» »

Shuttli komaj v zraku, že spet na tleh

Shuttli komaj v zraku, že spet na tleh

1 2
3
4

Caligula ::

Rusi majo tud za MArs ze dovolj mocne rakete pripravljene za proizvodnjo.
Pri njih je te case res glavni problem denar. Ostalo imajo.

Ogromno kvalificiranega pa izkusenega folka pa nasploh bi mogli z Americani dobro skupaj delat sam kokr pravim-v vesoljski program vedno seka politika.

Americani pa se nikakor ne bojo odrekli astronavtom. In prav je tako. Jaz pac mislim, da je treba kombinirat.

BigWhale ::

> Rusi majo tud za MArs ze dovolj mocne rakete pripravljene za proizvodnjo.

Pa dobr, zdej pa se ze men zdi, da nakladas. Pa jaz precej rad favoriziram ruski vesoljski program :P

Je pa nekaj, kar imajo rusi boljse. Skafandri, zasnova skafandrov je taksna, da so iz enega kosa in so primerni za vec velikosti ljudi. Ameriski so pa vsi custom made v treh delih. Naslednja generacija NASA skafandrov bo zasnovana tako kot ruski. Tako so na discoveriju rekli. :)

Caligula ::

DSF je mel oddajo posneto v Energii in so ze kazali predproizvodne rakete, ki naj bi jih optimizriali za mars in izbirali nacin varnega futranja goriva v njih. Pa odlocajo se med nekimi opcijami pac lgede na stroske in zmogljivosti.. ipd...

Orlan je pa itak huda zadeva. Cela rocno narejena in stane 1 mio USD vsak.

PS: Domnevam, da vete, da Americani, Rusi in Japonci ze vadijo za polet na Mars v Rusiji?
To se zacne najmanj 10 let pred poletom in oni so ze zaceli.

Se pravi za manned mission.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

korenje_ver2 ::

na mars bi ze zdej lahko prsli v enem mesecu... stvar je samo v pospeskih, za dobre pospeske je pa potrebno veliko konvencionalnega goriva, to pa nebi blo ekonomsko.

trenutno posiljajo na mars sonde z ionskim pogonom, ki lahko dosezejo maksimalno hitrost polovico od hitrosti soncne svetlobe. tako lahko pridejo s 500 litri plazme na mars, vendar so pospeski zelo slabi. no vsaj tko sm slisu na tv, ce me spomin ne vara...

Thomas ::

No fino. Caligula se je vendarle tolk pomiru, da mi ni več treba šimfat USA.

Kar se pa njegovih izjav glede vesoljskih programov tiče - pa vse po starem. Baje da majo Rusi eno hudo raketo. Pa v tem stilu.

Vse to je waporware in komaj kaj več. Ima pa prav, da bi Rusi s Sojuzom lahko kumrali neke astronavte po pol leta in več v orbiti, če bi le še vedno lahko izstrelili tudi kakšen Saljut.

Počemu pa?

Orbitalna znanost, ki jo izvajajo v mikrogravitaciji je precej povedala svoje.

EDIT: podčrtovanje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Caligula ::

?

Pa vse kar si povedal je narobe. Cisto imas obrnjeno sliko in ob tem nek zmagoslaven obcutek :D
Faca si ni kaj.

Caligula ::

Evo, zdejle bo Shuttle pristajal.

Na www.msn.com mate live video.

Drzimo pesti!

Caligula ::

Se dobri dve minuti do spusta Discoveryja.

chucki ::

se da kje vidit na netu kok bo pristal? :\

Caligula ::

www.msn.com
news
live video
KLIK
ceprav je do pristanka se dobra urica.
Zdajle bo motorcke prizigal za pravilno pozicioniranje in zmanjsevanja hitrosti vstopa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

chucki ::

hvala @Caligula za link :))

Caligula ::

Touchdown :D

miskoslo ::

shutle pristal u enem kosu :) NASA TV je imela live prenos, kr cool za videt

Tear_DR0P ::

ej zakaj majo astronavti čelade na skafandrih, sploh tisti v shuttlih? mislim ni mi jasn kakšno zaščito točno predstavlja tista čelada? razen pred sevanjem se mi ne zdi glih koristna
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

korenje_ver2 ::

v brezteznosti se hitr zadanes z glavo v kaksen oster kot.

Thomas ::

Ehehe .. ne. To je previdnostna mera, če pade pritisk v kabini.

Tega nimajo stalno na sebi, samo med bolj tveganimi fazami.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vesoljc ::

joj joj, a se res ne morte držat teme, ki ste jo SAMI zastavili?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Brane2 ::

Kar se Rusov tiče. se zdi da jih nervira predvsem Ameriško jajcanje s Shuttleom.

Shuttle je prevzel vlogo tovornega vozila za ISS in marsikaj je bilo prilagojeno njemu, vendar cel čas trokira.
Pri tem pa Ameri zelo radi zamolčijo vsak svoj za*eb in z ravno takim veseljem izpostavljajo vsako napako Rusov.

Cel ta čas se pravzaprav ne ve kaj je s Shutleom. Malo obratuje, nato spet ne, neto je spet polet, sedaj spet kaže da z neslednjim poletom ne bo nič septembra in verjetno tudi letos ne.

Rusi se pač zavedajo, da bi v tem času neobratovanja Shuttlea zlahka spravili skupaj heavy lifter, če bi se ostali igralci odločili da to plačajo. In vsi vpleteni bi s tem prihranili- tudi NASA. Vendar ta zaradi političnih driblanj ostaja na Shuttleu, tudi če s tem dela škodo sebi in vsem okrog sebe. Praktični Rusi verjetno ne insistirajo na tem, da sami naredijo zamenjavo za Shuttle, naj to naredijo koneckoncev sami Ameri ampak zaboga naj se tega že enkrat lotijo.

Sedaj zgleda da bodo naredili nekaj na tem potem ko z driblanji preprečujejo že kar nekaj let vsem ostalim kaj takega.
In seveda bo spet to zmaga USA tehnologije, ki je "dosegla nedosegljivo".
Saj ne da so samo USA krive in so ostali nedolžni (daleč od tega) samo verjetno ruska frustriranost z Ameri in njihovim Shuttleom izvira iz tega.

Kar se ISS tiče, verjamem da so Rusi povsem sposobni v nekaj letih spacat skupaj kaj takega v kompletu z vsemi dostavnimi vozili in vsem kar paše zraven, če bi seveda naročnik to plačal. Torej njihova kozmonavtika je sposobna tega, čeprav denarnica ne.
On the journey of life, I chose the psycho path.

keber ::

Thomasu ne dajem prav, da je sestavljanje postaje možno samo s Shuttlom. Dejansko sploh ne vidim tiste poglavitne prednosti. Tako ruski kot ameriški del sta zgrajena po istem kopitu, z razliko, da rusi premorejo avtomatsko vodenje modula do združitve, američani pa rabijo ročno upravljanje z robotsko roko.

Tako da o napredni tehnologiji tukaj ne bi;)

Tudi sicer bodo vsi ruski deli sestavljeni s protoni in avtomatskim priklapljanjem modulov na postajo (tudi komplet sončnih celic) - seveda, ko bo. Finance niso ravno močna stran rusov.

Američani pa se bodo še naprej ukvarjali z neštetimi vesoljskimi sprehodi in ročnim parkiranjem shuttla in manevriranjem roke. Za isti učinek. Pač eni radi komplicirajo, drugi pa so bolj praktični.:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: keber ()

OwcA ::

Del teme odcepljen v Kako bivati na drugih planetih
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

> Thomasu ne dajem prav, da je sestavljanje postaje možno samo s Shuttlom.

V to ni NOBENEGA dvoma. Kaj vse Rusi lahko BI, ČE BI imeli denar ... ni zanimivo. Sojuz pa premalo ponese gor. PREMALO. Progres je samo tovorna ladja.

Tega racionalno ni možno zanikati.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

Rusi z manj denarja izpeljejo precej zahtevne konstrukcijske projekte. Morda bodo tudi pri NASI spoznali prednost poceni ruske pameti (ruski znanstvenik zaposlen v Rusiji) in odprli pipico tut na široko.

Thomas ::

Nej jih potem izpeljejo. Kdo jim pa brani?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

Morda bodo dobili kaj denarja, ko jih bodo američani potrebovali (=izgubijo še kak čolniček). Držimo fige.

Thomas ::

Če Rusi niso sposbni sami ... potem jim tudi katastrofa še kakšnega Shuttla ne bo rešila vesoljskega programa.

Oslarija mislit.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Thomas, probaj glavo porinit se kak cm globje v pesek :D

Ja ja, Rusi nic ne morejo. Po mojem Sojuz ze 30 let ni poletel nikamor in je vse nateg :D
Clovek za 100 mio USD ti zdaj ponujajo z Soyuzom polet na luno.

Bolj malo je stvari, ki jih nebi zmogli. Denar je treba met pa je.
Lepo ga v vesolju na novo tankajo in gre do lune brez kakih posebnih tehnicnih tezav.

Sicer so pa itak MIR Shuttli sestavli ane? :D

PS: Mas tudi na spodnjicah amerisko zastavo? :D

Thomas ::

> Sicer so pa itak MIR Shuttli sestavli ane?

Seveda ne. Takrat so Rusi še bili sposobni poslati v orbito toliko Saljutov, da so jim rekli Mir.

Za vedno ostane, da so Rusi izstrelili prvi umetni satelit - Sputnik. Za vedno ostane tudi, da so Rusi poslali prvega človeka v Vesolje. Za vedno ostane, da so Rusi z robotskimi sondami dobili kamne z Lune.

Najkasneje od takrat pa je šlo vse samo še navzdol, z njihovim vesoljskim programom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

A z ameriskim pa ne?

Pri obeh-predvsem pri Rusih, pa je kriv financni polozaj, v casu Burana pa se posebno politika.
Buran je bil cez noc skinjen zaradi politicne odlocitve in enega ukaza.

Si prestavljas kako bi bilo z Buranom, i je mel nekako identicne nosilne sposobnosti kot Shuttle le, da ni bilo groznje za posadko, ker niti ni bila potrebna in je lahko zato nosil se vec tovora? Pa se Rusi so vse to delali nekajkrat ceneje?

ISS bi bil lahko zgrajen v 25% casa...

Ajde, to so spekulacije ampak,.. vesoljski program nasploh mora biti danes mednaroden. Ze zato, da ni prevec vojaski in pa da je dovolj financiran.

korenje_ver2 ::

> Seveda ne. Takrat so Rusi še bili sposobni poslati v orbito toliko Saljutov, da so jim rekli Mir

jasno, se danes se gradi ISS na podobnem principu.

Thomas ::

> A z ameriskim pa ne?

Ne, z ameriškim pa ne. GPS, Chandra, Pionir, Voyager, Deep Impact ...

Jebeš Bucka Rogersa. Ta nej doma pase krave.

> Si prestavljas kako bi bilo z Buranom, i je mel nekako identicne nosilne sposobnosti kot Shuttle le, da ni bilo groznje za posadko, ker niti ni bila potrebna in je lahko zato nosil se vec tovora?

Kaj bi vlekli gor? Večji Mir? Počemu le? Teh eksperimentov je že zmanjkalo. V Vesolju rabiš senzorje in računalnike. Telekomunikacijske releje. Človeka ne bolj kot v plavžu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> jasno, se danes se gradi ISS na podobnem principu.

ISS je isti zabluz kot Mir. Za ta denar bi res lahko naredili skafander za v plavž. Nepotrebna šara, iste kategorije.

Razen kar ima spin offov, jasno. ZATO je koristna. Samo če so tisti spin offi toliko vredni, kot ta reč požre. Ne vem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Jah Thomas, ti pizdis nad necem kar je se gradbisce :D

Najbolj ,da gres na gradbisce od kakega laboratorija pa pizdis, da so zguba casa, denarja,..

Ce ti ne vidis vrednosti v necem lahko pomeni tudi, da ti je samo ni dano videti 0:)
Ko pa te bo teh tvojih 60 kil kosti zacelo boleti pa fajn drmat Alzheimer pa ti bo pomagalo kaj kar bodo razvili s pomocjo teh poskusov bos pa hitro zamenjal plosco 0:)

Sicer se pa ze politicne napetosti med drzavami, ki sodelujejo v vesoljskem programu po defaultu ne eskalirajo dlje od diplomatskoh sporov. Vojne so se precj drazja rec kot ISS samo da veliko bolj morilske..

Thomas ::

> Ko pa te bo teh tvojih 60 kil kosti zacelo boleti pa fajn drmat Alzheimer pa ti bo pomagalo kaj kar bodo razvili s pomocjo teh poskusov bos pa hitro zamenjal plosco

Ne bi stavil na farmacevtski poskus, kjer gre večina sredstev za vodik in kisik in za treniranje Bucka Rogersa, ki bo potem v ISS delal nek zapleten poskus z 10 breztežnimi epruvetami.

Tudi drugi vse manj. Sredstva preusmerjajo v computing, za simulacijo delovanja molekul. Pametno, če mene vprašaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Pametno je dajat jajcka v vec kosaric.

Kar se tice poskusov, pa brezteznost doda se eno celo dimenzijo.
Na zelji se je ne da kopirat-kaj sele na dolgi rok...

In ena nova dimenzija, ki doda se goro novih moznosti je za znanost vredna precej vec kakor vsi trenutni vlozki v znanost.
Treba samo se ucinkovitost pri zetju taga izboljsat pa bo.

Thomas ::

Za isto ceno, kot "dimenzijo breztežnosti", lahko dodamo cel kup "drugih dimenzij". Mikrogravitacij ima precej marginalen pomen. Ni zelo uporabna. Žal se je tako izkazalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Kako lahko reces, da se nekaj ni izkazalo, ce je nekaj sele na zacetku?
Pa ce se tehnologije, ki sploh omogocajo izkoriscanje sele zacenjajo pojavljat?

Cuden tic si vcasih. Glede casovne komponente sploh.

Jaz mislim, da bi morali ze v 1755 letu ukinit vesoljski program, ker ni dal pravih rezultatov za medicinsko stroko.

Tear_DR0P ::

no sej kar se tiče čelad na oblekah me je najbolj zarad tega zanimal. čelade nosijo samo med zahtevnejšimi manevri kot sta vzlet in pristanek. pa me zanima kolk te čelade kej nucajo v primeru nesreče v teh kočljivih trenutkih. kolkr jst vem sta dol padla dva šatla. eden med vzletom, drugi med pristankom.
a lahko pride do takšne nesreče, ki bi šatl poškodovala in ne uničila, hkrati pa bi ogrožala astronavte do te mere, da bi čelado potrebovali. ne vem namreč kaj bi se s šatlom zgodilo, če bi mu naprimer počlo okno in bi life support sistem odpovedu zarad tega.
OK zdej se mi je utrnal, da bi lahko life suport crknu sred poleta (brez posebnih strukturnih poškodb) in to je trenutek, ko ga ravno ne morejo popravit. pozneje v vesolju jim mogoče celo uspe (ali po pristanku). a lahko čelada v takšnem primeru reši življenja astronavtu?
predvidevam da to spada k temi o šatlih ki so v zraku nad njim al pa tud povsem na tleh, celi ali razbiti.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Caligula ::

Vzlet in pristanek sta kriticna momenta kjer je najvec potencialnih tezav in nevarnosti. Seveda majo ravno zaradi tega takrat gor celade, ki naj bi zagotavljale prezivetje v tocno takih situacijah kot si jih omenjal.

Je pa nasploh med astronavti mnenje, da je stanje, ko gre za resevanje v primeru nesrec, popolnoma nezadostno.
Take akcije do nedavnega sploh predvidene niso ble.

Kzmonavti majo v Soyuzu vsaj eject opcijo kolikor je pac vredna, astronavti pa nic.
Nasploh je bilo dolgo tako, da ce se Shuttlu kaj zgodi si pac najebal.

Ravno s to misijo se je to malo zacelo spreminjat.

Je pa zaradi teh stvari pizdil ze Richard Gordon (Apollo 12) .. v davnih letih.
Skratka varnost astronavtov je bila dolgo samo pogojno zagotovljena.
Pac, cim bi bla pa frka pa jebat ga...

Tear_DR0P ::

ej fak a je šolanje astronavta tko pocen al kaj?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Caligula ::

Solanje je izjemno drago. Samo je kljub temu stanje kakor je.

nodrim ::

tukaj imate posnetek zadnje izstrelitve, ki je bil posnet iz letala in je sledil shuttlu dokler mu je lahko ... super se vidi odvrg boosterjev in ostalo ...

http://www.collegehumor.com/movies/1600242/

lahko tudi štopate posamezne faze izstrelitve :)

beerhunter ::

> "Si prestavljas kako bi bilo z Buranom, i je mel nekako identicne nosilne sposobnosti kot Shuttle le, da ni bilo groznje za posadko, ker niti ni bila potrebna in je lahko zato nosil se vec tovora?"

Kaj so mu pa potem vgradili okna, če posadka ni potrebna ???

Nima smisla primerjat Shuttle in Burana. Itak so Rusi kopiral shuttle, kot že prej Concorde. Preštejte kolikorat je letel Buran in kolikokrat Shuttle. Oziroma koliko tovora je prepeljal prvi oz. drugi. Jebiga, res so dva shuttla izgubili, ampak so jih vsaj uporabljali.

Rdeča (ali oranžna?) obleka in čelada so pod tlakom, astronavtom zagotavlja preživetje na velikih višinah, če bi bilo treba zapustiti orbiter. Poleg obleke imajo astronavti še padalo in en ne vem točno kak rescue kit (oddajnik, life jacket itd)
-----
"Gee, I thought we'd be a lot higher at MECO!"
Steven Hawley after STS-41D's pad abort 4 seconds before liftoff

TESKAn ::

Buran je bil boljši od shuttla - kot prvo, opustili so ga zaradi pomanjkanja financ. Potem je imel večji prostor za tovor, saj na samem orbiterju ni bilo pogonskih motorjev, samo motorji za izstop iz orbite. Nosilna raketa je tudi bila močnejša. In nazadnje, svoj prvi (in zadnji) polet je opravil brez posadke. In to brez napake.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Luka Percic ::

"Nosilna raketa je tudi bila močnejša."

Da ga ni tale "prednost" pokopala?
Večja poraba...

Caligula ::

To je pogosta zmota,da so Buran opustili zaradi financ.
Bila je cista politika. So potrdili ljudje iz programa Buran.

In okna je imel ker je lahko funkcioniral tudi kot Shuttle in prevazal tako astronavte kot cargo.Saj ni bil namenjen samo tovoru.

Itak, da so oblikovno kopirali Shuttle. Shuttle itak ni bil bogvekaj. Samo pac preizkusen design.

Buran je bil poseben zaradi avionike. Takrat so Americani ob govoricah o Buranu trdili, da kaj takega se najmanj 20 let ne bo mogoce :D

Potem pa na en dan ruski predsednik poklice ameriskega in mu rece glej zdej to,... :D
In Buran je poletel, vse opravil 100% in pristal mislim da 90 cm od sredinske crte na pristajalni stezi.

beerhunter ::

AHA! Zdej pa vem zakaj pa kako... :D :P :P

In kaj točno je bilo politično "narobe" z Buranom, da so ga ukinl?

Dej no dej.

Aja, pa avionika. Kaj tako neverjetnega pa je v Buranovi avioniki? Sej shuttle tud samodejno leti.
-----
"Gee, I thought we'd be a lot higher at MECO!"
Steven Hawley after STS-41D's pad abort 4 seconds before liftoff

Caligula ::

Odlocitev je bila politicna in ukaz je prisel direktno iz Kremlja, da se Buran ustavi in, da bo sprememba v politiki.

Kar se tice Shuttla, Shuttle ne poleti gor sam, ne vrne se sam,.. ker bi to drugace ze pocel Shuttle ves cas.

beerhunter ::

Shuttle poleti gor "sam", pristane tud "sam". Če te prav razumem, kaj misliš s tem "sam".

Lift-off, (izstrelitev, vzlet) je popolnoma avtomatski, re-entry tudi, pilot prevzame manualno pri approach-u, 25 milj pred pristajalno stezo. Tudi zadnji, pristajalni del lahko izvede povsem samodejno.

Ne bom trdil, ampak mislim da je tud Buran imel manualne kontrole. Če bi bili noter kozmonavti, bi verjetno pristajali tako kot shuttle.

Sicer pa, zakaj le so ga izstrelili praznega?? A se noben ni upal peljat? :D

Ja seveda je bila politična odločitev. Ker ni bilo več denarja, kaj pa češ. Da porabiš ogromno denarja že tako revne države, potem zadevo enkrat lansiraš (prazno) in projekt ukineš?
-----
"Gee, I thought we'd be a lot higher at MECO!"
Steven Hawley after STS-41D's pad abort 4 seconds before liftoff

Caligula ::

Ti mas res malo tezave z razumevanjem vladnih zadev, prestiza,..
Poletel je sam, da so pokazali, da lahko leti sam. Shuttle se danes ne more.

Lahko pa bi ga pilotiral tudi clovek.

Politicna odlocitev je bila, da so svoje dosegli, da bodo politicne spremembe in da Buran ni vec v programu. Denarja seveda potem ni. Ampak specificno v Buranovem primeru zaradi politike.

Kar se tice razlogov-tako kot za Americane je bil vesoljski program tudi prestiz. Kdo zmore vec...

Tudi pristajanje na tleh so Rusi zaceli, da so pokazali, da laho medtem, ko so americani na zacetku pristajali le v ocean,..

Skratka tipicna bitka kdo zmore vec... Trenutno je se vedno tako, da so Rusi za manj denarja zmogli vec in bolj varno.

Zdaj pa se bodo karte na novo premesale ko gre za sam transport v vesolje. Kar se tice orbitalnih postaj, bo znanje se naprej v glavnem Rusko, umajmo pa da cimprej tudi slovensko 0:)

beerhunter ::

AHA! spet sem neki novga zvedu :D :P :P :P

Ampak zdej imam pa res dovolj...
-----
"Gee, I thought we'd be a lot higher at MECO!"
Steven Hawley after STS-41D's pad abort 4 seconds before liftoff
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SpaceX prvikrat pristal z rabljeno kapsulo Dragon

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
295381 (2987) 7982884e
»

Buran - Sovjetski space shuttle

Oddelek: Znanost in tehnologija
374479 (3008) Okapi
»

Danes poslednji polet Space Shuttlov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6312019 (10139) Manu
»

Zbogom, Atlantis (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5611624 (9591) Jst
»

Shuttli ponovno v uporabi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7415408 (14191) gfighter

Več podobnih tem