Prijavi se z GoogleID

» »

Buran - Sovjetski space shuttle

Buran - Sovjetski space shuttle

BigWhale ::

En kup norih nizozemcev se je odlocilo poiskati zapuscen sovjetski 'space shuttle' Buran in so posneli video.



Buran je bil najdrazji sovjetski vesoljski projekt vendar ga je prehitel cas, pomanjkanje denarja in zakljucek hladne vojne. Tehnolosko gledano je bil Buran precej obetaven. Prvi orbitalni polet je bil brez cloveske posadke in je trajal tri ure. Buran so izstrelili v orbito, nakar se je sam vrnil nazaj na letalisce, tam zaradi premocnega vetra naredil en 'go-around' in potem avtomatsko pristal. Ce se ne motim, tega ni ponovil nihce, vse do leta 2015, ko je SpaceX prvic pristal s prvo stopnjo.

pegasus ::

Go-around? Se je vračal z zalogo goriva za raketne motorje? Maš kak link o tem edinem poletu? Bi si bilo zanimivo prebrat kaj več ...

BigWhale ::

Tole je source, ki ga Wiki navaja. In to naj bi bila ena izmed pomembnejsih razlik med shuttlom in buranom. Slednji je imel moznost ponovnega vziga motorjev.

http://www.spacedaily.com/reports/Russi...

Bolj detaljna primerjava je tukajle:

http://www.buran.su/buranvssts-comparis...

Najbolj pomembna razlika je bila ravno v motorjih. Buran ni imel motorjev za vzlet. Izstreljen je bil kot tovor na raketi Enrgija, ki je imela se dva boosterja (kot zanimivost: tist dva boosterja sta pristala na tleh s pomocjo padal, retro motorjev in pristajalnih nog, na podoben nacin, kot zdaj pristaja SpaceX), Buran je imel potem se dva motorja, ki sta sluzila za vtirjanje v orbito, deorbit in pomoc pri pristanku.

Vse skupaj je bilo res kar dobro zamisljeno.

PS: Shuttle je imel tri motorje (SSME), ki so se napajali z gorivom iz velikega oranznega rezervoarja. Ko je goriva zmanjkalo, so motorji ugasnili in to je bilo to. Za vzpostavitev orbite je potem uporabil OMS motorja, ki sta bila zadaj ob treh glavnih motorjih. OMS je bil namenjen ravno za orbitalne manevre in deorbit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Unknown_001 ::

Kar se teh zadev tiče in aeronavtike nasploh so Rusi izjemno napredni. Upam trditi, da šišajo američane po dolgem in počez. Kje oz. pri kom je NASA zadnja leta pošiljala astronavte v vesolje? (retorično vprašanje)
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

BigWhale ::

Unknown_001 je izjavil:

Kar se teh zadev tiče in aeronavtike nasploh so Rusi izjemno napredni. Upam trditi, da šišajo američane po dolgem in počez. Kje oz. pri kom je NASA zadnja leta pošiljala astronavte v vesolje? (retorično vprašanje)


Pravzaprav so boljsi samo v tem, da imajo trenutno eno izmed 'human rated' rockets. To je pa tud vse.

PS: NASA bi se vedno lahko uporabljala shuttle ampak je ceneje, ce najamejo polet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Kar se teh zadev tiče in aeronavtike nasploh so Rusi izjemno napredni. Upam trditi, da šišajo američane po dolgem in počez. Kje oz. pri kom je NASA zadnja leta pošiljala astronavte v vesolje? (retorično vprašanje)


Pravzaprav so boljsi samo v tem, da imajo trenutno eno izmed 'human rated' rockets. To je pa tud vse.


Ni čisto res. Sicer občudujem Ameriške firme ala LM, REYETHON, NASA itd

Ampak rusi... Suhoj, Tupoljev, Kamov, Mikojan Gurevič itd. So razvili mnoge, bolj praktične rešitve, kot "kolegi" prek luže. Za američane je klasika da z pol milijona stroškov razbijejo en sekret na sredini puščave, če veš kaj hočem povedati.

Res je, da so se tekom hladne vojne upotavljale tudi zapadne tehnike v gradnji, a vseeno. Na koncu je važen rezultat. Kaj si ti z danimi sredstvi uspel ustvarit.

Saj ne rečem. US stvaritve so neke vrste state of the art. Ampak uporabne le dokler denar ni meja.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Kar se teh zadev tiče in aeronavtike nasploh so Rusi izjemno napredni. Upam trditi, da šišajo američane po dolgem in počez. Kje oz. pri kom je NASA zadnja leta pošiljala astronavte v vesolje? (retorično vprašanje)


Pravzaprav so boljsi samo v tem, da imajo trenutno eno izmed 'human rated' rockets. To je pa tud vse.

PS: NASA bi se vedno lahko uporabljala shuttle ampak je ceneje, ce najamejo polet.

Ja, lahko bi še uporabljali shuttle in na vsakih 60-70 poletov izgubili enega, skupaj s posadko. Letenje s shuttlom je bilo bolj nevarno kot v 17. stoletju plovba čez ocean.

[D]emon ::

Iz cigave riti si pa to statistiko potegnil ?
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Okapi ::

Še en neotesanec, ki si ne bi zaslužil odgovora.;(( Iz uradne statistike Vereenigde Oost-Indische Compagnie, ki je med letoma 1602 in 1796 opravila blizu 5000 plovb iz Nizozemske do vzhodne Azije.

BigWhale ::

Unknown_001 je izjavil:

Ampak rusi... Suhoj, Tupoljev, Kamov, Mikojan Gurevič itd. So razvili mnoge, bolj praktične rešitve, kot "kolegi" prek luže. Za američane je klasika da z pol milijona stroškov razbijejo en sekret na sredini puščave, če veš kaj hočem povedati.


Ne, ne vem. :) To, da so rusi marsikaj razvili, kar je bilo ceneje, boljse in bolj prakticno od americanov je bolj mit. :) Ja, vsake toliko casa se je nasla kaksna stvar. Ne mores pa tega reci na splosno kar za vse. Tudi Sovjetska zveza je imela en kup problemov zaradi organizacije svojega vesoljskega programa in to jih je fejst teplo. Americani so precej hitro pogruntali, da je bolje, da vesolje pospravijo pod eno streho in tudi zaradi tega je nastala NASA.

Unknown_001 je izjavil:

Res je, da so se tekom hladne vojne upotavljale tudi zapadne tehnike v gradnji, a vseeno. Na koncu je važen rezultat. Kaj si ti z danimi sredstvi uspel ustvarit.


Ne z danimi sredstvi. Vazen je samo rezultat. Na koncu je zahodna vesoljska tehnika zmagala in se vedno dominira.

Unknown_001 je izjavil:

Saj ne rečem. US stvaritve so neke vrste state of the art. Ampak uporabne le dokler denar ni meja.


A to pa za druge drzave ne velja? Rusi in Kitajci niso s fraco streljali raket v vesolje za pest drobiza. :)

Okapi ::

Jaka dominacija, a Rusi so trenutno edini, ki so sposobni reševati astronavte, če gre na vesoljski postaji kaj narobe.

specing ::

Edini, kateri imajo rakete, ki so dokazano delujoče za prevoz ljudi. Samo če bi bila kriza bi pomoje takoj SpaceX poslal dragona gor, če ne za drugo da imajo vsaj drug prostor v orbiti.

Okapi ::

Mimogrede, tudi brez ruskih raketnih motorjev RD-180 za raketo Atlas V, bi Američani bolj slabo leteli v vesolje. So morali narediti posebno izjemo v sankcijah proti Rusiji, da jih lahko še uvažajo.

Highlag ::

Torej Spacex nima licence za prevoz ljudi ker še nima dovolj poletov. Verjamem, če bi šlo za nohte - torej, da nebi bilo možnosti uporabiti kaj drugega, bi jih verjetno prosili za reševalno akcijo. Pretehtali bi % verjetnosti pa bi šlo. Sploh pa mislim, da imajo plan za sredino 2018 za prvi prevoz ljudi.
Never trust a computer you can't throw out a window

vostok_1 ::

Itak.
To sploh ni dvoma.
Takoj bi kupili en falcon ali dva, da pošljejo gor kapsulo jih iskat.
There will be chutes!

rh^ ::

Space Shuttle program je bil ukinjen zaradi financ. Ker je bil polet z njimi drag, predrag.

SpaceX ni edini, ki bo v bližnji prihodnosti peljal astronavte do MVP.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Jaka dominacija, a Rusi so trenutno edini, ki so sposobni reševati astronavte, če gre na vesoljski postaji kaj narobe.


Ce gre na postaji kaj narobe se clani posadke vsedejo v svoj Soyuz in v treh minutah so ze na poti domov (v Kazahstan). Na ISS je do sest ljudi in dva Soyuza.

Po stevilu izstrelitev si pa lani delita prvo mesto ZDA in Kitajska. Rusija jima sledi. Je pa res, da so bili rusi zadnjih deset let, do lani, prvi. So pa tovorili vse zivo in ne samo zase. Drzavam na tej strani atlantika so rusi verjetno cenejsi in blizji.

Unknown_001 ::

Toliko o rezultatih, ki edini štejejo. :) Rezultat je tak, da zaradi predragih obratovalnih stroškov raje uporabijo rusko tehniko za dosego istega cilja.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

Okapi je izjavil:

Jaka dominacija, a Rusi so trenutno edini, ki so sposobni reševati astronavte, če gre na vesoljski postaji kaj narobe.


Ce gre na postaji kaj narobe se clani posadke vsedejo v svoj Soyuz in v treh minutah so ze na poti domov (v Kazahstan). Na ISS je do sest ljudi in dva Soyuza.

Po stevilu izstrelitev si pa lani delita prvo mesto ZDA in Kitajska. Rusija jima sledi. Je pa res, da so bili rusi zadnjih deset let, do lani, prvi. So pa tovorili vse zivo in ne samo zase. Drzavam na tej strani atlantika so rusi verjetno cenejsi in blizji.

Ja, vsedejo se v rusko plovilo.
Pa pri ameriških izstrelitvah ne pozabi, da je bilo 8 od 22 izstrelitev z ruskimi raketnimi motorji.

BigWhale ::

To samo pomeni, da so ruski poleti najcenejsi in se jih zato splaca vzeti. Drugi jim outsourcajo 'hauling missions' in jih uporabljajo kot glorified taxi sluzbo. Nihce jim pa ni outsourcal, da nardijo vesoljsko ladjo za Philae (ESA) ali pa Juno (NASA).

Vse kar rusi pocnejo je to, da v orbito furajo ostale in en kup komunikacijskih in navigacijskih satelitov. Cesa bolj naprednega se pa ne gredo.

Okapi ::

Ti si rekel, da je zahodna vesoljska tehnologija "zmagala in še vedno dominira". Kar je rahlo smešna trditev ob dejstvu, da je v resnici ruska vesoljska tehnologija tista, ki dominira v prevozih v vesolje. Je cenejša in varnejša, za prevoze ljudi že nekaj let celo edina obstoječa.

Mimogrede, če malo karikiram - za veliko denarja narediti nekaj zelo dobro je lažje, kot za majhen denar to narediti dovolj dobro.

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

To samo pomeni, da so ruski poleti najcenejsi in se jih zato splaca vzeti. Drugi jim outsourcajo 'hauling missions' in jih uporabljajo kot glorified taxi sluzbo. Nihce jim pa ni outsourcal, da nardijo vesoljsko ladjo za Philae (ESA) ali pa Juno (NASA).

Vse kar rusi pocnejo je to, da v orbito furajo ostale in en kup komunikacijskih in navigacijskih satelitov. Cesa bolj naprednega se pa ne gredo.


Čutiti je ton pristranske obravnave, predvsem v zadnjem odstavku. Nismo na fuzbal tekmi ;>
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Okapi ::

Mimogrede, če koga zanima ruska vesoljska tehnologija, se lahko prijavi za septembrski izlet v Rusijo. 6 dni, 1450 evrov.

Vesoljska Moskva in Zvezdno mesto (14. 9. - 19. 9. 2017)

Društvo Slovenija Rusija ob pomoči agencije Prosto Kosmos ter pod budnim očesom poznavalca kozmonavtike Vojka Kogeja, vabi na dolgo pričakovano strokovno ekskurzijo posvečeno vesolju za odrasle. Čaka vas pester program.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Invictus ::

Buran je sam avtomatsko pristal že leta 1988.

Toliko o zaostalosti ruske tehnologije.

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Poldi112 ::

Hja, ni švoh, ni pa sila impresivno, če pomisliš, da je to 7 let za prvim poletom Space Shuttle-a, in vse kar je novega je avtomatski pristanek, takrat že vsaj ene 30 let stara zadeva... Da ne omenjamo, da so potem rusi efektivno zadevo upokojili. :)

Pač, obojim je bilo jasno, da je projekt predrag. In težko uporabiš rusko prednost pri prevozu ljudi na ISS kot argument za tehnološko naprednost, ko je očitno šlo za čisto ekonomsko odločitev.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Obojim je bilo jasno, da je predrago in prenevarno. Rusi so to priznali po par testnih poletih, Američani pa, ko so izgubili 14 astronavtov.

kow ::

Rusi niso nic priznali - zmanjkalo jim je denarja.

Samuel ::

Okapi je izjavil:

Obojim je bilo jasno, da je predrago in prenevarno. Rusi so to priznali po par testnih poletih, Američani pa, ko so izgubili 14 astronavtov.


oh wau.. kera totalna buča.

Rusi so imeli v izgradnji kar lepo število Buranov (skupno 4):
Buran programme @ Wikipedia

s tem, da so drugega naredili skoraj do konca...

Čist enostavno. S SZ je bilo konec, prav tako ni bilo denarja in tako je ostalo.

Drugače pa.. pri ZDA so dali pred leti iniciativo privatnim podjetjem. Privaten denar + konkurenca bo vse skupaj pocenila ter pospešila razvoj. Rusi/Kitajci bodo težko konkurirali temu.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

nejcek74 ::

kolikor sem jaz prebral, je bil Space X izdatno financiran s strani države. Meni se zdi zadeva podobna kot pri ameriški orožarski industriji, tezko reces, da gre za svobodno podjetniško konkurenco.

Miha 333 ::

Ampak tile nizozemci so morali imeti neke insajderske informacije. Kako so vedeli, v katerem hangarju se zadeva nahaja in kako so poznali varnostni režim? Pa saj ta baza je skoraj kot ruski Area 51.

Samuel ::

If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

s1m0n ::

Treba bo začet kopat na luni za fuzijsko gorivo (H3).
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Ti si rekel, da je zahodna vesoljska tehnologija "zmagala in še vedno dominira". Kar je rahlo smešna trditev ob dejstvu, da je v resnici ruska vesoljska tehnologija tista, ki dominira v prevozih v vesolje. Je cenejša in varnejša, za prevoze ljudi že nekaj let celo edina obstoječa.

Mimogrede, če malo karikiram - za veliko denarja narediti nekaj zelo dobro je lažje, kot za majhen denar to narediti dovolj dobro.


To samo pomeni, da imajo glorified taksi sluzbo. Za malo denarja furajo ljudi v vesolje. Ce bi jim pa rekel, posljite sondo do Saturna in naj naredi en prelet med Saturnom in obroci, je pa druga stvar.

Sej vem, kontra argument je 'itak ne rabjo tega'. ;>

Unknown_001 je izjavil:

Čutiti je ton pristranske obravnave, predvsem v zadnjem odstavku. Nismo na fuzbal tekmi ;>


Ne, v bistvu sem zlo velik fan ruske tehnologije in ruskega vesoljskega programa. Zato tudi prvi post. Ampak razlagati, da so pri vesoljskem programu tehnolosko naprednejsi od vseh ostalih je pa traparija, ker niso. :)

Invictus je izjavil:

Buran je sam avtomatsko pristal že leta 1988.


Emm, sej to sem napisal v prvem postu. A ga nisi prebral? ;> Ampak pristal je samo enkrat, pa se to ne v polni konfiguraciji in ne povsem operativen. Za leto 1988 je to zelo lep dosezek ampak Burana ni vec. Shuttle je letel se 25 let po tem. :)

Nikec3 ::

Ne mi z nekimi Rusi. Furajo svojo tehnologijo iz 70-ih in 80-ih z malo kozmetičnimi popravki, to pa je to. Ene sonde niso sposobni poslati na Mars, niti narediti karkoli novega. Nova generacija Ruskih raket se napoveduje že skoraj 30 let, vse skupaj še vedno zamuja, dejansko imajo Rusi veliko problemov z pomanjkanjem znanja, ko se stari inženirji upokojujejo, podmladka pa ni.

Edina prednost Rusov je (bila), da so poceni. SpaceX in Kitajci jih bodo povozili pri ceni, zasebne firme jim bodo na koncu pobrale še polete na ISS. Ko se to dvoje zgodi, lahko Rusi zaprejo štacuno.

A si kdo od vas dejansko predstavlja, da Rusi naredijo raketo, kjer bo prva stopnja reusable?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

tony1 ::

Iz wikija, Buran programme: @ Wikipedia
"The project was officially terminated on 30 June 1993, by President Boris Yeltsin. At the time of its cancellation, 20 billion rubles (roughly US$71,534,000)[citation needed] had been spent on the Buran programme.[36]"

70 mio $, tudi če v 1993 $jih, je pi**in dim.

cleanac ::

Bo potrebno dodati še kakšno ničlo (pri konverziji v dolarje), vendar še kljub temu poceni, oz. drago za en polet.

Berserker ::

Lepo da se o tem tudi govori, sam pustite te usa vs. rusija debate v sosednjih temah. :)

Sem si imel zadevo priložnost pogledat v tehnične muzeju speyer-sinsheim v nemčiji, gre za OK-2M z atmosferskimi motorji, zadeva sicer ni doživela izrelitve v orbito.

Lahko zgolj napišem da so Sovjeti takrat imeli vizijo in motivacijo, ki je presegla zmogljivosti države. Enostavno so bili daleč pred svojim časom. Program Buran je zraven Typhoon klass podmornic in Afganistanska vojne bil naveden kot dodaten razlog za propad USSR.

Okapi ::

Berserker je izjavil:

Program Buran je zraven Typhoon klass podmornic in Afganistanska vojne bil naveden kot dodaten razlog za propad USSR.

To so bučke salonskih analitikov.;) Sovjetska zveza je propadla zaradi neučinkovitosti na mikro-ravni, ne zaradi (pre)dragih veleprojektov.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SpaceX prvikrat pristal z rabljeno kapsulo Dragon

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
294567 (2173) 7982884e
»

Boeing in SpaceX bosta vozila ljudi v vesolje, prvi tudi turiste

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
185451 (3297) BigWhale

Vesoljska tekma (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
13514560 (10229) Mavrik
»

Shuttli komaj v zraku, že spet na tleh (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1679325 (5893) beerhunter
»

Nič ne bo z Deltami in Atlasi

Oddelek: Znanost in tehnologija
211937 (1372) Calligula

Več podobnih tem