https://podjetnik.finance.si/8859904/Po...

Ima kdo dostop do financ da lahko kaj o tem več prebere?

PA tudi, da predloga sploh še ni...

Samo govorice, sploh pa ne bodo baje nič naredili pred volitvami. Samo katerimi...

In upajmo, da je po javni razpravi postalo jasno, da je nesmiselno (in krivično) v en koš metati vse espeje.

V grobem obstajajo 4 "kategorije", čeprav sta uradno samo dve.
1) "Pravi" s.p. Tisti, ki hoče biti sam svoj šef.
2) "Prekerni" s.p. Tisti, ki ga okoliščine silijo v "podjetništvo".
3) "Pošteni" popoldanski s.p. Tisti, ki bi popoldan rad še malo dodatno zaslužil s kakšno obrtno dejavnostjo.
4) "Nepošteni" popoldanski s.p. Tisti, ki zaradi manjših davkov popoldan dela tisto, kar bi lahko oziroma moral v službi.

#4 in #2 bi morala država preganjati, kolikor se le da. #3 je v redu, ampak ne potrebuje nobenih posebnih ugodnosti, ker mu dovolj socialne oziroma ekonomske varnosti zagotavlja že redna zaposlitev. Se pravi, popoldanski zaslužek se obdavči in s prispevki obremeni enako, kot redno delo.
#1 pa se razdeli na male in velike. Malim (do 50.000 evrov prihodkov) se s sistemom normiranih stroškov pomaga na način, kot velja sedaj. Velikim pa bi lahko vzeli privilegij socialne kapice (navzgor omejeni socialni prispevki), oziroma še boljša (a za državno blagajno manj ugodna) rešitev, socialno kapico se uveljavi tudi za redno zaposlene.

In ni treba nobenih dodatnih komplikacij.

Invictus je 1. sep 2017 ob 12:54 izjavil:

#2 je isto kot ena. Nikogar nihče nikamor ne sili. Zadeva je prostovoljna... Naj pa zamenja delodajalca. In si najde delo na trgu.

Saj una iz racunovodstva tud ve, da ne rab seksat s sefom, on je ne sili in stvar je popolnoma prostovoljna. Ce ji ni vsec, da jo sef skoz sprasuje, ce mu bo dala, lahk komot zamenja slubo. A ne?

Ker sicer predstavlja nelojalno konkurenco tistim, ki za enako delo plačujejo več davkov in prispevkov, poleg tega pa nimajo privilegijev, ki jih zakonodaja zagotavlja redno zaposlenim.

Popoldanski espeji koristijo privilegije redne zaposlitve in zato dodatnih davčnih olajšav ne potrebujejo. Enako velja za penzioniste.

Važno je samo to, da vsi damo čim več državi. Mislim, da je treba EDS povečati na minimalno 30%. Saj hočemo da je država uspešna, ane?

o+ nevone

To si ti rekla.

To se stalno trobi. Jaz sem samo izpostavila.

o+ nevone

Sicer se pa verjetno vsi davkoplačevalci strinjamo, da čim manj, tem bolje.

Ne se ne. Se pa zelo hitro strinjamo, da natepejo še koga, potem ko so natepli nas.

o+ nevone

Prvih 8 ur ni nič bolj obdavčen kot vsak običajen (ne normiran) sp. S tem da sp mora vse početi sam, pri zaposlenih se pa določeni stroški, recimo za bolniške, režija in še kaj, solidarno razporedijo med vse zaposlene.

Okapi je 1. sep 2017 ob 14:30 izjavil:

Prvih 8 ur ni nič bolj obdavčen kot vsak običajen (ne normiran) sp. S tem da sp mora vse početi sam, pri zaposlenih se pa določeni stroški, recimo za bolniške, režija in še kaj, solidarno razporedijo med vse zaposlene.

Kako da ne? Račun za telefon gre pri sp-ju v stroške, pri zaposlenem ne.

Ja, bolniška ipd, se pa razporedi, ampak v povprečju pristane na koncu na istem.

Invictus je 1. sep 2017 ob 14:41 izjavil:

Dokler se takih kretenov ne izpostavi, bodo delali naprej po starem.

Okapi je 1. sep 2017 ob 14:02 izjavil:

No, v tej temi je predvsem govora o razmerjih oziroma razlikah, ne o absolutnih številkah. Sicer se pa verjetno vsi davkoplačevalci strinjamo, da čim manj, tem bolje.

Seveda.

Samo s.p.ji, sploh normiranci, so trenutno zaradi volitev na udaru. pa tudi drugi, zdaj očitno popoldanci.

Mene moti da vlada sistemsko ne reši problema, ampak da vsake volitve nekaj štrika, ampak v osnovi je pa sistem isti.

Markus386 je 1. sep 2017 ob 14:05 izjavil:

Kakšna nelojalna konkurenca? Prvih 8 ur je dosti bolj obdavčen kot "čisti sp", dosti manj "optimizacij" lahko dela, naslednji dve popoldanski uri pa pavšalni prispevki + ista dohodnina kot "čisti sp". Kaj je tukaj nelojalnega? Tudi navaden sp lahko dela 8 ur nekaj, pa dve uri popoldne nekaj drugega, pa bo skupno plačal še vedno manj davkov kot zaposleni+popoldanski sp.
ipd.)

Obdavčen je njegov delodajalec, ne on... Njegove prispevke in davke plača delodajalec, od dobi samo neto plačo plus potne stroške in malico.

Markus386 je 1. sep 2017 ob 14:05 izjavil:

In tudi ti "privilegiji" redno zaposlenih so taki, da si jih mora zaposleni sam prislužit. Vsak redno zaposleni (če odmislimo javni sektor, tisto je itak čudna megla) mora v tistih desetih mesecih rednega dela zaslužiti za 12 plač + vse prispevke, dajatve, potne stroške, ipd., plus mora še generirat dobiček delodajalcu (kar sp. ne rabi, ker je dobiček avtomatsko njegova plača), + ne more uveljavljati nobenih ekstra stroškov (naročnina za telefon, internet,... ipd.)

Še enkrat, to je naloga delodajalca, ne zaposlenega...

Če delodajalec ne zna dobiti stranke s katerimi boi pokril plače zaposlenih, je to njegov problem.

Zaposleni večinoma misli, da je oddelal že vse s tem ko je prišel v službo. Dostikrat tudi v zasebnem sektorju.

Kako misliš "mora plačat delodajalec? Od kje pa delodajalcu denar? Iz zraka?

Vodovodar janko, zaposlen pri vodovodarstvu metka d.o.o. mora oddelat in zaslužit vse to kar dobi sam, kar gre državi, in kar "plača delodajalec" + vse stroške (orodje, itd), + bolniške + vse ostalo kar paše zraven.

Prav tako tudi vodovodar tinko s.p., le, da ima tinko nižjo dohodnino, ker mu gre račun za telefon in internet v stroške.

Zato je tista #2 al kolk je ze bla, ki jo je zapisal Okapi nekaj kar bi morala drzava preganjati.

Država naj gre sama sebe malo preganjat, ma tm dost dela.

o+ nevone

Markus386 je 1. sep 2017 ob 14:47 izjavil:

Kako da ne? Račun za telefon gre pri sp-ju v stroške, pri zaposlenem ne.

Seveda gre, če je služben. Kaj pa daješ privat telefon v službi...

Markus386 je 1. sep 2017 ob 14:47 izjavil:

Kako misliš "mora plačat delodajalec? Od kje pa delodajalcu denar? Iz zraka?

Vodovodar janko, zaposlen pri vodovodarstvu metka d.o.o. mora oddelat in zaslužit vse to kar dobi sam, kar gre državi, in kar "plača delodajalec" + vse stroške (orodje, itd), + bolniške + vse ostalo kar paše zraven.

Prav tako tudi vodovodar tinko s.p., le, da ima tinko nižjo dohodnino, ker mu gre račun za telefon in internet v stroške.

Od strank, od kje pa?

Sam vodovodarju janku ni treba nič razmišljat, kje bo dobil stranke, ampak gre tja, kamor ga šef pošlje... Niti o tem ne, ali je stranka plačala ali ne... In če cel mesec nima stranke, mu morajo tako ali tako izplačat plačo.

S.P. si je ne more...

Okapi je 1. sep 2017 ob 13:37 izjavil:

Ker sicer predstavlja nelojalno konkurenco tistim, ki za enako delo plačujejo več davkov in prispevkov, poleg tega pa nimajo privilegijev, ki jih zakonodaja zagotavlja redno zaposlenim.

Naj pa še redno zaposleni odpre popoldanski s.p. in po 8 urah upravlja isto delo, kot ga v času redne službe, za manj denarja. In bo konkurenca tadrugemu popoldancu.

Potem gremo spet na originalne davke ob ustanovitvi normiranega s.p. .

Kaj pa davki?

Bo zdaj dohodniska lestvica?

Nekaj se je tudi govorilo o povprečju 150.000 EUR letnega zaslužka v 2 letih...

https://podjetnik.finance.si/8860731

Povzetek:
1. Pogoji za vstop v sistem obdavčitve po normiranih odhodkih ostajajo enaki. (max 50 oz 100k letno)
2. 80% normiranih stroškov ostaja
3. davek je še vedno dokončen in nespremenjen (20%)

Spremembe:
1. Zavezanec bo moral izstopiti iz sistema, če bo imel v dveh zaporednih letih skupno več kot 300k prihodkov. (trenutno: izstopiti mora iz sistema če dve leti zapored preseže 100k)
2. Mož in žena ne bosta mogla oba imeti normirani s.p. tako kot zdaj, torej brez težav. Po novem bo FURS sešteval prihodke povezanih oseb.

Spremembe bodo potrjevali jutri.

Torej dobre stvari ostajajo oziroma bodo še malenkost boljše za tiste ki zaslužimo "preveč" :) Lotili pa se bodo zlorab povezanih družb.

ales85 je 27. sep 2017 ob 17:13 izjavil:

Hvala za povzetek. Glede "povezanih oseb" me še zanima kako je, če imata mož in žena dejansko vsak svojo dejavnost. Se v tem primeru še vedno sešteva? Torej, če lahko dokažeš, da delaš z drugimi partnerji na primer.

V članku piše, da bosta lahko oba ločeno normiranca, če dokažeta, da vsak posebej opravljata dejavnost. Torej v tem primeru ne bodo komplicirali in seštevali prihodkov.

poweroff je 27. sep 2017 ob 20:07 izjavil:

user4683 je 27. sep 2017 ob 17:11 izjavil:

3. davek je še vedno dokončen in nespremenjen (20%)

To pomeni, da je davek cedularen? Se pravi se ne šteje v dohodnino?

Če ja, se temu reče "predvolilni čas"?

Tako je.. praktično vse ostane isto kot je bilo in še bolje (max 300k v dveh letih) + malo bolj aktivni bodo pri sumljivih poslih povezanih družb (zakoncev/partnerjev). V drugi temi na S-T o normirancih je Invictus prilepil cel članek.