doktorat ja ali ne?

Sem malo starejši in premišljujem, če bi se prijavil na doktorat. Imam še dva dni, da se odločim, plača je solidna, profesor je super, dve leti tukaj, dve v tujini. Ali raje v službo? Ali raje kaj tretjega?

Sej vem, da je odločitev moja, ampak malo povprašam.

Jaz sem izbral sluzbo in doktorat :). Drugace pa ne vem, jaz bi rekel, da vzemi doktorat, ce te raziskovalno delo veseli. Denarja je pa vec v ne-doktoratu ;).

          je 31. maj 2017 ob 08:47 izjavil:

Po moje mora biti zelo cool, če se podpišeš iz dr-jem spredaj.

Ne vem, ce sem se ze kdaj podpisal s polnim nazivom.

Obenem se oproscam za Predlog za izbris ... sem bil pritisnil napacen gumb.

@OP:

Ce imas priliko, le vpisi.

Rok Woot je 30. maj 2017 ob 16:43 izjavil:

Sem malo starejši in premišljujem, če bi se prijavil na doktorat. Imam še dva dni, da se odločim, plača je solidna, profesor je super, dve leti tukaj, dve v tujini. Ali raje v službo? Ali raje kaj tretjega?

Sej vem, da je odločitev moja, ampak malo povprašam.

MR se ti splača če veš zakaj rabiš doktorat - t.j. če imaš ambicije postati profesor ali raziskovalec na inštitutu.

Če greš na MR zato ker se ti zdi kul podpisovati z dr. pred imenom in trenutno nimaš službe se zavedaj, da greš iz univ.dipl.soc.prob. (oz. po novem mag.soc.prob.) na dr.soc.prob. Z doktoratom si prekvalificiran za večino služb (torej boš bežal drugam čim se ti odpre kakšna priložnost), vendar imaš relativno ozek nabor raziskovalnih znanj. To načeloma je uporabno, ampak večina podjetij za svoje delo ne rabi veliko doktorjev znanosti. Te namreč brez težav zakupijo na inštitutih prek projektov.

Če računaš na tujino vedi, da povprečen doktor naravoslovja v tujini dela kot prodajnik z olepšanim nazivom ("brand manager"). Pri nas je situacija morda celo malo boljša. Za družboslovje ne vem kako je, ampak dvomim, da je kaj dosti boljše.

Ne bi bil mladi raziskovalec, ampak bi bil zaposlen direktno na "The Institute of Physical Chemistry of the Polish Academy of Sciences". Plača je vsaj 1660 € neto, sicer nevem koliko je to v Varšavi. Eno leto in pol tukaj, dve leti na Poljskem.

Koliko težko pa je mislite? Pač zakaj bi delal, če mi plačajo, da se učim. Tako nekako gre moja logika.

Če te veseli področje, potem le. Naredi doktorat in si vmes potem najdi službo nekje v branži.

1660 EUR/mesec je zanič plača celo za Poljsko. Za ta profil. Če si stručko, je letna plača tam okoli 60k. Vsaj v ITju pri IBM . Varšava ni poceni, ker se tam edino kaj dogaja. Zato vsi silijo tja. Najemnine ali cene stanovanj so na ljubljanskem nivoju. Vse ostalo je provinca. Na vasi pa še toliko huje... Lahko pa dobiš 100km ven iz varšave za džabe v najem hišo...

Poleg tega kandidati za doktorat povsod kar lepo še delajo zraven na univerzah ali inštitutih, tako da dvomim da se samo učiš...

Rok Woot je 31. maj 2017 ob 09:56 izjavil:

Koliko težko pa je mislite? Pač zakaj bi delal, če mi plačajo, da se učim. Tako nekako gre moja logika.

Ker je doktorat prav tako delo. Nekaj se ucis, nekaj delas za faks. Psihicno (casovno) je bolj naporno kot sluzba (vsaj tele 3 letni programi, ne vem kako je na POL) in slabse placano. Jaz sem ga imam na pavzi za nedolocen cas (po 2. letnikih od 3.) :p.

Rok Woot je 31. maj 2017 ob 10:21 izjavil:

P.S. Malo iz radovednosti. Ti dobiš 12k € neto na mesec pri IBM-u?

Aja kar se pa Varšave tiče, mi ni najbolj všeč, raje bi bil v Krakovu.

Delam za IBM, nisem tam zaposlen...

Krakow je vas. Tako pravijo sami Poljaki. Tam ni nič. Sam sem nekaj malega delal v Katowicah. Še huje...

Smurf je 31. maj 2017 ob 10:13 izjavil:

Rok Woot je 31. maj 2017 ob 09:56 izjavil:

Koliko težko pa je mislite? Pač zakaj bi delal, če mi plačajo, da se učim. Tako nekako gre moja logika.

Ker je doktorat prav tako delo. Nekaj se ucis, nekaj delas za faks. Psihicno (casovno) je bolj naporno kot sluzba (vsaj tele 3 letni programi, ne vem kako je na POL) in slabse placano. Jaz sem ga imam na pavzi za nedolocen cas (po 2. letnikih od 3.) :p.

na nekaterih faksih je tko (sploh če si nad 28, da ti morajo plačat), da delaš v delovnem času kot asistent + projekti, za doktorat pa doma.
strojni recimo, info od kolega.

Tako, laično, doktor ne bi smel iskati službe, ampak bi morala služba iskati njega.
Če že greš tako daleč, potem greš, vsaj po mojem mnenju, zato, da nimaš nikogar nad sabo.

feryz je 31. maj 2017 ob 11:49 izjavil:

Tako, laično, doktor ne bi smel iskati službe, ampak bi morala služba iskati njega.
Če že greš tako daleč, potem greš, vsaj po mojem mnenju, zato, da nimaš nikogar nad sabo.

Teoretik...

technolog je 31. maj 2017 ob 12:36 izjavil:

Placa 1600 eur neto za Varsavo je noro dobra. Heck, se za slovenske razmere je dobra, na poljskem je pa vse 2x ceneje (tud v Varsavi, razen mogoce stanovanj).

Plus racunaj da ne bo delal full-time, ampak se studiral.

Delal+studiral bo verjetno vec kot le 8h/dan.

Smurf je 31. maj 2017 ob 12:20 izjavil:

Po mojih izkusnjah tudi prej. Ce si na faksu, imas skoraj vedno se kaksno zadolzitev (delas na kaksnem projektu od laboratorija, cuvas studente, ki pisejo kolokvije, imas vaje, ...).

Ja, če hočeš postati asistent, jaz če bi bil, bi bil profesor. Povdaril bi še to, da ne gre za delo na fakulteti, ampak na inštitutu, ki je direktno pod univerzo.

Jaz mislim takole. Če imaš možnost in če ti razmere to dopuščajo, zakaj pa ne. Pusti zdaj tisto modrovanje zgoraj, kako ti bo v življenju težje in ovira, če boš imel doktorat. Pač da, življenje vsakogar gre svojo pot in nikoli ne bo prav vse idealno, ampak vsak korak ekstra zna imeti kvečjemu plus v tvojem življenju.
In če ne drugače, tvoji bodo ponosni nate, ti se boš dobro počutil, ker boš vedel, da si še nekaj ekstra skupaj spravil v življenju in v končni fazi, mogoče tudi kakšen plus na profesionalni ravni skozi življenje.
To seveda ne pomeni, da moraš, da boš kaj več po defaultu, itd... seveda ne, ampak čas teče in čez recimo dve, tri, štiri leta ne bo prav nič pomembno, kaj v tem obdobju nisi storil, ampak samo to kar si, kar ti ostane.

Unknown_001 je 31. maj 2017 ob 17:05 izjavil:

Jaz poznam smetarja z doktoratom.

How? Čist lepo. Doktorat mu ni bil ovira.

Doktorat iz?

Nikoli ne moreš biti preveč kvalificiran za delovno mesto. To so urbani miti in legende. Če boš kdaj kasneje želel službo, ki zahteva srednjo šolo, boš na CVju pač izpustil naziv dr. Več znanja je vedno boljše kot manj znanja, brez izjeme.

Kar se tiče plače. S 1600€ neto se da preživeti. Boš že stisnil tistih par let, kasneje imaš potem veliko boljše možnosti tudi v gospodarstvu, če boš imel večje ambicije glede denarja.

Če trenutno nimaš ponudbe za sanjsko službo, ne vidim razloga, da se tega ne bi lotil.

NikolormousB je 31. maj 2017 ob 17:17 izjavil:

Nikoli ne moreš biti preveč kvalificiran za delovno mesto. To so urbani miti in legende. Če boš kdaj kasneje želel službo, ki zahteva srednjo šolo, boš na CVju pač izpustil naziv dr. Več znanja je vedno boljše kot manj znanja, brez izjeme.

Kar se tiče plače. S 1600€ neto se da preživeti. Boš že stisnil tistih par let, kasneje imaš potem veliko boljše možnosti tudi v gospodarstvu, če boš imel večje ambicije glede denarja.

Če trenutno nimaš ponudbe za sanjsko službo, ne vidim razloga, da se tega ne bi lotil.

V Sloveniji je povprecna placa po 1000 EUR, tukaj pa eni sanjajo, da je 1600 EUR premalo. Ce bi se sedaj zaposlil v LEKu al pa Krki, bi bil lahko vesel, ce bi sploh tolk dobil. Eni res zvite v lalalandu.

Kolegica dela v Leku in ima doktorat. Pravi, da dobi cca 1800€ neto (mislim, da potem se extra malica in prevoz).

NikolormousB je 31. maj 2017 ob 20:42 izjavil:

Ja in? Kaj ima povprečna plača z nekom, ki pade v zgornja 2% po izobrazbi? Če majo drugi crap plačo moraš biti avtomatično tudi ti zadovoljen s tem?

Btw, v Leku je povprečna plača baje okoli 2 jurja. Doktor znanosti bi moral dobiti več od povprečja.

Nekdo, ki se zaposli in se nima izkusnej v LEK ali Krki ne bo dobil 2000 neto. Kot sem rekel, ti zivis v neki fantaziji.

Sej vidim, da imas probleme z razumevanjem prebranega. Sam tip se nima doktorata, njegova izobrazba je na ravni stare univerzitetne diplome.

Če delaš doktorat to tipično pomeni da vsaj delno sodeluješ v pedagoškem procesu. Predvsem pa, da delaš raziskavo v okviru kakšnega projekta (raziskava ni poceni, zato rabiš projekt za njeno financiranje ali pa jo univerza financira iz pedagoškega procesa). Doktorat ni toliko "učenje", je bolj "znanstveno raziskovanje". Zato ne velja "zakaj bi delal, če mi plačajo, da se učim" - plačajo ti, da raziskuješ in "produciraš" novo znanje.

Zakaj ga delati?

Zato, da bi se lahko podpisal kot dr. definitivno ne. Jaz sem se z dr. podpisal samo enkrat, ko je šlo za nek strokoven dopis. Drugače se mi zdi pa to brez veze. Seveda se kot dr. podpišeš na znanstvene članke, ampak to ni podpis, je zgolj opomba pri imenu.

Jaz, če bi se še enkrat odločal za doktorat, bi močno premislil. Zadeva ima kar visoko ceno. Je pa res, da ti doktorat odpre možnosti za sodelovanje na določenih projektih ali zaposlitev v določenih organizacijah, kjer se brez doktorata ne moreš zaposliti. Prinese ti pa tudi možnost, da si bolj neodvisen in delaš tisto, kar te veseli.

Po drugi strani pa glej, da se ne boš ujel v past slovenskih doktorandov - zaposlijo se na univerzi ali podobni ustanovi, kjer životarijo z neko nizko plačo, potem se pa ne zmorejo premaknit nikamor drugam. Če si v glavi razčistiš, da slovenske univerze niso vrhunec tvoje kariere in si pripravljen poprijeti tudi za kakšno ne-znanstveno delo, pa doktorat nikakor ni nikakršna ovira.

Dejte najprej diplomirat na resnem faksu :)

Hvala ja, bom poklical prejšnjega doktoranta. Jaz imam delovne izkušnje le na IT področju, sedaj sem končal faks, na stara leta. Imam tudi dobro možnost na Leku, saj tam končujem magisterij ali pa zagrabim za ta doktorat. Sej raziskovanje je zmeraj učenje, ali pa neka raziskovalna dejavnost na firmi, ampak na naših podjetjih je zmeraj več delavcev. Nevem, nikoli mi ni bilo težko dobiti službe, mogoče bom pa enkrat v taki situaciji ali pa sem že in nevem. Finančno pa dobro stojim, zakaj je zmeraj debata o denarju, a pri vas je to motiv? Tudi mala plača me ne moti, imam pa druge pomisleke glede dela na faksu, po drugi strani bi me pa poučevanje veselilo.

Horejšio je 31. maj 2017 ob 23:24 izjavil:

Dejte najprej diplomirat na resnem faksu :)

A to na matematiko ciljaš?

Rok Woot je 1. jun 2017 ob 09:49 izjavil:

Hvala ja, bom poklical prejšnjega doktoranta. Jaz imam delovne izkušnje le na IT področju, sedaj sem končal faks, na stara leta. Imam tudi dobro možnost na Leku, saj tam končujem magisterij ali pa zagrabim za ta doktorat. Sej raziskovanje je zmeraj učenje, ali pa neka raziskovalna dejavnost na firmi, ampak na naših podjetjih je zmeraj več delavcev. Nevem, nikoli mi ni bilo težko dobiti službe, mogoče bom pa enkrat v taki situaciji ali pa sem že in nevem. Finančno pa dobro stojim, zakaj je zmeraj debata o denarju, a pri vas je to motiv? Tudi mala plača me ne moti, imam pa druge pomisleke glede dela na faksu, po drugi strani bi me pa poučevanje veselilo.

Iz tega vidika, ki si ga sedaj napisal (da te veseli raziskovanje in pedagoski proces) torej akademska kariera, je pa doktorat definitivno vreden. Zame je bil glavni minus, da zaradi casa, ki ga vlagas za doktorat, izgubis neko mero konkurencnosti na trgu delovne sile (sploh na IT podrocju). Ampak glede na to, da kot pravis ze imas kariero, zna biti to zate manj problematicno, kot za nekega "svezega studenta".

Rok Woot je 1. jun 2017 ob 13:57 izjavil:

Tukaj imam vse, samo še poskenirati moram in poslati. Me je pa strah, ali je to normalno?

Pejt na enga kratkega.

Hja, to zna biti nevarno. Taki, ki slo sli delati doktorat zato, ker niso vedeli kaj bi v zivljenju, so se potem v 4 letih znasli v tocno v isti situaciji samo, da so izgubili se 4 leta (pa ravno iz FEja imam izkusnje mimogrede). Zaposlovalcu pa tudi niso predstavlali neke hude dodane vrednosti v primerjavi s svezimi diplomanti. Akademsko zivljenje te hitro spravi v vato, ce nisi pazljiv.

Prej si tudi nekaj pisal o tem, da bi bil profesor, ne asistent. Ponavadi samo nekateri doktoranti postanejo asistenti, in samo nekateri asistentje, profesorji. Tukaj ni nekih bliznjic.

Ugotovi kaj bi rad pocel v zivljenju.