Sovražni govor, definicija, robni primeri?

Dokler ne ogrožaš fizično ali si nagovoril ljudi da fizično ali tudi verbalno grozijo nekomu..

Vendar je danes sovražni govor tudi če užališ čustva..

resnica ni več pomembna...

Grožnja je grožnja.

"Jaz in par mojih prijateljev te bomo na ta in ta dan ubili..." je povsem jasno za kaj gre.

"Jaz in moji prijatelji mislimo, da bi bilo boljše, da taki kot ti sploh ne bi sploh obstajali"...what now?

Mislim, po tisti megleni definiciji, bi se to nekako smatralo lahko kot sovražni govor. Namreč..."verskega ali drugega sovraštva, razdora", poudarek na razdor.
Po temu, vse kar povzroči razdor med dvema skupinama je lahko sovražni govor.

Mislim, meni osebno se to zdi extremno humorno, ampak moram obdržat kompozicijo.

Bi pa rad slišal še nekoga iz drugega tabora. Namreč, običajno iz tistega tabora padajo obtožbe.
Se pa opravičujem, če sem povzročil razdor med skupinama s tem vprašanjem.

IMO, je to vsem normalnim ljudem, logično. Moram pa vprašat, koliko normalnih ljudi na poziciji videvaš zadnje čase?

Moje stališče naj bo jasno. Sovražni govor je oblika cenzure in totalitaristični prijem, ki je kot rečeno, povsem odvisen od osebe na poziciji moči.

Bi pa vseeno rad zvedel od "nasprotnikov", kaj je sovražni govor. Namreč oni podpirajo institucionaliziranje le-tega. Prav bi bilo, da razjasnijo svojo pozicijo.

Mislim, vera je napisana tam v definiciji.
Apparently that's off limits too.

Skratka, take definicije praktično onemogočajo kakršnokoli diskusijo, kjer se eno skupino kakorkoli obtoži nečesa pa naj si bo, da imajo sadne sladolede, raje od nesadnih.

Praktično zgleda to tako, da kdor je trenutno na victim agendi, se ne sme kritizirati.

Če bi bil Dante Alighieri danes živ, bi pomojem ga zagotovo obtožili sovražnega govora.

To ni sovražni govor ampak, če prav razumem, naklep nasilnega dejanja.

V tem smislu tudi ne rabi umobolne zakonodaje o "sovražnem govoru".

V glavnem stavku ?

Sedaj je to manj očitno. Vsaj ne brez poznavanja globljega konteksta.

Kaj s tem ?

Kako politično predstaviti, da so si v demokraciji volivci različnih strank lahko med seboj različni, ne samo na političnem in socialnem področju, ampak tudi intelektualnem?

Pa na intelektualnem področju ne mislim, da so volivci ene stranke bolj izobraženi, ampak imajo višjo ali nižjo inteligenco.

Hate speech @ Wikipedia (vsebuje tudi zakone po drzavah)

Ali na kratko; dokler se obnasas kot clovesko bitje in se zavedas, da so tudi drugi ljudje iz mesa in krvi, ki so vec kot samo svoja rasa, versko prepricanje in politicna usmerjenost, ne bos imel veliko tezav s tem. :)

jype je 26. jun 2017 ob 08:12 izjavil:

Trivialno: Desničarji so intelektualno nedorasli levičarjem, zato jih ne razumejo.

Vidiš, kako zlahka gre?

Pa nobenega sovražnega govora nikjer.

Saj to ni noben sovražni govor. Kvečjemu svoboda govora, katera lahko sproži debato.

Lahko trivialno odgovorim; četudi je to res je desnica potrebna, saj zavira ideje, kateri bi družbo pahnile v dekadentno stanje ali izčrpavanje.

Kar se pa dogaja je to, da se takoj obsodi to kot sovražni govor. Naci!

"Desničarji so intelektualno nedorasli levičarjem, zato jih ne razumejo."

Spet ista fora. Niso vsi desnicarji intelektualno nedorasli levicarjem in obratno. :)

Saj ni tako tezko, ne? :)

AndrejS je 26. jun 2017 ob 08:49 izjavil:

Zakaj pa nikoli niso kaznovani nogometni navijače, ki se na tekme derejo : "Ubi, ubi žabara !"

Bi jih naceloma morali ja, ampak je verjetno logisticno tole tezje izvedljivo. Ne bi pa si upal trdit, da nikoli niso kaznovani. Dokazi? :)

Heavy je 26. jun 2017 ob 08:46 izjavil:

Saj to ni noben sovražni govor. Kvečjemu svoboda govora, katera lahko sproži debato.

Seveda je sovražni govor. Ne moreš rečt da je to, kakšno politično opredelitev ima nekdo, kakorkoli povezano z inteligenco, je pa seveda dober način, kako nekoga diskreditirati na podlagi pripadnosti.

Heavy je 26. jun 2017 ob 08:46 izjavil:

Lahko trivialno odgovorim; četudi je to res je desnica potrebna, saj zavira ideje, kateri bi družbo pahnile v dekadentno stanje ali izčrpavanje.

Ja, pa ni res, kar je bistvo moje trditve: Sovražni govor ni sovražni zato, ker bi se kdo počutil užaljenega, temveč predvsem zato, ker je škodljiv namen tistega, ki ga uporablja.

Ravno zato pa je problematično, da skrajno desničarske publikacije vztrajno utrjujejo te vzorce. Musliman = terorist, ateist = nemoralen, liberalec = dekadenten. Bullshit je bullshit, ampak ker ga posprejajo z deodorantom, ga nekateri vseeno požrete, zato je prepovedan, svoboda govora gor ali dol.

Tr0n je 26. jun 2017 ob 08:49 izjavil:

"Desničarji so intelektualno nedorasli levičarjem, zato jih ne razumejo."

Spet ista fora. Niso vsi desnicarji intelektualno nedorasli levicarjem in obratno. :)

Imaš prav. Intelektualno dorasli desnicarji po navadi skrbijo zgolknza svojo rit, kar jih pa spet naredi intelektualno nedorasle.

Heavy je 26. jun 2017 ob 10:29 izjavil:

Zato pravim, da je potrebna svoboda govora, kjer bi se različne skupine konstruktivno pogovorile.

Da dosezes konstruktiven nivo debate, se moras pa odrect posplosevanju in zaljenju, torej sovraznemu govoru. :)

jype je 26. jun 2017 ob 08:12 izjavil:

Trivialno: Desničarji so intelektualno nedorasli levičarjem, zato jih ne razumejo.

Vidiš, kako zlahka gre?

Pa nobenega sovražnega govora nikjer.

Trivialno: Tujci iz primitivnejših kultur so nedorasli zahodni civilizaciji, zato se ne uspejo prilagodit.

Zlahka gre?

Tr0n je 26. jun 2017 ob 08:37 izjavil:

"Migranti na tem in tem kraju zagrešili statistično dokazljivo večje število kriminalnih dejanj kot domačini"

Sem preprican, da ni 100% prebeznikov zagresilo kriminalnega dejanja, ampak samo posamezniki. Tako da vse oznacit za kriminalce je v bistvu laz, razen ce imas konkretne dokaze o nasprotnem.

"Ljubljančan pride v Maribor, Mariborčani pa rečejo "glej ga šminkerja ljubljanskega", je to sovražni govor?"

Naceloma je to sovrazni govor ja. Osebo ponizujes glede na njegovo lokacijo in izgled.

Vse označit za kriminalce je res laž. Da pa je generaliziranje postalo sovražni govor je tudi smešno.
Generaliziranje je neizbežno, ko imaš omejene resurse.

"Ubi, ubi žabarja", ni hate speech, ampak asshole speech.
Zgleda, da ni več assholov na tem svetu, ampak sam še razpihovalci sovraštva.

jype> Ja, pa ni res, kar je bistvo moje trditve: Sovražni govor ni sovražni zato, ker bi se kdo počutil užaljenega, temveč predvsem zato, ker je škodljiv namen tistega, ki ga uporablja.

Torej je Dante Alighieri izvedel hate speech z njegovo divino komedijo?




Hate speech?


Še vedno čakam eno dosledno definicijo iz vaše strani.

jype je 26. jun 2017 ob 13:13 izjavil:

Vidiš, sovražni govor.

Zakaj? A vse desničarje označit za nedorasle pa ni?
A biti tujec te opraviči vse kritike ali posmehovanja?

jype je 26. jun 2017 ob 13:13 izjavil:

Ja, saj ravno zato je sovražni govor.

It shouldn't be. Temu se reče gostilniška debata, ki ni za nikamor drugam.
V resni debati pač treba definirat zadeve. In kot rečeno, generalizirat ni narobe, če je argumentirano zakaj.
Da bi vsakega pjanca, ki reče kako čez kogarkoli preganjali pa tud ni način.

jype je 26. jun 2017 ob 13:13 izjavil:

"Asshole speech" je podmnožica "hate speech".

Asshole speech ni državno sankcioniran, hate speech pa pogosto je.
Jz pa sem apriori proti državnim sankcijam za thought crime.

jype je 26. jun 2017 ob 13:13 izjavil:

Citiraj ga in jasno dokaži namen.

Mislim, cerkvena oblast ga takrat ni ravno trepljala po rami. Po tvoji logiki, je zato naredil nekaj narobe in bi moral bit sankcioniran.

jype je 26. jun 2017 ob 13:13 izjavil:

Nacisti niso ljudje.

Pod to štejejo tudi vsi nebelski supremacisti?
Sicer po Himlerju, naj bi naciji bili svojevrstna religija. Tko da komot te obtožimo sovražnega govora in zahtevamo izbris.

Torej recimo, "Somalijski ilegalni migranti povzročijo razmeroma več brutalnih kriminalnih dejanj kot avtohtoni prebivalci". Hate speech?

Kaj pa, Pripadniki ISISa niso ljudje.
Hate speech?

Kdo pa se smatra kot Naci, če smo že pri tem?

vostok_1 je 26. jun 2017 ob 13:42 izjavil:

Zakaj? A vse desničarje označit za nedorasle pa ni?

Kako da ni? A nisi prebral te teme?

vostok_1 je 26. jun 2017 ob 13:42 izjavil:

Mislim, cerkvena oblast ga takrat ni ravno trepljala po rami. Po tvoji logiki, je zato naredil nekaj narobe in bi moral bit sankcioniran.

Pozor: Po tvoji logiki, ne moji.

vostok_1 je 26. jun 2017 ob 14:07 izjavil:

PS. Kako pa ni označevanje "desničarjev" za rasiste in podobno, sovražni govor? A ni to spodbujanje k razdoru, sovraštvu?

Preberi temo, preden komentiraš.

Zelo preprosto.
Statistika ni sovražni govor. Ampak statistiko se da jasno predstavit tako kot si jo ti:
"Migranti na tem in tem kraju zagrešili statistično dokazljivo večje število kriminalnih dejanj kot domačini"

Sovražni govor bi bil:
Migranti so kriminalci.

Ker večina njih pač ni kriminalcev. Si jih pa označil za kriminalce.

Morš si predstavljat tako kot pri matematika kaj množica določenih števil vključuje. Če so kriminalci podmnožica mingrantov in ti pripisiješ lastnosti podmnožice množici; torej migrantom, si s tem ustvaril sovražni govor, napačen vtis po katerem so ljudje te širše množice neupravičeno izločeni iz družbe. To je sovražni govor...deljenje na naše in vaše v širših množicah. Predstavljanje podmnožice kot lastnosti širše množice.

Izobčenje ljudi za namen zaničevanja pri čimer se ignorira posameznikova individualnost je sovražni govor. Živimo v individualističnem svetu; to jasno nakazujejo tud potrošniške navade. Ne morš nekomu obesit na hrbet breme s katerim sam nima nič.

Tle gre za tisto ..spopad med resnico in spopad med izražanjem resnice. Če veš kaj mislim ?

Recimo da imaš starega očeta pa mu en reče...ufff kok si str..... to je res..to je resnica. Ampak z izražanjem te resnice si pa kaj naredil? Skušal si prizadet človeka. To sicer ni sovražni govor ker ne gre za skupino ljudi..gre pa za zbodljiv slabohoten govor. Sovražni govor ni nič drugega kot nadgradnja tega, v smislu večje stopnje zbadanja in slabohotenja.

Ne pozabt resnica ni vse..je tud pomembno kako jo izraziš in v kakšen kontekst jo postaviš.
Ko naslavljaš slabe ljudi naslavljaj podmnožico. Ne naslavljat širše množice.

Drugi del ki ga pe še nisem omenil je pa seveda individualistična raven sovražnega govora... Tle gre pa za spoštovanje do drugačnosti. Dokler nekdo z svojo drugačnostjo ne škodi mojemu življenju al pa škodi življenju drugim ima vso pravico biti drugačen, samosvoj. Lahko ima 4 mačke doma pa roza majco pa zelene nogavice pa nos klobuk pa je čist vredu človk. Lahko pa tud da ne ampak dokler ne vemo se mu da priložnost in se ga ne zaničuje. To je tisto.. Treba je naprej človekovo nedolžnost vzet v zakup. Vedno se mora najprej predvidevat al pa vsaj dopustit možnost da je oseba nedolžna dokler se ne dokaže drugače..

Če ne spoštuješ človeka..če ga napadaš, če mu groziš, če mu sodiš po stvareh ki nimajo veze s tem če je človek dober ali slab..če dopustiš da sterotipi vodijo tvojo nastrojenost do človeka namest da bi pogledal gola dejstva potem na individualni ravni povzročaš sovražni govor.

Glugy je 26. jun 2017 ob 14:30 izjavil:

Zelo preprosto.
Statistika ni sovražni govor. Ampak statistiko se da jasno predstavit tako kot si jo ti:
"Migranti na tem in tem kraju zagrešili statistično dokazljivo večje število kriminalnih dejanj kot domačini"

Sovražni govor bi bil:
Migranti so kriminalci.

Ker večina njih pač ni kriminalcev. Si jih pa označil za kriminalce.

Morš si predstavljat tako kot pri matematika kaj množica določenih števil vključuje. Če so kriminalci podmnožica mingrantov in ti pripisiješ lastnosti podmnožice množici; torej migrantom, si s tem ustvaril sovražni govor, napačen vtis po katerem so ljudje te širše množice neupravičeno izločeni iz družbe. To je sovražni govor...deljenje na naše in vaše v širših množicah. Predstavljanje podmnožice kot lastnosti širše množice.

Izobčenje ljudi za namen zaničevanja pri čimer se ignorira posameznikova individualnost je sovražni govor. Živimo v individualističnem svetu; to jasno nakazujejo tud potrošniške navade. Ne morš nekomu obesit na hrbet breme s katerim sam nima nič.

Tle gre za tisto ..spopad med resnico in spopad med izražanjem resnice. Če veš kaj mislim ?

Recimo da imaš starega očeta pa mu en reče...ufff kok si str..... to je res..to je resnica. Ampak z izražanjem te resnice si pa kaj naredil? Skušal si prizadet človeka. To sicer ni sovražni govor ker ne gre za skupino ljudi..gre pa za zbodljiv slabohoten govor. Sovražni govor ni nič drugega kot nadgradnja tega, v smislu večje stopnje zbadanja in slabohotenja.

Ne pozabt resnica ni vse..je tud pomembno kako jo izraziš in v kakšen kontekst jo postaviš.
Ko naslavljaš slabe ljudi naslavljaj podmnožico. Ne naslavljat širše množice.

Drugi del ki ga pe še nisem omenil je pa seveda individualistična raven sovražnega govora... Tle gre pa za spoštovanje do drugačnosti. Dokler nekdo z svojo drugačnostjo ne škodi mojemu življenju al pa škodi življenju drugim ima vso pravico biti drugačen, samosvoj. Lahko ima 4 mačke doma pa roza majco pa zelene nogavice pa nos klobuk pa je čist vredu človk. Lahko pa tud da ne ampak dokler ne vemo se mu da priložnost in se ga ne zaničuje. To je tisto.. Treba je naprej človekovo nedolžnost vzet v zakup. Vedno se mora najprej predvidevat al pa vsaj dopustit možnost da je oseba nedolžna dokler se ne dokaže drugače..

Če ne spoštuješ človeka..če ga napadaš, če mu groziš, če mu sodiš po stvareh ki nimajo veze s tem če je človek dober ali slab..če dopustiš da sterotipi vodijo tvojo nastrojenost do človeka namest da bi pogledal gola dejstva potem na individualni ravni povzročaš sovražni govor.

Ok: "Ilegalni migranti iz tretjesvetovnih držav, kjer prevladuje primitivna i.e. versko pogojena totalitaristična kultura, imajo večjo incidenco povzročanja nasilnih kriminalnih dejanj v bolj civilnih družbah v katerih se znajdejo, kot avtohtoni prebivalci" How's that?

Kar pa vidim, da želiš povedat, da bi morali prepovedat generalizirajne?
Praviš torej, da je na širši publiki dolžnost, da se morebitnega incidentalnega Nacija odkrije kot nedolžnega, in ne da se ta incidentalni naci sam javno odpove nacističnim prepričanjem?
Mislim, se strinjam, innocent untill proven guilty, ampak, individualna odgovornost nekje mora bit.

Jaz se s teboj vsekakor strinjam, da je potrebno gledati karseda individualno.

Meni gre samo v nos, da so te zadeve institucionalizirane in sankcionirane.
Avtoritarne mode STja recimo, se da še nekako preživet, da pa te policija preganja zaradi takih reči pa je druga zgodba.

vostok_1 je 26. jun 2017 ob 14:48 izjavil:

Ampak potem hitro pademo v SJW svet, ko si vsak izmisli 1000 reči o sebi, ki jih je "potrebno" upoštevati.

To je tvoj prispevek k nacistični propagandi - res pa seveda ni.

Zame je sovražni govor to, da mi jype reče, da sem kristjan čeprav to nisem... Seveda se jypeu to ne zdi nič spornega in to ne smatra kot sovražni govor.. Če pa je zadeva malo drugačna oz. obratna in jaz izjavim, da so muslimani teroristi, pa se to jypeu zdi sovražni govor in me takoj označi za fašista, nacista in še kaj drugega.... Seveda to da mi jype reče fašist in nacist zopet nima nič skupnega z sovražnim govorom..

jype postaja v svetu merilo kaj je sovražni govor in kaj to ni - sovražni govor po jype lestvici..

Evo... sovražni govor.. Označil me je za kristjana in desničarja.. Kje to lahko prijavim?

Back na topic.

Še kaka definicija sovražnega govora?

vostok_1 je 26. jun 2017 ob 15:47 izjavil:

je vseeno prav da se ga institucionalizira?

Prav je, da se sankcionira pisanje, katerega namen je ustvarjanje nestrpnosti in sovraštva. S kontekstom (ki je vedno na voljo, ker z interneta nikoli nič ne izgine) ni pretirano težko ugotoviti, kakšen je namen pisanja o teh rečeh.