Slo-Tech

» »

Plačilo odkupine za kriptolocker - računovodski problem?

Plačilo odkupine za kriptolocker - računovodski problem?

«
1
2

Matthai ::

Zastavilo se mi je eno zanimivo vprašanje.

Recimo, da tvojo firmo napade kriptolocker. Plačaš odkupnino. Recimo 2000 EUR. OK.

Ampak, kako to potem prikažeš računovodsko? Je sploh mogoče?

Namreč, prišlo mi je na misel, da gre pri teh kriptolocker virusih morda tudi za davčne goljufije. Ti lepo kao plačaš odkupnino, zraven se dereš kakšna huda žrtev da si, v resnici pa potem ta denar neobdavčeno preko BTC pobašeš v žep.

Zdaj... obstajajo podjetja, ki so najela IT firme za plačilo odkupnine. Pač, niso znali kupiti in nakazati BTCjev. Te firme so seveda lahko računovodsko prikazale nakup ustrezne storitve. Kaj pa IT firma? Kako je ona upravičila nakup BTC in plačilo odkupnine? Goljufi namreč ne izdajajo računov za šifrirne ključe...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mare2 ::

Matthai je izjavil:

Goljufi namreč ne izdajajo računov za šifrirne ključe...


V kratkem bodo izdajali tudi račune. Sploh glede na to, da jih nihče od organov pregona nič ne more niti noče. :)

Sicer si bil upravičeno v dvomu glede prikaza stroška kot davčno priznan odhodek.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Matthai ::

Torej... kako to narediti legalno?

Recimo, da se tvoji firmi zgodi zaklep. Kako legalno odklenit podatke?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Tilen ::

Bo Perci povedal.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Jarno ::

Matthai je izjavil:

Torej... kako to narediti legalno?

Recimo, da se tvoji firmi zgodi zaklep. Kako legalno odklenit podatke?


Če kdo razmišlja tako preudarno in v naprej, naj poskrbi za dober backup.
Kdor zvoni po toči, naj pozvoni še pri organih pregona, da naredijo zapisnik in zadevo uradno zabeležijo ter vložijo kazensko ovadbo proti neznanemu storilcu.
Aja, šele potem se naj odločijo, če bodo morebiti plačali odkupnino.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

borisk ::

obstaja prav računovodska kategorija (konto) kamor se knjižijo stroški podkupnine izsiljevanja ipd!!! to je predvsem pri avtoprevoznikih oziroma špediterjih ki poslujejo v državah tretjega sveta. ne gre v stroške, lahko pa odpišeš nek znesek.

Matthai ::

Jarno je izjavil:

Če kdo razmišlja tako preudarno in v naprej, naj poskrbi za dober backup.

Hmm, v bistvu sem začel jaz razmišljati o tem zato, ker se je name pred časom že obrnil nekdo, ki je bil žrtev cryptolokerja. Ampak je bila stara verzija in sem jih napotil na orodje za odklep.

Me pa zanima, kaj naj bi storil, če bi me hoteli najeti za pomoč pri plačilu odkupnine.

(OK, v praksi bi rekel, pridem k vam, pa bomo pri vas poklikali, ampak recimo, da bi hoteli to naročit kot storitev).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

petrus ::

A ne spada plačilo odkupnine tehnično gledano pod pogajanje s teroristi, kar pa lahko samo država?
stati inu obstati

Ales ::

Vsak kriminalec ni že kar terorist.
https://modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Matthai ::

V bistvu je to resen problem.

Tam imaš recimo Glavno knjigo ali pa kakšne načrte in nekdo ti jih je zaklenil. Pripravljen si požreti plačilo odkupnine. A ti lahko sedaj država še bolj zakomplicira življenje? Ker pomagala podatke nazaj dobiti ti ne bo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

petrus ::

Ales je izjavil:

Vsak kriminalec ni že kar terorist.

V Ameriki recimo v primeru izsiljevanja avtomatsko FBI pokličejo, to ni več hec.
stati inu obstati

Miha 333 ::

Matthai je izjavil:

Torej... kako to narediti legalno?

Recimo, da se tvoji firmi zgodi zaklep. Kako legalno odklenit podatke?


Tako, da se ta strošek knjiži oz. opredeli kot davčno nepriznan odhodek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

perci ::

Ne vem zakaj bi bili to davčno nepriznani odhodki - v tem primeru gre namreč za odhodek, ki je ključen za normalno delovanje podjetja.

Pač, dokumentiraš zadevo - narediš listino in jo poknjižiš. DDV-ja si pa ne moreš odbijat, razumljivo.

Je pa to bolj računovodsko kot davčno vprašanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

SeMiNeSanja ::

Če mene vprašaš, nebi smelo biti dovolj, da je davčno nepriznan odhodek - še javno bi morali incident prijaviti (izobesiti na sramotilni steber!) in plačati kazen zaradi malomarnosti.

Dejstvo je, da zadevo fašeš izključno zarad malomarnosti in se iz zgodbe ne moreš rešiti, ne da bi plačal odkupnino - zaradi malomarnosti.
Če kuhar v kuhinji dela tako malomarno, ga bo inšpektor sočno kaznoval, po potrebi kuhinjo zaprl. Praktično povsod se kaznuje malomarnost - samo z podatki se pa lahko dela kot 'svinja z mehom'? Kaj je res tak problem uredit en ušiv backup, da ne gre vse po zlu, če si že na ostalih področjih bil malomarem, da si zadevo sploh staknil?

#000000 ::

Lahko uprašam kolega v ZDA ki so plačali preko 5k US$ da so jim odklenili zadevo, kako gre pri njih z davčnimi tokovi.

Pri nas bodo verjetno na ta xxx znesek probali nekako iztržiti ddv :)

#000000 ::

evo tole pravi kolega iz ČIKAGA

Hello, no problem. It would be written as business services because the business is paying somebody to solve a problem (even though they are paying the same criminal who caused the problem).

kao gre v stroške v USA kaj bo porekla SLO pa je druga priča

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

SeMiNeSanja ::

Ali pa dvignejo denar kot potne stroške in potem 'privat' kupijo BTC-je.

Samo res me nebi čudilo, če bi kakšen brihten še povračilo DDV uveljavljal.

#000000 ::

Kva pa vem v usa so zgleda to sprejeli kot pač vsakemu se lahko zgodi in ni problema, ne vem zakaj bi naši delali probleme, ok vem prazna blagajna.

SeMiNeSanja ::

#000000 je izjavil:

Kva pa vem v usa so zgleda to sprejeli kot pač vsakemu se lahko zgodi in ni problema, ne vem zakaj bi naši delali probleme, ok vem prazna blagajna.

Kaj kot račun potem naredijo printscreen? Ali na osnovi česa to potem knjižijo? Predvidevam, da tudi pri njih potrebuješ nek dokument....

#000000 ::

fak ne vem, sem ga samo vprašal kaj je z eventuelnim davkom, ja za usa bi pmojem bilo dosti da daš prinscreen da so te zaklenili in da si nakazal, ne vem druzga, to kar je kolega povedal bo 100% držalo sej veš da se oni z davki ne igrajo.

K0K0 ::

Verjetno je tako kot pri kraji, kjer rabiš policijski zapisnik, da lahko odpišeš zalogo.
Kar se tiče pametovanja o malomarnosti... Če ti doma vdrejo si si tud sam kriv, ker nisi imel protivlomnih vrat in rešetk na oknih ?

Matthai ::

perci je izjavil:

Pač, dokumentiraš zadevo - narediš listino in jo poknjižiš. DDV-ja si pa ne moreš odbijat, razumljivo.

No, moje naslednje vprašanje pa je, ali je mogoče, da bi kdo na tak način nezakonito črpal dobiček iz podjetja? Če prav razumem so namreč v tem primeru dajatve manjše kot npr. pri izplačilu dobička.

In če da - kako sploh preveriti take zadeve?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Magic1 ::

Ahh, sej krade se lahko na n načinov, samo to je že kaznivo dejanje. Poleg utaje davkov reskira še dodatne kršitve. Verjetno dobiš kar zajetno obtožnico, če te dobijo pri takem početju.
Magic

Matthai ::

Saj to ni sporno.

Ampak raznih tajkunov to ne ustavi.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

mikhaair ::

Destletja nazaj so ugrabili enega od bratov ki sta lastnika Hoferja, ali Lidla? Po plačilu odkupnine sta to uveljavljala kot olajšavo oz. strošek. Nakako tko imam v spominu. ?

Elysium ::

#000000 je izjavil:

evo tole pravi kolega iz ČIKAGA

Hello, no problem. It would be written as business services because the business is paying somebody to solve a problem (even though they are paying the same criminal who caused the problem).

kao gre v stroške v USA kaj bo porekla SLO pa je druga priča

USA ne moreš primerjati s Slovenijo, ker smo ena navadna totalitaristična država in imamo vse zakomplicirano do amena.

Kolega iz USA mi je pred časom razlagal, da je obnavljal svojo drugo hišo, ki jo daje v najem. In pri tem so mu med drugim v davčno olajšavo sprejeli tudi vso kilometrino, ko se je vozil do te hiše, da je tam delal. Pa to ni njegov poklic, ker sicer dela v IT-ju v eni od bolnic v Houstonu.

Dr_M ::

Kar se tiče pametovanja o malomarnosti... Če ti doma vdrejo si si tud sam kriv, ker nisi imel protivlomnih vrat in rešetk na oknih ?


Ne, kriv si, ce nisi zaprl in zaklenil vrat. In v tem primeru je enako, nisi poskrbel za najbolj osnovno varnost.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

K0K0 ::

Če bi to naredil 1x in z nekim razumnim zneskom, bi verjetno šlo skozi. Po dogajanju v revozu verjetno niti ne bi pretirano preverjali oz posumili na goljufijo. Če bi to počel več let zapored pa seveda nebi šlo čez.

perci ::

Matthai je izjavil:

perci je izjavil:

Pač, dokumentiraš zadevo - narediš listino in jo poknjižiš. DDV-ja si pa ne moreš odbijat, razumljivo.

No, moje naslednje vprašanje pa je, ali je mogoče, da bi kdo na tak način nezakonito črpal dobiček iz podjetja? Če prav razumem so namreč v tem primeru dajatve manjše kot npr. pri izplačilu dobička.

In če da - kako sploh preveriti take zadeve?

Teoretično je mogoče.

Ampak to pomeni, da bi moral sam spisati virus...in ob tem sprejeti še druga tveganja in kazniva dejanja, ne samo davčne utaje.

Poleg tega se vprašaj, kako bo lastnik tak "izplačan dobiček" zamenjal v fiat? Na borzah, kjer se kriptovalute menja v denar, namreč nisi anonimen.

In na koncu...obstaja tudi 68.a člen Zakona o davčnem postopku - FURS te vpraša kje si dobil ta denar? In če ne znaš pojasnit, te lepo obdavči.

NikolormousB ::

V USA ne potrebuješ dokumentov. Zavedeš plačilo kot business expense in to je to.

Kar se tiče pranja dobička je pa že perci napisal. Možno je, ampak skrajno nepraktično. Enkratni znesek par 100 jurjev ne bi šel skozi, sem prepričan. Če bi vsak mesec dobil cryptolocker, bi verjetno tudi hitro komu posvetila rdeča luč. Za enkratni znesek par jurjev se pa niti slučajno ne splača skozi vse te komplikacije.

borisk ::

kot sem napisal zgoraj, računovodsko gre skozi, v teoriji se da to izkoristiti za črpanje denarja iz podjetja, v praksi pa je 20 lažjih načinov.

odkupnino se da rešiti, tako da ti plačaš samo storitev reševanja podatkov svojemu outsorcanem network adminu, ta pa ima potem s tem "materialne " stroške ala bitcoini in potne stroške, pa še kakšno dodatno licenco za firewal itd, + ure.

Mare2 ::

NikolormousB je izjavil:

V USA ne potrebuješ dokumentov. Zavedeš plačilo kot business expense in to je to.

Kar se tiče pranja dobička je pa že perci napisal. Možno je, ampak skrajno nepraktično. Enkratni znesek par 100 jurjev ne bi šel skozi, sem prepričan. Če bi vsak mesec dobil cryptolocker, bi verjetno tudi hitro komu posvetila rdeča luč. Za enkratni znesek par jurjev se pa niti slučajno ne splača skozi vse te komplikacije.


Beseda "dokumentirati" v zadostni meri bi lahko pomenilo npr. da narediš PrtScr zahteve in stanja na računalniku inpa seveda tudi potrdilo o plačilu.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Matthai ::

Kar je seveda nemogoče ponarediti...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

NikolormousB ::

Tudi računa ni težko ponarediti.

Invictus ::

Pa vi niste resni...

Kriminalec vas napade, okrade in vi bi dali to med stroške? Svašta...

Nisem vedel da obstaja kriminalec d.o.o, ki izstavlja račune...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

darkolord ::

perci je izjavil:

Teoretično je mogoče.

Ampak to pomeni, da bi moral sam spisati virus...in ob tem sprejeti še druga tveganja in kazniva dejanja, ne samo davčne utaje.
No, virus bi lahko spustil in si direkt napisal nek fiktivni račun od Čing Čong Global Industries Corporation Ltd.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Matko ::

Matthai je izjavil:

perci je izjavil:

Pač, dokumentiraš zadevo - narediš listino in jo poknjižiš. DDV-ja si pa ne moreš odbijat, razumljivo.

No, moje naslednje vprašanje pa je, ali je mogoče, da bi kdo na tak način nezakonito črpal dobiček iz podjetja? Če prav razumem so namreč v tem primeru dajatve manjše kot npr. pri izplačilu dobička.

In če da - kako sploh preveriti take zadeve?


Če zanemarimo, da je to kaznivo dejanje.
Davčno nepriznani odhodki ne zmanjšujejo dobička podjetja.
Razlika bi bila edino pri izplačilu dobička lastnikom (dohodnina).

K0K0 ::

Ce ti ukradejo zalogo in imas policijski zapisnik gre za davcno priznan odhodek al be ?

Mare2 ::

K0K0 je izjavil:

Ce ti ukradejo zalogo in imas policijski zapisnik gre za davcno priznan odhodek al be ?


Podjetja imajo običajno zavarovane objekte, opremo in seveda tudi zaloge. :)

Zavaruje se lahko tudi podatke na podatkovnih nosilcih računalnikov.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mare2 ()

perci ::

Invictus je izjavil:

Pa vi niste resni...

Kriminalec vas napade, okrade in vi bi dali to med stroške? Svašta...

Nisem vedel da obstaja kriminalec d.o.o, ki izstavlja račune...

Problem je, da ne razumeš, da niso vsi odhodki dokumentirani z računi.

Vsi poslovni dogodki se računovodsko dokumentirajo. Tako ali drugače. V skladu z računvodskimi standardi in pravili skrbnega računovodenja.

Ne predstavljajo pa nujno davčno priznanega odhodka. IMO v tem primeru (in tudi prej omenjenemu primeru kraje), se prizna. Je pa dejstvo, da moraš ravnati kot dober gospodar.

Okužba s kripto virusom ni nujno posledica malomarnosti podjetja. Če imaš 20.000 zaposlenih je nemogoče vsem razložiti, da naj ne odpirajo sumljivih mejlov.

K0K0 ::

Ne vsa. Lokalna trgovina nima zavarovanih zalog ceprav so jim ze 2x udrli in pokradli motorke... Bols da Jim na par let ukradejo za par jurjev kit da placujejo 3000 na leto.

luli ::

evo tole pravi kolega iz ČIKAGA

Hello, no problem. It would be written as business services because the business is paying somebody to solve a problem (even though they are paying the same criminal who caused the problem).

Mam jaz drugačne vire. Daj pošlji ime tega podjetja če lahko.

Namreč, prišlo mi je na misel, da gre pri teh kriptolocker virusih morda tudi za davčne goljufije. Ti lepo kao plačaš odkupnino, zraven se dereš kakšna huda žrtev da si, v resnici pa potem ta denar neobdavčeno preko BTC pobašeš v žep.

Dobro ti razmišljaš. Daj ustvari podjete (niti ni nujno potrebno) in začni prat denar preko bitcoinov. Podjetje bo prišlo do čistega denarja (minus tvoja provizija), pa vse se bo lepo poklapalo, ker bodo imeli fakturo (iz tvojega prispevka nisem zaznal kakšno).
Še Snežič je vedel, da morajo obstajati fakture in neko podjetje. A nisi ti un iz Televizije, ki je zaradi protesta odstopil s KPKja? Kaj zdaj a plača na inštitutu ni dovolj velika pa malce razmišljaš med nedelom?

Problem je, da ne razumeš, da niso vsi odhodki dokumentirani z računi.

In torta na češnji. To dragi moji pa je naš pravnik. S čim so torej dokumentirani odhodki pri nas? Sicer odgovora niti ne pričakujem. Po moje se je fant malce zaplezal, zdaj pa bo raje zbrisal in zaklenil kar celo temo.

To dragi moji soforumaši je tipičen primer nesposobnosti, kradljivosti in lažnivosti naših nastavljenih veljakov. Službe so jim bile zrihtane, ker so "naši".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: luli ()

jernejl ::

S čim so torej dokumentirani odhodki pri nas?

Lahko je prodajna pogodba. Nisem pa prepričan, če jo lahko skleneš z neznano osebo.

luli ::

Ja lahko je placa, dividenda in podobno. Vendar je to vse dokumentirano. V primeru prodajne pogodbe je to faktura. Vemo kdo in kam. V primeru placila z bitcoini, ko je navedeno, pa ne vemo kam gre denar a ne?

perci ::

luli, če ne razumeš osnov, se ni treba oglašati.

Poslovne dogodke (tako na strani terjatev kot na strani obveznosti) se dokumentira z računovodsko listino. To ni nujno račun. Lahko je npr. obračun na osnovi potnega naloga ali pa obračun prispevkov za socialno varnost. Lahko je tudi kaj tretjega - kot npr. policijski zapisnik o kraji in na tem sloneča izvedena listina (temeljnica).

luli je izjavil:

Ja lahko je placa, dividenda in podobno. Vendar je to vse dokumentirano. V primeru prodajne pogodbe je to faktura. Vemo kdo in kam. V primeru placila z bitcoini, ko je navedeno, pa ne vemo kam gre denar a ne?

Kaj spet bluziš. Da je denar šel na Kraken račun, se vidi iz bančnega izpiska.

Da je bila narejena transakcija z BTC, se pa vidi iz blockchaina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

perci ::

Recimo, slabitve so tudi en tak zanimiv odhodek, ki je bilo v zadnjih letih na veliko (v milijardah) evidentiran v bankah. Pa ni bilo nobenega računa zadaj. Pametnjakovič jedan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

SaXsIm ::

Kolikor se spomnim, so firme v Sloveniji ponujale rešitev za točno takšen problem. So ti nabavili bitcoin, ti izdali račun za storitev po želji in gas. Imaš račun, ga knjižiš pa je.
SaXsIm

Matthai ::

luli je izjavil:

Še Snežič je vedel, da morajo obstajati fakture in neko podjetje.

Kateri Snežič? A oni iz SDS?

luli je izjavil:

A nisi ti un iz Televizije, ki je zaradi protesta odstopil s KPKja? Kaj zdaj a plača na inštitutu ni dovolj velika pa malce razmišljaš med nedelom?

Ne, zdaj ko so jih dobili z brezplačniki, je treba najti druge vire financiranja. Volitve se bližajo, volilna kampanja pa stane, kajne?

Sicer pa, če je človek veliko na dopustu in si ga v teh težkih časih lahko privošči, mu gre vse sorte po glavi...
Janša je sodišču razložil, da je sicer 16. avgusta končal več kot tritedenski dopust v Bovcu, a je že naslednji dan začel dvotedenski dopust na hrvaškem otoku Pašman. (Vir)


:))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Invictus ::

perci je izjavil:


Okužba s kripto virusom ni nujno posledica malomarnosti podjetja. Če imaš 20.000 zaposlenih je nemogoče vsem razložiti, da naj ne odpirajo sumljivih mejlov.

Pravzaprav je to malomarnost....

Pa muti okoli tega kolikor hočeš. Security team brcni v rit, ker ne opravijo svojega dela.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

perci ::

V bistvu ne ves o cem govoris, ali se pa pretvarjas.

Komot se ti zgodi. Infovarnost lahko zmanjsa verjetnost, preprecit pa ne more. Razen ce se odlocis in tudi dolocene procese pohabis do te mere, da tveganje iznicis.

Seveda se odlocas kaj je ceneje. Pohabljen poslovni proces ali neko se sprejemljivo tveganje za okuzbo.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prenakazilo iz Paypala (Zaslužek z Youtubom) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
608282 (5966) čuhalev
»

Odprtje normiranega spja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16220287 (14066) FileGo1
»

Freelance (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
507807 (5534) djmisq
»

Prispevki s.p.-ja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15023640 (4866) Invictus

Več podobnih tem