☰

» »

Sovražni govor, definicija, robni primeri?

Sovražni govor, definicija, robni primeri?

Temo vidijo: vsi
1
2
3 4

vostok_1 ::

Pravno-formalno/legalno sankcionirati?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Cervantes ::

1. Vsi muslimani so teroristi.
2. Vsi teroristi so muslimani.
Obe zgornji izjavi sta sovražni govor in hkrati FALSE.
Če besedo "Vsi" zamenjamo z besedo "Nekateri" postane zgornji izraz identiteta in hkrati TRUE, sovražni govor pa ostane?
Da se torej sklepati, da za sovražni govor ni pomembno FALSE ali TRUE?
Ergo, resnica (TRUE) je v posebnem primeru sovražni govor in posledično se kanzesko preganja.
Hmmmm...

jype ::

Cervantes je izjavil:

Če besedo "Vsi" zamenjamo z besedo "Nekateri" postane zgornji izraz identiteta in hkrati TRUE, sovražni govor pa ostane?
Ne, zakaj bi ostal? Vsak ve, da vsaka dovolj velika skupina ljudi vsebuje tudi kakega terorista.

Ker je ta trditev napačna, je napačno tudi vse sklepanje na njeni podlagi, ki ji sledi.

Scaramouche ::

Sovražni govor ima danes pač različno ceno za plačati odvisno s katerega tabora pride...

Če Depp izjavi da treba predsednika ubiti je to komedija, če bi to densičar izjavil je to nacistično pozivanje k fojbanju, spominja me na nekoga...

Jupito ::

Cervantes je izjavil:

1. Vsi muslimani so teroristi.
2. Vsi teroristi so muslimani.
Obe zgornji izjavi sta sovražni govor in hkrati FALSE.
Če besedo "Vsi" zamenjamo z besedo "Nekateri" postane zgornji izraz identiteta in hkrati TRUE, sovražni govor pa ostane?
Da se torej sklepati, da za sovražni govor ni pomembno FALSE ali TRUE?
Ergo, resnica (TRUE) je v posebnem primeru sovražni govor in posledično se kanzesko preganja.
Hmmmm...


Očitno po potrebi oz. kot veli centralni komite spastičke partije. Sodišča imajo baje sicer nek standard, kar se tiče onega famoznega člena KZ, ampak tisto niti približno ni dovolj, da bi zajemalo "ljubljanske srajce", svete krave in funkcionalno nepismenost obtoževalca (naj bo namrena ali ne).
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jupito ()

vostok_1 ::

It depends. Če v javnosti razglašam, da je Šarija edino pravo, pravo, in da bi morala zamenjati vse ostale institucije, pol se mi zdi povsem upravičeno, da mi rečejo Islamist in sovražnik civiliziranega sveta.

Nimam težave s stereotipi, as long as, da daš človeku šanso, da ga potrdi ali ovrže.

Če zaposlujem človeka, ki zgleda našemljen kot verski blaznež, bom mu direktno povedal, "veš, deluješ mi kot verski blazneš in sem skeptičen, da bi sodil v naš kolektiv", "ti pa dam možnost zagovora, da me prepričaš v obratno".
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Samael ::

vostok_1 je izjavil:

It depends. Če v javnosti razglašam, da je Šarija edino pravo, pravo, in da bi morala zamenjati vse ostale institucije, pol se mi zdi povsem upravičeno, da mi rečejo Islamist in sovražnik civiliziranega sveta.


Kaj pa če to razglašam jaz?
Ti je še vedno ok, da zato tudi tebi ali pa še raje (namenoma bom to uprabil za voljo argumenta - ne mi zameriti) tvojima staršema rečejo, da sta sovražnika civiliziranega sveta. Rečejo tu razumi kot kot: pljuvajo/žalijo/obtožujejo/grozijo/omalovažujejo/hujskajo proti.

gus5 ::

vostok_1 je izjavil:

pa vseeno rad zvedel od "nasprotnikov", kaj je sovražni govor. Namreč oni podpirajo institucionaliziranje le-tega. Prav bi bilo, da razjasnijo svojo pozicijo.
Sporen je tisti sovražni govor, ki poziva k nasilju. Problem v RS je ta, da sodišča/tožilstva ne ukrepajo zoper tovrstno agresivno ščuvanje.

Nekaj nekaznovanih primerov 'čivkanja', ki se nanaša na begunce…

'Vse te migrante v plinske celice in posipat z apnom ali pa kar zažgat.' Mitja Z.

'Vojsko na mejo pa streljat.' Johana M.

'Aktivirajmo Auschwitz Birkenau in jih peljimo tja.' Burut B.

'Rastrelit te autobuse dukler so še pouni! Ko bo 1x ta drhau zuni bo prepozno! Pa še našo vlado skupu dat d bo mir!!' Urban V.

'Prou res … kaj nam delajo …. Js bom res začela deliti čaj s strupom ker kar je moje je pa žal moje, mi nau noben na silo vzel ali uničil.' Nika N.

'Poklat jih je treba.' Dejan F.

AmokRun ::

Samael je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

It depends. Če v javnosti razglašam, da je Šarija edino pravo, pravo, in da bi morala zamenjati vse ostale institucije, pol se mi zdi povsem upravičeno, da mi rečejo Islamist in sovražnik civiliziranega sveta.


Kaj pa če to razglašam jaz?
Ti je še vedno ok, da zato tudi tebi ali pa še raje (namenoma bom to uprabil za voljo argumenta - ne mi zameriti) tvojima staršema rečejo, da sta sovražnika civiliziranega sveta. Rečejo tu razumi kot kot: pljuvajo/žalijo/obtožujejo/grozijo/omalovažujejo/hujskajo proti.

Če imam na izbiro ali žalitve ali cenzuro (za kar pri tej gonji proti sovražnemu govoru gre), izberem prvo.
Pri žalitvah se lahko vsaj branim, pri cenzuri pa ne, ker mi je onemogočena svoboda govora.

AmokRun ::

AmokRun je izjavil:

Pri žalitvah se lahko vsaj branim,
Razen, kadar žalitve povzročijo, da te množica linča? Drži, ja.

Ne. Linč ni govor. Govorimo o (sovražnem) govoru.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

vostok_1 ::

Tko je.

"Te migrante bi bilo boljše postrelit" je bistveno različno od "Gremo danes na mejo s puškami..."
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

Glugy ::

vostok_1 je izjavil:


Ok: "Ilegalni migranti iz tretjesvetovnih držav, kjer prevladuje primitivna i.e. versko pogojena totalitaristična kultura, imajo večjo incidenco povzročanja nasilnih kriminalnih dejanj v bolj civilnih družbah v katerih se znajdejo, kot avtohtoni prebivalci" How's that?

Kar pa vidim, da želiš povedat, da bi morali prepovedat generalizirajne?
Praviš torej, da je na širši publiki dolžnost, da se morebitnega incidentalnega Nacija odkrije kot nedolžnega, in ne da se ta incidentalni naci sam javno odpove nacističnim prepričanjem?
Mislim, se strinjam, innocent untill proven guilty, ampak, individualna odgovornost nekje mora bit.

Jaz se s teboj vsekakor strinjam, da je potrebno gledati karseda individualno.

Meni gre samo v nos, da so te zadeve institucionalizirane in sankcionirane.
Avtoritarne mode STja recimo, se da še nekako preživet, da pa te policija preganja zaradi takih reči pa je druga zgodba.


Generaliziranje si postavil ti kot nek ohlapen povzetek tega kar sem povedal jaz. Ne jz. In to kar ti govoriš je polaganje besed v usta. Če bi hotel bi razumel, ker nočeš ne boš razumel. Izbral si. Nevem kakšen odziv pričakuješ ? Sem dost lepo povedal o čem se gre; če ne razumeš če ne dojameš pač ne dojameš. Ne morejo vsi dojet. Jz razumem da ti tvoj način razmišljanja pomaga pri ohranjaju tvojih prepričanj ampak dejstvo pa je da ti nadmnožici pripisuješ vse lastnosti podmnožice ljudi in to jemlješ kot opravičljivo. Ko pa govoriš o generaliziranju pa uporabiš "primitivnost" kot razlago + zelo politično obarvane besedičenje.

Kako naj te resno jemljem če pa ne jemlješ resno ljudi? V množici A - Slovenci in v množici B - migranti je prisotna podmnožica AB - slabi ljudje. S prstom kažeš na določeno množico ljudi češ da je pokazatelj: kultura dovolj močen da se vse ki ustrezajo tem merilom vrže v isti koš kot podmnožica AB. Ampak tak pokazatelj je še vedno vsaj 90% napačen po vtisu ki ga s tem daješ sogovorniku . Ti pa z svojim načrtno politično obarvanim vstisom želiš prikazat to kot ključ sprejemanja/nesprejemanja ljudi na posredi ravni. Čeprav je v 90% napačen. To morda ni sovražni govor je pa slabo nameren ker je pač vsem jasno kakšen zavajajoč vtis pusti ne to kar poveš ampak na kakšen način poveš + kaj izpustiš iziroma ne poveš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

AmokRun ::

AmokRun je izjavil:

Ne. Linč ni govor. Govorimo o (sovražnem) govoru.
Linčajo običajno drugi ljudje, ne tisti, ki izvajajo sovražni govor.

Ja in? Kaj ima to veze z mojim komentarjem?
Kaznuj tiste ki linčajo. Tiste, ki pa otrešajo gobec, pa napadi z argumenti. A nimaš argumentov? Tvoj problem.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

vostok_1 ::

Glugy je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Ok: "Ilegalni migranti iz tretjesvetovnih držav, kjer prevladuje primitivna i.e. versko pogojena totalitaristična kultura, imajo večjo incidenco povzročanja nasilnih kriminalnih dejanj v bolj civilnih družbah v katerih se znajdejo, kot avtohtoni prebivalci" How's that?

Kar pa vidim, da želiš povedat, da bi morali prepovedat generalizirajne?
Praviš torej, da je na širši publiki dolžnost, da se morebitnega incidentalnega Nacija odkrije kot nedolžnega, in ne da se ta incidentalni naci sam javno odpove nacističnim prepričanjem?
Mislim, se strinjam, innocent untill proven guilty, ampak, individualna odgovornost nekje mora bit.

Jaz se s teboj vsekakor strinjam, da je potrebno gledati karseda individualno.

Meni gre samo v nos, da so te zadeve institucionalizirane in sankcionirane.
Avtoritarne mode STja recimo, se da še nekako preživet, da pa te policija preganja zaradi takih reči pa je druga zgodba.


Generaliziranje si postavil ti kot nek ohlapen povzetek tega kar sem povedal jaz. Ne jz. In to kar ti govoriš je polaganje besed v usta. Če bi hotel bi razumel, ker nočeš ne boš razumel. Izbral si. Nevem kakšen odziv pričakuješ ? Sem dost lepo povedal o čem se gre; če ne razumeš če ne dojameš pač ne dojameš. Ne morejo vsi dojet. Jz razumem da ti tvoj način razmišljanja pomaga pri ohranjaju tvojih prepričanj ampak dejstvo pa je da ti nadmnožici pripisuješ vse lastnosti podmnožice ljudi in to jemlješ kot opravičljivo. Ko pa govoriš o generaliziranju pa uporabiš "primitivnost" kot razlago + zelo politično obarvane besedičenje.

Kako naj te resno jemljem če pa ne jemlješ resno ljudi? V množici A - Slovenci in v množici B - migranti je prisotna podmnožica AB - slabi ljudje. S prstom kažeš na določeno množico ljudi češ da je pokazatelj: kultura dovolj močen da se vse ki ustrezajo tem merilom vrže v isti koš kot podmnožica AB. Ampak tak pokazatelj je še vedno vsaj 90% napačen po vtisu ki ga s tem daješ sogovorniku . Ti pa z svojim načrtno politično obarvanim vstisom želiš prikazat to kot ključ sprejemanja/nesprejemanja ljudi na posredi ravni. Čeprav je v 90% napačen. To morda ni sovražni govor je pa slabo nameren ker je pač vsem jasno kakšen zavajajoč vtis pusti ne to kar poveš ampak na kakšen način poveš + kaj izpustiš iziroma ne poveš.


Mislim, da ti si samo na zamotan način želel kritizirat generaliziranje.

Sicer priznam, da so mi matematične definicije že malo zaruznile, ampak daj mi povej:

Množica A - slovenci
Množica B - migranti
Podmnožica AB - je to mišljeno kot naljučna pmnožica xyz, ali ima neko relacijo v smislu preseka?

Res je, da v obeh množicah so podmnožice slabih ljudi. Sicer pa množici A in B sta kontekstualno neenakovredni. Tako množica A kot množica B sta lahko podmnožici drug-druge, famozna podmnožica AB pa podmnožica A in B.
Misli, da si sam želel intellectually sounding bluzit.

AmokRun je izjavil:

AmokRun je izjavil:

Ne. Linč ni govor. Govorimo o (sovražnem) govoru.
Linčajo običajno drugi ljudje, ne tisti, ki izvajajo sovražni govor.

Ja in? Kaj ima to veze z mojim komentarjem?
Kaznuj tiste ki linčajo. Tiste, ki pa otrešajo gobec, pa napadi z argumenti. A nimaš argumentov? Tvoj problem.


Exactly.

PS. Povsot kjer so resursi in kapacitete omejene, je potrebno generalizirat. Ne gre drugače.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

Mavrik ::

Rdeči nehajte nasedati trolanju.
The truth is rarely pure and never simple.

vostok_1 ::

Toliko kot je entertaining nasedat jypetovemu trolanju, se bom res moral naučit ignorirat, ker je očitno zelo destruktivno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

energija ::

Primer sovražnega govora:

Povej mi za enega žida ki je v zgodovini obstoja človeštva naredil kaj slabega.

vostok_1 ::

energija je izjavil:

Primer sovražnega govora:

Povej mi za enega žida ki je v zgodovini obstoja človeštva naredil kaj slabega.


Ne vem iz katere strani to prihaja. Vidim več opcij.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Jst ::

Za tale izsek, ki sem ga ukradel nekje je potrebno razumeti wiki: Tragedy of the commons.

I think of respect for free speech as a commons. Every time some group invokes free speech to say something controversial, they're drawing from the commons - which is fine, that's what the commons is there for. Presumably the commons self-replenishes at some slow rate as people learn philosophy or get into situations where free speech protects them and their allies.

But if you draw from the commons too quickly, then the commons disappears. When trolls say the most outrageous things possible, then retreat to "oh, but free speech", they're burning the commons for no reason, to the detriment of everybody else who needs it.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

yero7 ::

Samo če gledamo po definiciji sovražnega govora vsi, ki so proti isis-u uporabljajo sovražni govor, ker za borce isis-a ni samo ideologija temveč je religija, so del manjšine poleg tega niso vsi borci isis-a slabi se bi najdlo kakšen procent dobrih ljudi pri isis-u, in da ne govorim o "javnem spodbujanju ali razpihovanju drugega sovraštva, razdora ali nestrpnosti" kaj za vraga to pomeni. Tukaj bi skoraj vsi bili zaprti zaradi sovražnega govora po tej definiciji. Jst razumem, da so hoteli imet čim bolj splošno definicijo samo se mi zdi da so pretiravali.

zmaugy ::

jype je izjavil:

Trivialno: Desničarji so intelektualno nedorasli levičarjem, zato jih ne razumejo.

Vidiš, kako zlahka gre?

Pa nobenega sovražnega govora nikjer.


Bill Maher in njegov gost zelo lepo povesta. Neprijetna resnica za nekatere "družbeno angažirane" ekstremiste.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

vostok_1 ::

yero7 je izjavil:

Samo če gledamo po definiciji sovražnega govora vsi, ki so proti isis-u uporabljajo sovražni govor, ker za borce isis-a ni samo ideologija temveč je religija, so del manjšine poleg tega niso vsi borci isis-a slabi se bi najdlo kakšen procent dobrih ljudi pri isis-u, in da ne govorim o "javnem spodbujanju ali razpihovanju drugega sovraštva, razdora ali nestrpnosti" kaj za vraga to pomeni. Tukaj bi skoraj vsi bili zaprti zaradi sovražnega govora po tej definiciji. Jst razumem, da so hoteli imet čim bolj splošno definicijo samo se mi zdi da so pretiravali.


To je recimo stališče moda. Obrekovanje ISISa je namreč neskladno s pravili.
I have yet to receive confirmation of the opposite.

Tko da, sliši se smešno, ampak se dejansko dogaja v RL.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

dice7 ::

Pojdi na svedsko, tam poskusajo ISISove borce reintegrirati, tudi njihova zastava ni prepovedana

Ampak to so menda SJWji, ki si zelijo islamizacije

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

vostok_1 ::

Tam je prepovedano karkoli izjavit proti Islamistom. Tk da, no thanks.

Sicer, še vedno čakam na neko oprijemljivo definicijo sovražnega govora, katere se bomo lahko vsi držali.

Ste pa podporniki institucionaliziranega sovražnega govora, precej skopi z informacijami. Oz sem pričakoval kaj več kot samo "nacisti niso ljudje".
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Jst ::

>Sicer, še vedno čakam na neko oprijemljivo definicijo sovražnega govora, katere se bomo lahko vsi držali.

Confirmation bias te daje. Nisi dobil definicije, ki bi ti bila všeč.

Hate speech mora biti po sistemu "od primera do primera." Zame bi bilo še najslabše, če bi "speech" spravili v nek kalup z neko (na začetku verjetno dobronamerno) definicijo, ki bi na koncu verjetno imela katastrofalne posledice.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

vostok_1 ::

Jst je izjavil:

>Sicer, še vedno čakam na neko oprijemljivo definicijo sovražnega govora, katere se bomo lahko vsi držali.

Confirmation bias te daje. Nisi dobil definicije, ki bi ti bila všeč.

Hate speech mora biti po sistemu "od primera do primera." Zame bi bilo še najslabše, če bi "speech" spravili v nek kalup z neko (na začetku verjetno dobronamerno) definicijo, ki bi na koncu verjetno imela katastrofalne posledice.


Najboljše, da država sama se odloči koga bo kaznovala?
Če že želimo zapirat ljudi, za kar je v osnovi thought crime, bodimo malo bolj konsistentni.
Vaša definicija sovražnega govora je zaenkrat...to kar pač pozicija določi.

Obviously i have an issue with that.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

vostok_1 ::

Kot rečeno, zaenkrat sovražni govor zgleda da določa avtoriteta.
Če je to svet kakega si želijo mavrični avtoritarci, let them have it, just not on the planet i live on.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Scaramouche ::

vostok_1 je izjavil:

Kot rečeno, zaenkrat sovražni govor zgleda da določa avtoriteta.
Če je to svet kakega si želijo mavrični avtoritarci, let them have it, just not on the planet i live on.


to se je pokazalo pri Obami, ko je on streljal po svetu je delal v imenu Amerike, črnca ne smeš kritizirati, medtem pa če Trump napiše kava narobe, je to za higher court...

Ne gre se toliko za oblast ampak za kulturo krivde in indoktrinacije v socializem in levičarstvo na fakultah ki lahko fakulteto v imenu levice zažgejo in jim noben ne bo nič naredil...

GrX ::

Scaramouche je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kot rečeno, zaenkrat sovražni govor zgleda da določa avtoriteta.
Če je to svet kakega si želijo mavrični avtoritarci, let them have it, just not on the planet i live on.


to se je pokazalo pri Obami, ko je on streljal po svetu je delal v imenu Amerike, črnca ne smeš kritizirati, medtem pa če Trump napiše kava narobe, je to za higher court...

Ne gre se toliko za oblast ampak za kulturo krivde in indoktrinacije v socializem in levičarstvo na fakultah ki lahko fakulteto v imenu levice zažgejo in jim noben ne bo nič naredil...


V tem primeru ne gre za sovražni govor, ampak mogoče bolj za pristranskost medijev.. Dejstvo je da so bili mediji pač bolj naklonjeni Obami, kot so trenutno Trumpu..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

FrRoSt ::

vostok_1 je izjavil:

IMO, je to vsem normalnim ljudem, logično. Moram pa vprašat, koliko normalnih ljudi na poziciji videvaš zadnje čase?

Moje stališče naj bo jasno. Sovražni govor je oblika cenzure in totalitaristični prijem, ki je kot rečeno, povsem odvisen od osebe na poziciji moči.

Bi pa vseeno rad zvedel od "nasprotnikov", kaj je sovražni govor. Namreč oni podpirajo institucionaliziranje le-tega. Prav bi bilo, da razjasnijo svojo pozicijo.


Poleg vprašanja: Kaj je sovražni govor!? si moraš zastaviti in odgovoriti tudi na nekaj drugih vprašanj:

Kaj je izražanje mnenja?
Kaj je argumentirana in razumna razprava (debata)!?
Kdaj se v to razpravo in na kakšen način vmeša npr. nestrpnost? in kdaj zadeva "odide" čez ROB zdravega razuma.
Nekaj povsem drugega pa je, kako se ta zadeva - Kaj je to sovražni govor? odraža v praksi. Tudi npr. na forumih. Tukaj je zadeva zelo bizarna. Vsaj pri nas. Večinoma zadeve raje izbrišejo, da si le ne bi nakopali kakšnih neprijetnosti. So pa glede teh stvari "desni" mediji nekako bolj odprti. Tam jim ni problema napisati kakšnih alternativnih dejstev!? ali kako se že temu reče?

Tukaj (ti) torej nastane razpoka, špranja, po domače tudi vrzel; morda celo Brezno, v katerega te lahko potegne. :) :))

Življenjepis Danteja si pa le malo podrobneje poglej. :) Če že daješ primerjave z njim. Da ne bo kakšnih nejasnosti ali nerazumevanja, tudi s strani tretje osebe. ;)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Tr0n ::

FrRoSt je izjavil:

Tukaj je zadeva zelo bizarna. Vsaj pri nas. Večinoma zadeve raje izbrišejo, da si le ne bi nakopali kakšnih neprijetnosti.

Sovrazni govor, rasizem ipd. je prepovedan z zakonom in med drugim krsi tudi pravila te strani. Ko si se prijavil na tej strani, si se s temi pravili strinjal. Ne vem, zakaj bi bilo potem bizarno, da se taksne teme brisejo?

Nek osnovni moralni kompas in socutje do cloveka pa upam da ima vecina ljudi tukaj. Ce ga nima, je potem tezava nekje drugje in se mora vsak posameznik pri sebi vprasat, zakaj se tako obnasa.

Vcasih gre enostavno za slab dan v sluzbi ali doma, in se tako sprosca frustracije, vcasih gre pa za kaj globljega in je treba dodatno analizirat vzrok dokler ni prepozno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

gus5 ::

vostok_1 je izjavil:

Kot rečeno, zaenkrat sovražni govor zgleda da določa avtoriteta.
Ne le 'avtoritete', vsakdo lahko prepozna sovražni govor, če slednji vsebuje pozive k nasilju. Če nekdo npr. poziva h pokolu beguncev, je to sovražni govor onkraj vsakega dvoma. Problem v RS je ta, da 'avtoritete' tovrstnih hujskačev ne kaznujejo. Tudi besedila s pozivi k nasilju niso prepovedana. Če bi bila, Biblija – vsaj Stara zaveza – že dolgo ne bi bila legalno čtivo.

SimplyMiha ::

Ne samo nasilje, tudi vsakršna kritika religije (razen krščanske) se lahko označi kot sovražni govor. Da ne omenjam holokavsta.

Zgodovina sprememb…

Tr0n ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne samo nasilje, tudi vsakršna kritika religije (razen krščanske) se lahko označi kot sovražni govor.

Moras spet locit med konstruktivno kritiko religije kot taksne in zanicevanje/posmehovanje/zaljenje vseh ljudi, ki verjamejo v to religijo, in pri tem ignorirati individualnost posameznika. Eno je legitimna debata, drugo sovrazni govor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

Heavy ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne samo nasilje, tudi vsakršna kritika religije (razen krščanske) se lahko označi kot sovražni govor. Da ne omenjam holokavsta.


In vseh ras, ki niso bele in moškega spola.
#TeamFelix

vostok_1 ::

Tr0n je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Ne samo nasilje, tudi vsakršna kritika religije (razen krščanske) se lahko označi kot sovražni govor.

Moras spet locit med konstruktivno kritiko religije kot taksne in zanicevanje/posmehovanje/zaljenje vseh ljudi, ki verjamejo v to religijo, in pri tem ignorirati individualnost posameznika. Eno je legitimna debata, drugo sovrazni govor.


Hočeš povedat, da je satira prepovedana?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

FrRoSt ::

Tr0n je izjavil:

FrRoSt je izjavil:

Tukaj je zadeva zelo bizarna. Vsaj pri nas. Večinoma zadeve raje izbrišejo, da si le ne bi nakopali kakšnih neprijetnosti.

Sovrazni govor, rasizem ipd. je prepovedan z zakonom in med drugim krsi tudi pravila te strani. Ko si se prijavil na tej strani, si se s temi pravili strinjal. Ne vem, zakaj bi bilo potem bizarno, da se taksne teme brisejo?

Nek osnovni moralni kompas in socutje do cloveka pa upam da ima vecina ljudi tukaj. Ce ga nima, je potem tezava nekje drugje in se mora vsak posameznik pri sebi vprasat, zakaj se tako obnasa.

Vcasih gre enostavno za slab dan v sluzbi ali doma, in se tako sprosca frustracije, vcasih gre pa za kaj globljega in je treba dodatno analizirat vzrok dokler ni prepozno.


Vse to je lepo, prav in res. :) Res podpišeš pogoje, celo opozorijo te, da te lahko zaradi tega sodno preganjajo, .... ect. ect. :) In tudi večina ljudi naj bi imela neki "moralni kompas" .... ect. ect.

Gre lahko za marsikaj. Seveda. :) Samo s tem, ko zadevo izbrišeš, prepoveš ali onemogočiš, še ne rešiš težave. Morda hipno in na kratki rok, ali pa jo vsaj preložiš na druga ramena in si nekako na ta način opereš roke. :) Saj kidanje gnoja res ni za vsakega. :) ;) In danes bi za to opravilo morda imel že resne težave z iskanjem in najemanjem delavne sile. :)

Da še drugače (na kratko) razložim BISTVO PROBLEMA. (Mojo kratko zgodovino in izkušnje iz brisanja morda navedem ob kakšni drugi priložnosti.)

Da razumeš vso ostrino in greben (koncept) "spopada":

Kakor je že jype ugotovil v neki drugi temi, gre za nevednost. Človek se pač rodi neveden! To je dejstvo! Vsega se priuči. Iz okolja. Kakršnokoli je že okolje. Iz dobrega dobro, iz slabega npr. slabo. NI pa to nujno! Lahko se tudi iz slabega naučiš marsikaj dobrega. :) Da ne bom preveč zakompliciral. :)

Torej, gre se za nevednost. Zdaj pa imaš dva koncepta, ki se tukaj spopadata. :) Obadva imata že pečat, ki ga ta forum omogoča, dopušča in je tudi opisan v pogojih in pravilih: PERSONA NON GRATA; po domače: nezaželena oseba. Z obema se v marsikateri zadevi (osebino) strinjam, v marskaj bi se pa moral vtakniti in morda korigirati, pojasniti ali replicirati. Da bi, npr. zadevo nekoliko omilil, razložil in usmeril na "pravo" pot. :)

jype odreagira zelo hirto, odločno in nepopustljivo, kar je morda včasih malce obremenjujoče. Strogo in netolerantno, bi se nekako tudi dalo napisati. Zato ga nekateri ne prebavljajo več dobro. :) Z drugimi besedami, postal je zelo pasji. :) Verjetno je že predolgo na tem forumu in je dobil nekakšno "poklicno" deformacijo. :) :))

Vendar to (vedno) ni ravno rešitev. :) Če nekaj ne veš, ne razumeš, ali te zanima, je še vedno bolje vprašati, pa četudi izpade nekoliko neumno, morda (za nekatere) celo prakovativno. Neskončno bolje je vprašati, kakor pa v sebi potlačiti! Saj je veliko vprašanj, ki zanimajo (predvsem mlade), pa si tega nekako ne upajo vprašati, ali pa celo vprašajo "kompetentne", pa nimajo časa, da bi jim odgovorili ali se jim posvetili. Žalosten postaja tale in tak svet. Ali bi morda radi samo drugo mnenje. Kar ti povedo in razložijo bližnji, ni vedno ravno Čisto suho zlato. :)

Ljudem, predvsem pa mladini, je potrebno dati možnost, da se informirajo. Kakorkoli že. Iz vseh strani. in pogledov. Le to nam bo zagotovilo, da bomo imeli razgledane in svobodne ljudi. Vse druge možnosti so omejeno kratkovidne. :'(

Res je, da vsi primeri niso enaki in da včasih koga, - tako ali drugače; zaradi najrazličnejših zadev, včasih zanese čez črto dobrega okusa. Nekateri se potem znajo korigirati/popraviti, je pa vedno tudi nekaj posameznikov, ki so nekoliko bolj počasni, morda bi bil primeren izraz tudi trdi;) in nekaj takih, ki pač ne izpolnjujejo oz. nočejo izpolnjevati osnovnih standardov, zahtev in pričakovanj. Normativov, bolj birokratsko. :)

Da po nepotrebnem ne dolgovezim in opletam.

Zadeva se (lahko) vrti okoli nevednosti. Nevednost je HUDA zadeva! In v naših grapah in domačih gmajnah zna to biti problem.

Vprašanje je, Kdo je KRIV in KDO POVZROČA to nevednost! Kdo je za TO Nevednost ODGOVOREN!?

Tisti, ki se trudi vprašati, informirati in učiti, tako ali drugače; ali tisti, ki to iz takega ali drugačnega vzroka/posledice to preprečuje!?

ŠE HIPOTETIČNI primer za KONEC:
Si predstavljaš, da bi pri najpomembnejši postranski zadevi na svetu (nogometu) veljali sledeči pogoji in pravila!?:

Za prekršek, favl po domače, bi te Sodnik, da ne napišem kar ustrelil na licu mesta, -kar na štadionu pred vsemi gledalci; pa napišimo izljučil in dosmrtno izločil iz igranja uradnega nogometa!? Doživotno. :) Lahko bi nogometne tekme gledal samo še iz tribune, ... igral bi pa lahko samo še na kakšnem travniku s sosedi. :) 8-O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

dice7 ::

vostok_1 je izjavil:

Hočeš povedat, da je satira prepovedana?
Ne, le odvisna od konteksta

Kadar je tvoj namen stigmatizacija bos napisal taksno naslovnico: Otroški migranti niso tako nedolžni, kot izgledajo – v Avstriji prijeli 12-letnega borca Islamske države

Medtem, ko satira izgleda nekaj takega

xmetallic ::

Sovražni govor so iluzije skrajnih levičarjev. Sovražni govor ne obstaja. Obstaja zgolj absolutna pravica svobodnega izražanja. Če so določena pravila kaj nekdo sme povedat in česa ne sme to ni več svobodno izražanje. Kdo določa kaj je sovražni govor? Skrajni levičarji? Kaj je za nekoga žalitev je subjektivno. Nekdo se bo počutil užaljenega, spet nekdo drug ne.

Speech that demeans on the basis of race, ethnicity, gender, religion, age, disability, or any other similar ground is hateful; but the proudest boast of our free speech jurisprudence is that we protect the freedom to express 'the thought that we hate.'

- US Supreme Court (2017)


Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

dice7 ::

PragerU je na nivoju tvojih ekstremnih levicarjev. Se malo pa bos levicarje krivil za obstoj socutja in morale.

Kaj sploh je morala? Se ena neumnost, ki nima definicije

xmetallic ::

dice7 je izjavil:

PragerU je na nivoju tvojih ekstremnih levicarjev. Se malo pa bos levicarje krivil za obstoj socutja in morale.

Kaj sploh je morala? Se ena neumnost, ki nima definicije


Kaj je za nekoga žalitev je subjektivno. Mene osebno ne prizadane absolutno nobena žaljivka, opazka, naj bo na podlagi rase, etnične pripadnosti, barve oči. Lahko napišeš cel roman žaljivk, me ne gane. Micka iz sosednje vasi pa bo užaljena že če ji rečeš, da ti njena frizura ni všeč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

dice7 ::

Ce tebe nic ne prizadane se to ne pomeni, da je potreben razkroj druzbe na najmanjsi skupni imenovalec, samo zato da ne bi bili osebki prevec uzaljeni, ker bi jim drugace bila odvzeta pravica do zaljenja

vostok_1 ::

dice7 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Hočeš povedat, da je satira prepovedana?
Ne, le odvisna od konteksta

Kadar je tvoj namen stigmatizacija bos napisal taksno naslovnico: Otroški migranti niso tako nedolžni, kot izgledajo – v Avstriji prijeli 12-letnega borca Islamske države


Otroski-migrantje-niso-tako-nedolzni-kot-izgledajo-v-avstriji-prijeli-12-letnega-borca-islamske-drzave

Temu ti sploh rečeš satira?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

dice7 ::

vostok_1 je izjavil:

Temu ti sploh rečeš satira?
Ne, to je primer sovraznega govora v smislu stigmatizacije skupine ljudi (Otroški migranti niso tako nedolžni, kot izgledajo). Satira je tisti yt komad

vostok_1 ::

Sm mislu, da je to bil neustrezne satire. Ok whatever.

Zame je to tud satira



Is it too much?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

dice7 ::

Meni, kot nakljucnemu osebku se ne zdi pretirano sporno, kaksni svojci zrtev bi pa znali biti malo sitni. V muslimanskem svetu bi znal tudi naleteti na odpor, ker se pri njih pojem allahu akbar uporablja pri mnogo obredih/opravilih in ne samo, kadar se zelijo razstreliti, medtem, ko povprecni zahodnez ta pojem smatra, kot instigator teroristicnega dejanja. Tukaj se gre ponovno za kontekst ter do neke mere neizobrazenost zahodneza

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

vostok_1 ::

Aha. Zanimivo. Določal pa bo seveda centralni komite, ane?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

dice7 ::

vostok_1 je izjavil:

Aha. Zanimivo. Določal pa bo seveda centralni komite, ane?
Kje pa centralni komite ne odloca? Uboj cloveka je jasno definiran, pa vendar imajo zakoni sirom sveta toliko razlicnih podkategorij tega dejanja, katera imajo vsa razlicno predpisane kazni oz ukrepe ter pri vsakem dejanju centralni komite uposteva tako kontekst, kot stanje napadalca, zrtve, okoliscine, skratka vse. Ce bi iskali univerzalno definicijo in kazen, tako kot iscemo za sovrazni govor, bi dobili vsi enake zaporne kazni

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

vostok_1 ::

Uboj != izražanje mnenja.

Po tvoji logiki, ko bo tehnologija omogočala, bo thought crime torej kazniv.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

dice7 ::

Kako je pa stigmatiziranje skupine ljudi in/ali zaljenje osebkov izrazanje mnenja?
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemčija bo hudo kaznovala sovražni govor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		13034012 (30733) Mavrik
»

ESČP: Delfi vs. Estonia (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		8337378 (32679) AndrejO
»

Sovrazni govor na slovenskem spletu (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola		7010363 (9083) jype

Več podobnih tem