Vozila na gorivne celice

Tako zgodaj - verjetno ne.

15 let nazaj sem bral v takratnem PC Formatu, kako prihajajo vodikove celice za prenosnike. Do danes še nisem videl takšnega prenosnika ali telefona v prodaji. Optimistično rečem, da bo šele čez 20 let ta tehnologija dovolj zdrela.

Li-ion baterije so trenutno velik biznis. Tko kot naftni lobi ne mara električnih vozil, enako proizvajalci li-ion celic ne marajo gorivnih celic...

Odvisno od tipa. Vodikove ja, etanol/metanol pa so zelo khm, pasivne.

Polen rezervora vodika. Dobra kombinancija za v luft vršt..

RejZoR je 5. apr 2017 ob 22:18 izjavil:

Ker LPG je pa kej bistveno drugačen?

Je, zelo.

Highlag je 5. apr 2017 ob 18:50 izjavil:

Zanimivo bi bilo videti izkoristek vozila, ki kuri vodik na gorivne celice in agregat dela na elektriko v primerjavi z vozilom, ki ima motor z notranjim izgorevanjem, ki dela na vodik.

So znanstvene študije po netu, poišči jih in preberi. Glede na ton vprašanja bo zate mogoče bolj primeren tale odgovor. Na kratko - gorivne celice so tehnično boljše, a imajo ice motorji to prednost, da se jih da obstoječe predelat. Torej se vprašanje prevesi na ekonomsko stran ...

Na splošno, kakorkoli že vodik izgleda mikavno, nihče še ni sestavil skupaj tako učinkovitega poslovnega načrta okrog vodikove ekonomije, kot ga je Musk okrog elektrike. Tehnologija je na voljo (razvita za Apollo program), manjka samo poslovni del zgodbe, da se zadeva zažene in vkorenini.

Amazon bo viličarje fural na vodik ... no, vsaj nekaj njih. V takih zaprtih in kontroliranih okoljih se to splača.

Vseeno mislim, da obicajni motorji se niso rekli zadnje besede. Elektricni avto, kot ga imamo trenutno, nima prihodnosti. Vlaciti s sabo 500 kil baterij, omejiti doseg na 200 - 300 km in polniti avto 8+ ur pac ni nekaj, kar bi zanimalo povprecnega uporabnika. Lahko da bo tako vozilo dobilo mesto v dolocenih okoljih (recimo urbana sredisca, itd.), nikoli pa ne bo nadomestilo klasicnega all-purpose vozila. Tako da gorivne celice (morde ne ravno vodikove) ostajajo realna moznost.

energetik je 6. apr 2017 ob 13:40 izjavil:

Kdo in s kakšnim izkoristkom pa bo proizvajal vodik (metan, metanol itd) za te gorivne celice? Koliko bo skupni izkoristek primarno gorivo - kolesa? Morda bomo nekoč kuhali vodik z elektriko iz fuzijskih elektrarn in ga kurili v gorivnih celicah, če bo elektrika hudo poceni; ampak postroj elektrika-polnjenje baterij-inverter-motor ima boljši izkoristek kot elektrika-elektroliza-kompresiranje+tankanje vodika-gorivna celica-motor. Ko se bodo baterije še pocenile in bo proizvodnja dovolj velika, bo vodik+gorivna celica v prednosti kvečjemu zaradi možnosti zelo hitrega tankanja in možnosti skladiščenja...

Unilseptij, malce si poglej dosege in čase polnjenja današnjih EV... Na DC polnilnicah se zadeve nafilajo do 80% že v pol ure, v 1h si praktično na 95%+. Tesla, Bolt in podobni v realnih razmerah prevozijo 300km in več.

Ne vem, ce ima res toliko boljsi izkoristek... 500 kil mrtve teze tudi nekaj prispeva in seveda je to potrebno upostevati pri izracunu izkoristka na ravni celega vozila ne samo motorja... In seveda lahko recimo s 150 kW moci napolnis v slabi uri, ampak za splosno rabo rabis na stotine (tisoce?) takih polnilnic in ne vem od kod bos dobil to moc (in energijo). Recimo, da je v SLO je nekje okoli 500 bencinskih servisov (>400 samo od Petrola in OMV-ja, tako da po mojem ocena ni dalec od prave), ce ima vsak 4 - 6 takih polnilcev to pride ze za polovico in vec NEK-a. Da ne govorim o tem, da je tudi pol ure (Tesla pravi min. 40 minut do 80 %) se vedno prevec, saj moram na 500 km poti "tankati" vsaj dvakrat in tako lahko izgubim do 2 uri. Moznost hitrega tankanja in skladiscenja poleg moznosti uporabe novih lazjih materialov za izgradnjo vozil ni kar tako za odpis. Ce tezo povprecnega vozila z ICE zmanjsamo v naslednjih 10 letih za 30% se racunica v prid elektriki podre zaradi baterij. Skratka... zadeva se ni koncana in morda bo prihodnost prinesla kaj cisto novega.

Ampak ne upostevas, da elektromotor z boljsim izkoristkom poganja 500 kil tezje vozilo, kar podre racunico.

Zelo mi je všeč, da ste se končno začeli spraševati prava vprašanja. Nekateri so to storili že pred desetletji in svoje takratne ugotovitve in projekcije sedaj uresničujejo in spreminjajo v realne produkte. Slava jim.

gruntfürmich je 6. apr 2017 ob 22:32 izjavil:

tekoči vodik?? elektroliza 80%??

Electrolysis of water @ Wikipedia

gruntfürmich je 6. apr 2017 ob 22:32 izjavil:

elektroliza vode ima 99% izkoristek. vodik bo težko v tekoči fazi če ne bo skos po malem izhlapeval in zniževal tlak, zato v avtih ne bo tekoč.

BMW je nekaj let nazaj napovedoval in nekaj poskušal z gorivnimi celicami. Sedaj je to potihnilo in zgleda, da to ni tako enostavno.

Elektroliza vode in proizvodnja vodika bi bila zelo smiselna z elektriko iz vetrnih elektrarn, ker so dokaj nepredvidljiv vir, podobno tudi fotovoltaika. Vodik pač delaš na zalogo.

Zgoraj je nekdo pisal o izkoristkih električnih vozil (polnilnica-->baterija-->elektronika-->el. motor). V optimalnih pogojih da ~~70%. V neoptimalnih pogojih je pa izkoristek samo iz baterije do momenta na kolesu precej slabši kot 60%. Npr. pri speljevanju pod 20%.

energetik je 7. apr 2017 ob 08:24 izjavil:

vodik bo težko v tekoči fazi če ne bo skos po malem izhlapeval in zniževal tlak, zato v avtih ne bo tekoč.

snovi nad kritično točko-temperaturo niso več tekočine, ampak plini. s prostornino večjo kakih 1000× od tekočine, kar je enako tlaku. kritična točka vodika je globoko v minusu, zato ali se ga hladi za tekoče stanje, ali pa računa na izgube z izhlapevanjem kot jih ima vsak rezervoar ki drži tekoče pline (kisik, dušik...) in ker verjetno avtomobilski rezervoar ne bo projektiran da izdrži takšne tlake, je potrebno računat na plinast vodik pod tlakom.
dosti se je raziskovala hramba vodika v kovinah kot je platina in podobno, ter s tem povezane zadeve (koloidi se mi zdi). tu so dosegali dokaj dobre hrambe, ampak verjetno cena ni bila ugodna