Forum » Šola » Goljufiva izobrazba
Goljufiva izobrazba
Yohan del Sud ::
Iskriv je jezik novinarjev zadnje čase o tej problematiki. Politiki (tudi tisti v "pravih" strankah!)" cepajo ko muhe, moja mama se križa in bogaboječ oče omedleva (in obratno). In tu imam problem.
Ne s starši ali z novinarji kot takimi (itak morajo biti politiki prvi na udaru), ampak s celotnim izobraževalnem sistemom v zadnjih 20-ih letih. Vsi tiho, vsi lepo delali po svoje in kaj imamo sedaj? Kolikor novinarji okrog otresajo gobce, najbrž polovica vseh diplom izdelanih v tem času ne ustreza nekim normalnim standardom samosvojih akademskih izdelkov.
Morda lahko tu v tej temi delimo izkušnje (kvazi)diplomanti; Itak, da ne bo nihče potrdil, koliko svojih nalog je prepisal, kupil ali koliko besedila je (pozabil) citirati. Govorice pa itak dobrodošle.
Bom vprašal drugače: kako čista bi bila vaša vest, če bi šli v politiko? Ja, plonkanje v OŠ lahko tudi šteje. In kje vmes bi lahko bila realna meja.
Ne s starši ali z novinarji kot takimi (itak morajo biti politiki prvi na udaru), ampak s celotnim izobraževalnem sistemom v zadnjih 20-ih letih. Vsi tiho, vsi lepo delali po svoje in kaj imamo sedaj? Kolikor novinarji okrog otresajo gobce, najbrž polovica vseh diplom izdelanih v tem času ne ustreza nekim normalnim standardom samosvojih akademskih izdelkov.
Morda lahko tu v tej temi delimo izkušnje (kvazi)diplomanti; Itak, da ne bo nihče potrdil, koliko svojih nalog je prepisal, kupil ali koliko besedila je (pozabil) citirati. Govorice pa itak dobrodošle.
Bom vprašal drugače: kako čista bi bila vaša vest, če bi šli v politiko? Ja, plonkanje v OŠ lahko tudi šteje. In kje vmes bi lahko bila realna meja.
www.strancar.com
Phantomeye ::
Jaz priznam, da sem pri informatiki na faksu plonkal z nekim tehnično dovršenim plonkičem, katerega izdelava mi je vzela več časa, kot pa bi ga porabil za učenje. Sem pa z njim oborožil vsaj 100 ljudi v dveh generacijah(kako hitro lahko plonkiči zaokrožijo ane :D). Pa v srednji šoli sem imel pri matematiki plonk za celoten test. Pa sem vseeno zakoličil, ker me je paranoja in nisem upal preveč gledat na plonkič (medtem ko so sošolci risal grafe, preden so imel na testu izračun), pa enkrat sem hotel plonkat z UV svinčnikom (posvetiš, da vidiš nevidno besedilo). Pa mi ga je profesor vzel, ker se mu je zdelo nenavadno, da nekaj svetim za brezveze z lučko :D
Pa na faksu sem zadnjič oddal seminarsko, ki sem jo oddal že nekje druge (sem jo precej na novo napisal...). Baje se temu uradno reče samoplagiat. Resno. Sam sebe sem plagiatiral. Kdo se je tega spomnil :D
Kar se pa tiče politike... Lahko si bil brezmadežno spočet, poslan od boga, pa te bo politika spremenila. In najhuje je, da bo že prepozno, ko boš enkrat dojel, kaj si postal.
Pa na faksu sem zadnjič oddal seminarsko, ki sem jo oddal že nekje druge (sem jo precej na novo napisal...). Baje se temu uradno reče samoplagiat. Resno. Sam sebe sem plagiatiral. Kdo se je tega spomnil :D
Kar se pa tiče politike... Lahko si bil brezmadežno spočet, poslan od boga, pa te bo politika spremenila. In najhuje je, da bo že prepozno, ko boš enkrat dojel, kaj si postal.
RejZoR ::
Osebno pa menim, da kdor je sposoben it tako daleč in za postopek plonkanja zapravit več časa in rzamisleka kot bi za učenje, da si do neke mere zaslužijo dobro oceno nakoncu. Mislim, dudlat se neko stvar, da jo znaš na pamet načeloma ni nobena znanost. Ponavljaš dokler ne znaš. To je zgolj kratkoročno in boš najverjetneje vse pozabil čez 1 mesec. Kadar pa delaš razna pomagala pa si dejansko zapisuješ kritične in pomembne oporne točke, ki si jih znaš zapomnit za celo življenje, ker so zgolj to. Oporne točke in pomembne informacije. Brez 500 kil balasta, ki ga prebereš ob piflanju. In tle priznam da sem se tud sam bolj naučil stvari, ko sem izdeloval plonkič kot pa če bi se piflal kar itaq nikoli nisem počel, ker mi kratkoročni spomin ni nikoli dopuščal takega početja, si pa običajno zapomnim še tko absurdne malenkosti za cela desetletja in še dlje.
Kar me bolj moti pri politikih je, da jih dobijo pa kurci nočejo odstopit. Zarad mene naj goljufajo, ampak če te dobijo, lej, fuck it. Tud kadar te zalotijo med samim testom ti ponavad vzamejo komplet test. Ne vedno ampak če vidi, da bi vse prepisal, what's the point? Če pa vidijo, da imaš samo par opornih točk pa ponavad vzamejo sam plonkič, pol pa se sam znajdi naprej če se znaš.
Kar me bolj moti pri politikih je, da jih dobijo pa kurci nočejo odstopit. Zarad mene naj goljufajo, ampak če te dobijo, lej, fuck it. Tud kadar te zalotijo med samim testom ti ponavad vzamejo komplet test. Ne vedno ampak če vidi, da bi vse prepisal, what's the point? Če pa vidijo, da imaš samo par opornih točk pa ponavad vzamejo sam plonkič, pol pa se sam znajdi naprej če se znaš.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
para! ::
To je zgolj kratkoročno in boš najverjetneje vse pozabil čez 1 mesec.
Vsako stvar boš pozabil, ko je ne boš več uporabljal aktivno. Ja, ljudska modrost pravi, da to velja za jezike, ampak v resnici velja za vse. Pri "piflanju" je pravilo, da se naučeno hitro pozabi, ampak zgolj zato, ker se napiflaš za test in potem tega nikoli več ne uporabljaš.
Lahko se tudi z vso resnostjo cel teden učiš neko snov, pa jo boš zopet pozabil v enem mesecu, če znanja ne boš koristil.
Death before dishonor!
A. Smith ::
Se strinjam z Rejzorjem. Plonkanje na izpitih se mi ne zdi dovolj tehtna podlaga, da se nekomu vzame diplomo. Goljufanje pri izdelavi diplomske se mi pa zdi dovolj velik prekršek. In tu bi jaz tudi postavil mejo. Kaj je folk počel v srednji šoli... marsikdo marsikaj. Ampak v kolikor je srednjo šolo dejnasko obiskoval, potem bi ga pustil pri miru.
Kot je OP rekel, mora obstajati neka meja, pod katero "goljufanje" ni več tako hud prekršek, da bi bil vreden politične afere.
Samostojna izdelava diplomske naloge se mi zdi kar pomemben del štdija, ker je izdelek podvržen širši kritični presoji. In dasiravno so nas klicali "copy-paste" generacija, sem prepričan, da imajo starejše generacije po omarah precej več okostnjakov, kot mi. Ker mi smo imeli v podzavesti že vcepleno, da bo te stvari enkrat nekdo pogledal. Da je tehnika temu zrela. Tisti pred nami tega še niso imeli v mislih. Oziroma, če citiram kar tovariša Lenina
"Zaupanje je dobro, nadzor je boljši."
Kot je OP rekel, mora obstajati neka meja, pod katero "goljufanje" ni več tako hud prekršek, da bi bil vreden politične afere.
Samostojna izdelava diplomske naloge se mi zdi kar pomemben del štdija, ker je izdelek podvržen širši kritični presoji. In dasiravno so nas klicali "copy-paste" generacija, sem prepričan, da imajo starejše generacije po omarah precej več okostnjakov, kot mi. Ker mi smo imeli v podzavesti že vcepleno, da bo te stvari enkrat nekdo pogledal. Da je tehnika temu zrela. Tisti pred nami tega še niso imeli v mislih. Oziroma, če citiram kar tovariša Lenina
"Zaupanje je dobro, nadzor je boljši." "Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Magic1 ::
Spet odvisno od faksa. Na naravoslovnem faksu ti večinokrat sam plonk nič ne pomaga brez znanja, je le pripomoček(kot kalkulator). Plus tega imaš še pri večini predmetov vaje, katere moraš zagovarjat in ustni izpit.
Po drugi strani pa imaš kar nekaj družboslovnih fakso, kjer pridejo le na pisni izpit s armado sprintanih plonkov in če ima srečo bo našel odgovere na njih(je težko vsaj enkrat doma plonke prebrat, da se znajdeš).
Sej to se vidi na katerih faksih potem pride do fajn sumlivih zadev.
Po drugi strani pa imaš kar nekaj družboslovnih fakso, kjer pridejo le na pisni izpit s armado sprintanih plonkov in če ima srečo bo našel odgovere na njih(je težko vsaj enkrat doma plonke prebrat, da se znajdeš).
Sej to se vidi na katerih faksih potem pride do fajn sumlivih zadev.
Magic
xxxul ::
Plonkanje/goljufanje na izpitih je stvar iznajdljivosti, itaq pa ko si enkrat ispit naredu je konec(tega nau noben cez desetletja najdu) sej IMO tud ljudje ki so naredili diplomo normalno, takoj po izpitih, verjetno niso vprasljivi;
Ko pa nekdo naredi diplomo/magisterij 15 let po koncanju studija, ko je ze aktiven politik, tle se pa postavlja vprasanje (kot recimo kaksne zasluge imajo profesorji na fakultetah da potem postanejo visoki funkcionarji)
Ko pa nekdo naredi diplomo/magisterij 15 let po koncanju studija, ko je ze aktiven politik, tle se pa postavlja vprasanje (kot recimo kaksne zasluge imajo profesorji na fakultetah da potem postanejo visoki funkcionarji)
dzinks63 ::
Pri nas na fiziki na faksu je bilo dovoljeno imeti na testu vse knjige , priročnike , kalkulator za računanje, pa je vseeno vsak pisni test naredilo le par študentov, naloge so bile vedno težke in je bilo potrebno pri reševanju uporabiti vso znanje, logiko in inteligenco, da si prišel skozi. Tako da o nekem goljufanju ni moglo biti govora, niti ni imelo nobenega pomena, naloge si je profesor vedno izmislil popolnoma nove, nikoli se niso ponovile.
RejZoR ::
Čeprav po drugi strani pa je 99% diplomske navajanje del nekoga drugega. Torej so v osnovi vse diplomske prepisane, avtor posamezne zgolj samo navaja vire. Kar pa se mi po eni strani zdi bedasto zapravljanje časa. Prepišeš celo diplomsko od nekoga drugega in nakoncu daš, da je bil vir pač diplomska od nekoga drugega. All clean and legit. Napisana je, vir je naveden. Case closed.
Ko sem sam delal podobno zadevo za zaključne sem druge vire uporabljal izključno za samo informacijo, nakar sem vse spisal iz popolne nule. Sploh ne vem če sem kje uporabil kakršenkoli citat, ker se mi je zdelo lame direktno kopirat text. Razen ko sem navajal formule kemičnih reakcij, kjer je pač kar je in ne moreš neki napisat po svoje.
Ko sem sam delal podobno zadevo za zaključne sem druge vire uporabljal izključno za samo informacijo, nakar sem vse spisal iz popolne nule. Sploh ne vem če sem kje uporabil kakršenkoli citat, ker se mi je zdelo lame direktno kopirat text. Razen ko sem navajal formule kemičnih reakcij, kjer je pač kar je in ne moreš neki napisat po svoje.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
MilanP ::
To je zato ker tolk velik ljudi dela diplomo zarad papirja, področje jih niti malo ne zanima, sam če nimaš diplome si kao luzer.
Ko bereš diplomo je itak takoj jasno, v kakšno kategorijo spada pisec.
Ko bereš diplomo je itak takoj jasno, v kakšno kategorijo spada pisec.
Furbo ::
Vi ste še vsi male ribe, politiki pač ponaredijo cela spričevala, priporočila itd. Zafrkne jih samo dostopnost diplom.
Če greš brati diplome, se pri veliko primerih res zgroziš, za kakšne neumnosti so jim priznali diplome. V spominu mi je ostala ena o pravilnem naslavljanju poštnih pošiljk, ki je praktično kopija priporočil pošte.
Če greš brati diplome, se pri veliko primerih res zgroziš, za kakšne neumnosti so jim priznali diplome. V spominu mi je ostala ena o pravilnem naslavljanju poštnih pošiljk, ki je praktično kopija priporočil pošte.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
c00L3r ::
Če gre za test tehničnega znanja, logike, matematike ipd. ti švinglci nič ne koristijo, če je le test dobro zastavljen.
avani ::
- če si sam narediš plonkce: no problem, saj je tvoje avtorsko delo, si se poglobil v snov, in si si sam sestavil ta pripomoček
- če prepišeš diplomo: big problem, ker prodajaš delo drugih kot svoje. diploma je konec koncev samostojno samostojno znanstvenoraziskovalno delo in če tega nisi sposoben opravit, si nikakor ne zaslužiš visokošolske izobrazbe. Ker to je point univerze.
- če ponarejaš spričevala: moj bog, kje ti je čast? Pa tudi kaj je ta obsedenost politikov z doseganjem neke stopnje izobrazbe? mene me prav nič ne moti, če bi v parlamentu sedel kak self made man.konec koncev morajo biti noter predstavniki vsega ljudstva, ne le izobraženega dela (in predvsem nihče iz fake izobraženega).
- če prepišeš diplomo: big problem, ker prodajaš delo drugih kot svoje. diploma je konec koncev samostojno samostojno znanstvenoraziskovalno delo in če tega nisi sposoben opravit, si nikakor ne zaslužiš visokošolske izobrazbe. Ker to je point univerze.
- če ponarejaš spričevala: moj bog, kje ti je čast? Pa tudi kaj je ta obsedenost politikov z doseganjem neke stopnje izobrazbe? mene me prav nič ne moti, če bi v parlamentu sedel kak self made man.konec koncev morajo biti noter predstavniki vsega ljudstva, ne le izobraženega dela (in predvsem nihče iz fake izobraženega).
Phantomeye ::
Namen diplome načeloma ni odkrivanje novih reči, to pride deloma z magisterijem in v večjem obsegu pri doktoratu.
Diploma je delo, ki smiselno povezuje ideje različnih avtorjev (katere je treba citirat) in ideje, mnenja avtorja diplome. Potem pa odvisno od faksa, kaj poleg teorije še zahtevajo od tebe. Recimo moja smer zahteva empirijo, medtem ko ima večina družboslovnih smeri zgolj teorijo.
Sej načeloma lahko z diplomo odkrivaš nove reči, ni problema. To je storilo že mnogo ljudi. Vendar pa se to pri bolonjski NE splača. Razen, če si ambiciozen in imaš kakšne večje plane z diplomo.
Diploma je delo, ki smiselno povezuje ideje različnih avtorjev (katere je treba citirat) in ideje, mnenja avtorja diplome. Potem pa odvisno od faksa, kaj poleg teorije še zahtevajo od tebe. Recimo moja smer zahteva empirijo, medtem ko ima večina družboslovnih smeri zgolj teorijo.
Sej načeloma lahko z diplomo odkrivaš nove reči, ni problema. To je storilo že mnogo ljudi. Vendar pa se to pri bolonjski NE splača. Razen, če si ambiciozen in imaš kakšne večje plane z diplomo.
gzibret ::
Plonkanje na izpitu in plagiatizem pri diplomi/magisteriju/dr nista ekvivalentni stvari in ju ne smemo metati v isti koš. imo.
Vse je za neki dobr!
Load3r ::
Osebno pa menim, da kdor je sposoben it tako daleč in za postopek plonkanja zapravit več časa in rzamisleka kot bi za učenje, da si do neke mere zaslužijo dobro oceno nakoncu. Mislim, dudlat se neko stvar, da jo znaš na pamet načeloma ni nobena znanost. Ponavljaš dokler ne znaš. To je zgolj kratkoročno in boš najverjetneje vse pozabil čez 1 mesec. Kadar pa delaš razna pomagala pa si dejansko zapisuješ kritične in pomembne oporne točke, ki si jih znaš zapomnit za celo življenje, ker so zgolj to. Oporne točke in pomembne informacije. Brez 500 kil balasta, ki ga prebereš ob piflanju. In tle priznam da sem se tud sam bolj naučil stvari, ko sem izdeloval plonkič kot pa če bi se piflal kar itaq nikoli nisem počel, ker mi kratkoročni spomin ni nikoli dopuščal takega početja, si pa običajno zapomnim še tko absurdne malenkosti za cela desetletja in še dlje.
Kar me bolj moti pri politikih je, da jih dobijo pa kurci nočejo odstopit. Zarad mene naj goljufajo, ampak če te dobijo, lej, fuck it. Tud kadar te zalotijo med samim testom ti ponavad vzamejo komplet test. Ne vedno ampak če vidi, da bi vse prepisal, what's the point? Če pa vidijo, da imaš samo par opornih točk pa ponavad vzamejo sam plonkič, pol pa se sam znajdi naprej če se znaš.
To je piflanje. Prava šola je šola razumevanja stvari,ne pa, da ko papiga ponavljaš iz knjige.
Žal je sistem šolanja tak v kurcu, saj že profesori so se na pamet učili in to tudi pričakujejo od svojih učencev.(Seveda ne vsi) Ne rečem za tiste osnovne stvari, ki jih se pač moraš na pamet naučit.
V glavnem nekaj kar razumeš, boš razumel celo življenje, nekaj kar pa se nadudlaš pa zlahka pozabiš in to že v kratkem času.
Pri nas na fiziki na faksu je bilo dovoljeno imeti na testu vse knjige , priročnike , kalkulator za računanje, pa je vseeno vsak pisni test naredilo le par študentov, naloge so bile vedno težke in je bilo potrebno pri reševanju uporabiti vso znanje, logiko in inteligenco, da si prišel skozi. Tako da o nekem goljufanju ni moglo biti govora, niti ni imelo nobenega pomena, naloge si je profesor vedno izmislil popolnoma nove, nikoli se niso ponovile.
To je šola! ostalo je vse google :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Load3r ()
b00mer ::
Js sm teoretni del izpita verjetnost in statistika v vecini preplonkov. Racunanje na kolokvijih je slo, vendar vsa tista teorija in izpeljave ..no go :)
720 strani sem spravil na ene 12 mini knjig, sem imel sreco kljub prisotnosti prfoxa in asistenta. Si pa lahko predstavljate mojo faco, k je kolega zravn mene presedel :D
Enkrat na predavanjih pri programiranju je profesor vsem povedal, da je tisti dan nekdo diplomiral s cisto kopijo diplome drugega studenta(FRI). Razpleta zgodbe ne poznam...
720 strani sem spravil na ene 12 mini knjig, sem imel sreco kljub prisotnosti prfoxa in asistenta. Si pa lahko predstavljate mojo faco, k je kolega zravn mene presedel :D
Enkrat na predavanjih pri programiranju je profesor vsem povedal, da je tisti dan nekdo diplomiral s cisto kopijo diplome drugega studenta(FRI). Razpleta zgodbe ne poznam...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: b00mer ()
Unknown_001 ::
Izobrazba politikov mi je zelo vprašljiva, saj dostikrat, ko jih poslušam dobim občutek, da za večino "visokoletečih" besed nimajo pojma kaj pomenijo. Za primer bi podal debato o fiskalnem pravilu, a potem sem gledal neki, ko so jih za foro spraševali, kaj to sploh pomeni in jih velika večina ni imelo pojma.
LeQuack ::
Js sm teoretni del izpita verjetnost in statistika v vecini preplonkov. Racunanje na kolokvijih je slo, vendar vsa tista teorija in izpeljave ..no go :)
720 strani sem spravil na ene 12 mini knjig, sem imel sreco kljub prisotnosti prfoxa in asistenta. Si pa lahko predstavljate mojo faco, k je kolega zravn mene presedel :D
Enkrat na predavanjih pri programiranju je profesor vsem povedal, da je tisti dan nekdo diplomiral s cisto kopijo diplome drugega studenta(FRI). Razpleta zgodbe ne poznam...
Najbrž je šel v politiko.
Quack !
Mehmed ::
- če ponarejaš spričevala: moj bog, kje ti je čast? Pa tudi kaj je ta obsedenost politikov z doseganjem neke stopnje izobrazbe? mene me prav nič ne moti, če bi v parlamentu sedel kak self made man.konec koncev morajo biti noter predstavniki vsega ljudstva, ne le izobraženega dela (in predvsem nihče iz fake izobraženega).
Sej politiki ne ponarejajo, da bi uspeli v politiki.
Ponarejajo za kako sluzbo pred tem, ko pridejo v politiko jih pa dobijo, ker so bolj na oceh javnosti.
Ironicno, ker za politiko ne rabijo neke izobrazbe. In se bolj ironicno, ker so predstavniki ljudstva. Ljudstvo ponareja in ljudstvo ima pufe, zato je logicno, da imamo tudi med poslanci delez ponarejevalcev in zapufanih.
mtosev ::
jaz mislim, da bi se rabilo vsakemu odvzeti karkoli kar je bilo doseženo z goljufanjem. jaz osebno nisem pri niti enem testu al čemer koli goljufal.
ne razumem ljudi kateri goljufajo na testih in podobno. mene so od malega učili, da to ni pošteno in da se tole ne dela
ne razumem ljudi kateri goljufajo na testih in podobno. mene so od malega učili, da to ni pošteno in da se tole ne dela
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Phantomeye ::
jaz mislim, da bi se rabilo vsakemu odvzeti karkoli kar je bilo doseženo z goljufanjem. jaz osebno nisem pri niti enem testu al čemer koli goljufal.
ne razumem ljudi kateri goljufajo na testih in podobno. mene so od malega učili, da to ni pošteno in da se tole ne dela
Ljudje nonstop goljufamo. Tako delujejo človeški možgani. In to ni noben problem. Problem so ekstremni ljudje.
Sicer pa bi se moral spraševati ZAKAJ študentje plonkajo pri testih.
Izpiti, ki od tebe zahtevajo, da znaš kup teorije niso nič drugega kot tekmovanje se bolje napifla neke informacije. Koristi pa nima nihče.
mtosev ::
jaz ne pa tud moja matka katera je hodila na medicino je tud končala na enaki način brez da bi goljufala na izpitih
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Magic1 ::
Sej eni imajo zelo dober spomin, a ne znajo razmišljat ama nič. Pa bodo veliko lažje naredil marikateri izpit, kot pa nekdo, ki stvari razume, a se ne uspe napiflat nekatere dost nepomembne teorije...
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Phantomeye ::
Sej eni imajo zelo dober spomin, a ne znajo razmišljat ama nič. Pa bodo veliko lažje naredil marikateri izpit, kot pa nekdo, ki stvari razume, a se ne uspe napiflat nekatere dost nepomembne teorije...
Jaz osebno imam kratkotrajni spomin v falusu. Pa se vedno spravljam učit zadnje dni. Genij pač. In rezultati so tudi temu primerni. Nikakvi.
Potem se pa par tednov ali mesecev po izpitu začnem s kom pogovarjat o temi, ki je slična vsebini tega izpita, pa ugotovim, da vem precej -.-
kopriwa ::
V službah "višjega" ranga, tam kjer naj bi nekaj veljala diploma ali višja stopnja izobrazbe, bi se mogl vsi ves čas dokazovat, poleg seveda sprotnega dela, bi morali dokazat še sposobnost delanja raziskav, ki bi jih nadgradili s seminarji. Seminar in njegova predstavitev sta dober pokazatelj o tem ali je človek sposoben globljega razmišljanja, raziskovalnega dela, delanja zaključkov, zbiranja relevantnih podatkov in poudarjanja bistva raziskav. No to selekcijo bi itak mogl narest že pred samim zagovorom diplome. Tako pa je danes diploma vredna p* dim ravno zaradi tega.
fosil ::
Če lahko preplonkaš cel izpit, potem ta izpit ni kaj prida. To so piflarski izpiti od katerih ne odneseš ničesar. Napišeš in pozabiš.
Tako je!
Phantomeye ::
Kako na zadeve gledajo v ameriki:
In to je razlog zakaj po internetu kroži toliko starih izpitov. Zaradi baze vprašanj iz katerih črpajo za izpite. Če bi ta fakulteta želela, da se to ne bi dogajalo, potem bi že v sami osnovi vsako leto pisali nova vprašanja.
Sicer pa bi težko temu rekel goljufanje. Ker so se dejansko MORALI naučiti 700 vprašanj. Tukaj ni šlo za plonkanje...
Me zanima koliko ljudi se dejansko uči iz knjig, če ima na voljo stare izpite in zapiske.
Na mojem faksu so stari izpiti krožili 10 let, preden je profesor to dojel in jih v celoti zamenjal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Phantomeye ()
lambda ::
LeQuack > Kako na zadeve gledajo v ameriki
Bolj neumne nazore bi težko imeli. Oni lahko uporabljajo nek test bank za sestavit test, študentje gredo pa na disciplinsko, ker so izvedeli kakšen je test bank (ne test!).
Bolj neumne nazore bi težko imeli. Oni lahko uporabljajo nek test bank za sestavit test, študentje gredo pa na disciplinsko, ker so izvedeli kakšen je test bank (ne test!).
lambda ::
Profesor pa prizadet v dno duše. Ker ne znajo sestavit testa, pri katerem se ne bi dalo ubrati takih bližnjic, kratko potegnejo vsi študentje, še tisti, ki se niso učili teh vprašanj.
Po mojih izkušnjah z izpiti so bili najbolj nemogoči za goljufanje tisti, kjer si imel lahko na izpitu vso gradivo in ravno pravo dozo časa.
Je pa dejstvo, da pri predmetih, kjer hočejo od tebe, da se napifaš nek raw data na pamet, težko sestavijo take izpite. Pri teh bi se morali vprašat, če je morda s predmetom kaj narobe.
Po mojih izkušnjah z izpiti so bili najbolj nemogoči za goljufanje tisti, kjer si imel lahko na izpitu vso gradivo in ravno pravo dozo časa.
Je pa dejstvo, da pri predmetih, kjer hočejo od tebe, da se napifaš nek raw data na pamet, težko sestavijo take izpite. Pri teh bi se morali vprašat, če je morda s predmetom kaj narobe.
lambda ::
Od goljufanja se spomnim, da so enkrat trije študentje krožno zamenjali izpit. So jih našli in so jih nekaj valjali po disciplinski, razpleta ne vem. Zgodilo se je tudi, da so koga našli s plonkičem, takega so poslali ven z negativno oceno. Pri prepisovanju od soseda se pa spomnim lepe zgodbe, ko je asistent poklical dva v kabinet, jima obema pokazal njuna pozitivna testa in rekel naj se zmenita kdo bo šel ven s pozitivnim in kdo z negativnim.
Sicer je bilo pa vedno najbolje, da si se naučil in je bil problem rešen.
Sicer je bilo pa vedno najbolje, da si se naučil in je bil problem rešen.
dottor ::
Saj si večina pišem plonke sam, in to na roko in ne na računalnik. Pol pa se v večini primerov zgodi, da ga niti z žepa ne uzamem, ker ostane vse v glavi. Pri izpitih in testih, kjer pa je piflanje gole teorije pa en nardi obširen plonk, pol pa se po mejlu okoli razpošlje. Pri predmetih kot je recimo matematika, fizika, statika in podobno, ti plonki ne pomagajo dosti, razen formule da si gor napišeš, pa še do določeni profesorji/predavatelji navedejo na začetku izpita tako da še to ne rabiš. Je pa kljub navedenim formulam še vedno ogromno ljudi, ki ne ve kaj formula pomeni oz. ne prepozna/ne zna postavit podatke za njim določene znake.
Kar se diplome tiče, me to letos čaka. Hodim na višjo strojno, kjer bojo naše diplome temeljile na praktičnem pouku. Projektno nalogo za prakso, ki jo bomo mogli predstavit aka predstavitev nekega problema, s katerim smo se na praksi ukvarjali, bomo dodelali v diplomo, tako da v našem primeru je plagiatorstvo skoraj nemogoče, saj boš imel čisto svojo študijo (teorija, predstavitev podatkov, grafična predstavitev,...).
Kar se diplome tiče, me to letos čaka. Hodim na višjo strojno, kjer bojo naše diplome temeljile na praktičnem pouku. Projektno nalogo za prakso, ki jo bomo mogli predstavit aka predstavitev nekega problema, s katerim smo se na praksi ukvarjali, bomo dodelali v diplomo, tako da v našem primeru je plagiatorstvo skoraj nemogoče, saj boš imel čisto svojo študijo (teorija, predstavitev podatkov, grafična predstavitev,...).
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi
rokp ::
Open book testi so za danasnje razmere pri resevanju realnih problemov (dostopnost googla, ...) edini pravi nacin, da ljudi naucijo razmisljanja in ne piflanja. Ampak verjetno res zahtevajo nekaj vec angazmaja s strani sestavljalca testa.
Neke osnove je ze treba znati tudi na pamet, ampak te osnove bodo itak prisle z razumevanjem. Da bi pa kje v puscavi sredi nicesar reseval kaksen kompleksen problem, pa sedaj verjetno ni ravno vsakdanje pocetje.
Neke osnove je ze treba znati tudi na pamet, ampak te osnove bodo itak prisle z razumevanjem. Da bi pa kje v puscavi sredi nicesar reseval kaksen kompleksen problem, pa sedaj verjetno ni ravno vsakdanje pocetje.
Grumf ::
Yohan del Sud je izjavil:
Bom vprašal drugače: kako čista bi bila vaša vest, če bi šli v politiko? Ja, plonkanje v OŠ lahko tudi šteje. In kje vmes bi lahko bila realna meja.
Popolnoma čista. Plonkanje pa je kar se mene tiče tudi del izobraževalnega sistema, in ti da več kot vso piflarsko
sranje s katerim te posiljujejo, namreč, kako rešiti problem, tega pa ti naš šolski sistem ne da. Bi ga sicer kot
učitelj dovolil, bi pa sankcioniral nekoga ki plonka način za plonkanje... od tega pa res nimaš nič, bodi izviren :D
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
IcEk` ::
Švinglal v OŠ SŠ in na faksu. Ne vem zakaj bi mogo met slabo vest zaradi tega. V RL maš dostop do vseh podatkov in informacij za reševanje problemov, zakaj bi se učil na pamet 200 strani teorije pa mi nikoli ni blo jasno, zato pa PDF na mobitel pa se znajdi kak se veš in znaš.
jype ::
Če ceste pometaš je res vseeno, če pa rešuješ dejanske probleme, potem pa na rešitve, ki jih nimaš v glavi, niti pomisliti ne moreš, kaj šele da bi po njih lahko poizvedoval po internetu.
Grumf ::
Če ceste pometaš je res vseeno, če pa rešuješ dejanske probleme, potem pa na rešitve, ki jih nimaš v glavi, niti pomisliti ne moreš, kaj šele da bi po njih lahko poizvedoval po internetu.
No samo za to, rabiš v glavi samo referenco, ne rabiš celega dela. Tako ali tako se je pa od mojih ranih nog do danes že marsikaj
spremenilo.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Ramon dekers ::
Nisem bral celotne vsebine debate ampak da še sam prislonim svoj lonček.
Zadeva je sledeča, naše fakultete in izobraževalne institucije so tako v kurcu, da bi jih bilo potrebno zapreti (vsaj 80%) še posebno tiste, ki se odpirajo kot gobe po dežju. Zakaj?
Sam sem namreč resno študiral in dobival ocene 7,8 med tem ko so moji vrstniki večkrat goljufali in dobili celo boljše ocene in s tem povprečje. Na koncu za magistrsko nalogo naredim izvrsten izdelek, celotna literatura je bila iz ZDA, zapravil več 100$ za literaturo in zakaj? Zato, da potem lenuhi niti ne preberejo vsebine, mojega zagovora niti razumeli niso, pa sem vprašal če kaj ni jasno pa so samo kimali kot takrat v osnovni šoli "samo da gre čimprej naprej". Za svojo oceno sem dal pritožbo ampak ni bilo odgovora niti od dekanje mentorica pa nekje v tujini in zato ne more zadeve raziskati.
Nevem če ima sploh kakšno težo ali izobrazbo prekopiraš ali ne, na koncu tako ali tako ni vredno nič. Doktorat bo definitivno v tujini, prav tako kot tudi delo, medtem pa ko je.. Slovenijo, kjer se vsem fučka. V Yugoslaviji so bile naše fakultete cenjene, sedaj se je dobesedno spremenilo vse v drek.
Zadeva je sledeča, naše fakultete in izobraževalne institucije so tako v kurcu, da bi jih bilo potrebno zapreti (vsaj 80%) še posebno tiste, ki se odpirajo kot gobe po dežju. Zakaj?
Sam sem namreč resno študiral in dobival ocene 7,8 med tem ko so moji vrstniki večkrat goljufali in dobili celo boljše ocene in s tem povprečje. Na koncu za magistrsko nalogo naredim izvrsten izdelek, celotna literatura je bila iz ZDA, zapravil več 100$ za literaturo in zakaj? Zato, da potem lenuhi niti ne preberejo vsebine, mojega zagovora niti razumeli niso, pa sem vprašal če kaj ni jasno pa so samo kimali kot takrat v osnovni šoli "samo da gre čimprej naprej". Za svojo oceno sem dal pritožbo ampak ni bilo odgovora niti od dekanje mentorica pa nekje v tujini in zato ne more zadeve raziskati.
Nevem če ima sploh kakšno težo ali izobrazbo prekopiraš ali ne, na koncu tako ali tako ni vredno nič. Doktorat bo definitivno v tujini, prav tako kot tudi delo, medtem pa ko je.. Slovenijo, kjer se vsem fučka. V Yugoslaviji so bile naše fakultete cenjene, sedaj se je dobesedno spremenilo vse v drek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
jype ::
Ramon dekers> celotna literatura je bila iz ZDA,
Izrekam ti pisno pohvalo!
Ramon dekers> naše fakultete in izobraževalne institucije so tako v kurcu, da bi jih bilo potrebno zapreti (vsaj 80%)
Kako strokovna ocena!
Izrekam ti pisno pohvalo!
Ramon dekers> naše fakultete in izobraževalne institucije so tako v kurcu, da bi jih bilo potrebno zapreti (vsaj 80%)
Kako strokovna ocena!
@nny ::
Gospa prfoksa mi je zavrnila vajo. Iz inata sem jo še enkrat natisnila in oddala brez popravljene vejice. Ocena 8.
Kul; pove veliko o naših visokošolskih svetih kravah in njihovi inteligenci.
Podpiram vse, ki plonkajo, prepisujejo, goljufajo ino se na splošno grdo vedejo.
Kul; pove veliko o naših visokošolskih svetih kravah in njihovi inteligenci.
Podpiram vse, ki plonkajo, prepisujejo, goljufajo ino se na splošno grdo vedejo.
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf
Zgodovina sprememb…
- spremenila: @nny ()
kr1ženska ::
Gospa prfoksa mi je zavrnila vajo. Iz inata sem jo še enkrat natisnila in oddala brez popravljene vejice. Ocena 8.
Kul; pove veliko o naših visokošolskih svetih kravah in njihovi inteligenci.
Podpiram vse, ki plonkajo, prepisujejo, goljufajo ino se na splošno grdo vedejo.
Pove veliko o njihovi lenobi, prej pomankanju časa in tvoji inteligenci/lenobi. (brez zamere)
Ti res še vedno oddajaš vaje za to da, bodo profesorji srečni?? :D
Sicer pa, pri nas gredo vse domače naloge, seminarske skozi program za plagiatorstvo. Povsod so neke sankcije. Odvisno od predmeta.
Če te dobijo plonkat, s prve na komisijsko in prepoved opravljanja izpitov za eno leto.
IMO, razen parih faksov je diploma sam dokaz, da se znaš usest ko je treba in se prisilt k učenju oziroma da zdržiš celodnevno/večdnevno učenje in se naučiš delat/učit pod pritiskom. In navadijo te malo kritično razmišljat. No ja, tole je pa že pod vprašajem.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
Martin Krpan ::
Bi bilo potrebno vse diplomske zadnjih 30 let poslati skozi tisti program za odkrivanje plagijatorstva.
Po moje bi bil težak cirkus
.
Po moje bi bil težak cirkus
. @nny ::
Pove veliko o njihovi lenobi, prej pomankanju časa in tvoji inteligenci/lenobi. (brez zamere)
Ti res še vedno oddajaš vaje za to da, bodo profesorji srečni?? :D
Moji lenobi, glede na to da sem stvar korektno napisala, česar marsikdo ni zmožen? Skuliraj se. (brez zamere)
Če je bilo prvič neprimerno, zakaj drugič ni bilo?
IMO, razen parih faksov je diploma sam dokaz, da se znaš usest ko je treba in se prisilt k učenju oziroma da zdržiš celodnevno/večdnevno učenje in se naučiš delat/učit pod pritiskom. In navadijo te malo kritično razmišljat. No ja, tole je pa že pod vprašajem.
S tem delom se pa popolnoma strinjam. Kritično razmišljanje, kaj je že to?
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf
lambda ::
Martin Krpan je izjavil:
Bi bilo potrebno vse diplomske zadnjih 30 let poslati skozi tisti program za odkrivanje plagijatorstva.
Po moje bi bil težak cirkus
Bo pa še trajalo preden bo kdo odprl to pandorino skrinjico ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lambda ()
kr1ženska ::
Moji lenobi, glede na to da sem stvar korektno napisala, česar marsikdo ni zmožen? Skuliraj se. (brez zamere)
Če je bilo prvič neprimerno, zakaj drugič ni bilo?
Sorry, mal prehitr preletela temo. Sm misnla da si jo prekopirala iz neta ne inata.
Martin Krpan je izjavil:
Bi bilo potrebno vse diplomske zadnjih 30 let poslati skozi tisti program za odkrivanje plagijatorstva.
Po moje bi bil težak cirkus
Bo pa še trajalo preden bo kdo odprl to pandorino skrinjico ...
Bedarija. To je preteklost in naj ostane preteklost. Takrat so bili drugi časi.
Raziskuje naj se samo ponarejena spričevala.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
jype ::
kr1ženska> Bedarija. To je preteklost in naj ostane preteklost. Takrat so bili drugi časi.
For science!
For science!
Phantomeye ::
Bedarija. To je preteklost in naj ostane preteklost. Takrat so bili drugi časi.
Raziskuje naj se samo ponarejena spričevala.
A se za svojo diplomo bojiš?
Takrat so bili drugi časi? To je tvoj argument, ki opravičuje kopiranje tujega dela brez navajanja virov?
Sploh pa diploma ni nič drugačna od spričevala.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izbira faksa uni ali vsš FE (strani: 1 2 )Oddelek: Šola | 17692 (12634) | mr_chai |
| » | Žena pravi da VSŠ ni faks (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 68072 (59356) | jype |
| » | Višja šola za računalništvoOddelek: Šola | 10452 (8531) | adad |
| » | Zagovor diplome (strani: 1 2 3 )Oddelek: Šola | 51823 (31388) | gzibret |