Določanje nule in ozemljitve pri vtičnici

Z ohm metrom izmeri upornost med zemljo najbližje vtičnice in temi kabli. Kjer je upornost 0 ali kakšen ohm, je zemlja.
Seveda prej izklopi FID.

Najprej moraš vedeti kakšen sistem ozemljevanja imaš: TN-C-S ali TT. Če imaš TT, potem sta ozemljitev in nula galvansko ločeni in bi med njima morala biti neka napetost.
Če imaš TN-C-S:
- od PMO do razdelilnika v hiši TN-C, ker sta nevtralni N in zaščitni PE vodnik združena v skupni PEN vodnik
- od razdelilnika do posameznih porabnikov (vtičnice...) pa ločeno nevtralni N in zaščitni PE vodnik.
V tem primeru izklopi glavno stikalo (ali glavno varovalko), in pomeri upornost med tistima vodnikoma, ki nista fazi (kar si ugotovil s fazenpriferjem). Če ti bo inštrument pokazal neskončno upornost, potem imaš N in PE zbiralnico ločeni, če pa ti ohm meter pokaže neko vrednost, sta zbiralnici združeni (ampak, če imaš FID sta prav gotovo ločeni). Kateri vodnik je sedaj nula in kateri zaščitni, ugotoviš tako, da ohm meter priključiš na eno izmed zbiralnic in na drugi strani na en od vodnikov. Če dobiš neskončno upornost, potem je ta vodnik nasproten od zbiralnice na katero si prikopil ohm meter (n.pr. priklop na zbiralnico N, upornost neskončno - vodnik je zaščitni PE).
Enak postopek je tudi za TT sistem.
Če pa imaš samo eno zbiralnico PEN, potem pa je vseeno, kateri vodnik boš vzel kot nulo in kateri kot zaščito, ker sta tako alitako oba vodnika priključena na isto zbiralnico (v tem primeru tudi FID stikala nimaš).

Prijateljski nasvet, pokliči nekoga, ki ima vsaj malo znanja.

Takih zadev ne delajo električarji. To delajo šalabajzerji, ki se delajo, da so električarji.

737 je 22. mar 2017 ob 10:37 izjavil:

Če je v instalaciji FID stikalo, bo izklopilo, ko boš priključil med fazo in zemljo 150 W žarnico.

Izmeri upornost hladne 150W žarnice in malo razmisli, kake neumne nasvete daješ...

650mA?
Eno ničlo daj zraven, pa bo cifra malo bolj realna. 150W žarnice nimam pri roki, sem pa izmeril eno 60W. Upornost je 62,5 ohm, torej bo tok "rahlo" večji od tistih 650mA.
Smisel testiranja nečesa z 20x ali večjim nazivnim tokom je pa rahlo nesmiselno, se ti ne zdi?

Starejše zgradbe imajo pol ampersko FID stikalo. 150 W žarnica bo povzročila tok rahlo čez to vrednost in FID stikalo bo izklopilo.

Zakaj hladne? Ko jo priklopiš med fazo in nulo/zemljo se bo prav lepo segrela. Žarnica je tipično breme z nelinerano upornostjo.

Upornost hladne žarnice je bistveno nižja, zato ob priklopu steče precej večji tok. Zato.

En PTC upor bi dal v serijo in bi bila večna lučka..

Zelo ste se razpisali o sami žarnici, kar avtorju teme (ki je izgleda težavo že rešil,ker se ne oglaša več)ne pomaga nič, nič pa o tem, kako se z žarnico naredi preizkus.
S 150 W žarnico lahko zelo natančno ugotoviš, kateri vodnik je nula in kateri ozemljitev. Preprosto žarnico priključiš med dva vodnika, od katerih je eden obvezno faza. Če je drugi vodnik nula, potem bo žarnica samo zasvetila, zgodilo pa se ne bo nič. Če je drugi vodnik ozemljitev pa bo FID izklopil.
Seveda to velja samo v primeru, da je FID dejansko vgrajen.

mirator je 22. mar 2017 ob 11:10 izjavil:

Najprej moraš vedeti kakšen sistem ozemljevanja imaš: TN-C-S ali TT. Če imaš TT, potem sta ozemljitev in nula galvansko ločeni in bi med njima morala biti neka napetost.
Če imaš TN-C-S:
- od PMO do razdelilnika v hiši TN-C, ker sta nevtralni N in zaščitni PE vodnik združena v skupni PEN vodnik
- od razdelilnika do posameznih porabnikov (vtičnice...) pa ločeno nevtralni N in zaščitni PE vodnik.
V tem primeru izklopi glavno stikalo (ali glavno varovalko), in pomeri upornost med tistima vodnikoma, ki nista fazi (kar si ugotovil s fazenpriferjem). Če ti bo inštrument pokazal neskončno upornost, potem imaš N in PE zbiralnico ločeni, če pa ti ohm meter pokaže neko vrednost, sta zbiralnici združeni (ampak, če imaš FID sta prav gotovo ločeni). Kateri vodnik je sedaj nula in kateri zaščitni, ugotoviš tako, da ohm meter priključiš na eno izmed zbiralnic in na drugi strani na en od vodnikov. Če dobiš neskončno upornost, potem je ta vodnik nasproten od zbiralnice na katero si prikopil ohm meter (n.pr. priklop na zbiralnico N, upornost neskončno - vodnik je zaščitni PE).
Enak postopek je tudi za TT sistem.
Če pa imaš samo eno zbiralnico PEN, potem pa je vseeno, kateri vodnik boš vzel kot nulo in kateri kot zaščito, ker sta tako alitako oba vodnika priključena na isto zbiralnico (v tem primeru tudi FID stikala nimaš).

Tale odgovor je odličen. Cenim miratorja, ki strokovno razloži. Me pa še nekaj zanima povezano s to temo:

Npr. da nekdo zamenja ničelni vodnik in ozemljitveni pri vtičnici in nima FID. Kako ugotoviti, če ju je zamenjal? Ali je možno, da ko priklopiš neki porabnik na vtičnico (in je vključen) ker se sklene tokokrog med faznim vodnikom in ozemljitvenim postane zemlja pod napetostjo (na električni potencialu). Kar pomeni, da če z fazenpriferjem preveriš na ozemljitvi (jeziček na drugi vtičnici) ali radiator, da tlivka zasveti (torej je na pozitivnem električnem potencialu)?

Pa ne tega vzeti kot nekaj kar bi poskušal. Kar bo mirator napisal bo pravilno. Mirator tudi omenja zbiralnico, kaj je ekvivalent tega pri starejši elektro-omarici z taljivimi varovalkami?

Hvala za odgovore.

Mirator tudi omenja zbiralnico, kaj je ekvivalent tega pri starejši elektro-omarici z taljivimi varovalkami?

Isto.

Npr. da nekdo zamenja ničelni vodnik in ozemljitveni pri vtičnici in nima FID. Kako ugotoviti, če ju je zamenjal?

Sej je napisal kako. Če so v omarici združeni, je vseeno, če niso, izmeriš do katere zbiralnice pride katera žica.


Kakorkoli, če je v neki inštalaciji pomembno katera je nula in katera faza, bi definitvno morale bit različne barve, tudi če je inštalacija stara 60 let.

Svetit ti na zemlji ne bi smelo v nobenem primeru. Če pa je zamenjena nula in zemlja tam kjer ne bi smela bit, bo še večji problem ko prebije faza direkt na ozemljitev, takrat bojo pa vsi aparati tresli, če ti sveti fazenbrifer, ker potem je očitno ozemljitev bolj slaba, če sploh je.

marjan_h je 12. nov 2024 ob 18:37:17 izjavil:

Npr. da nekdo zamenja ničelni vodnik in ozemljitveni pri vtičnici in nima FID. Kako ugotoviti, če ju je zamenjal? Ali je možno, da ko priklopiš neki porabnik na vtičnico (in je vključen) ker se sklene tokokrog med faznim vodnikom in ozemljitvenim postane zemlja pod napetostjo (na električni potencialu). Kar pomeni, da če z fazenpriferjem preveriš na ozemljitvi (jeziček na drugi vtičnici) ali radiator, da tlivka zasveti (torej je na pozitivnem električnem potencialu)?

....Mirator tudi omenja zbiralnico, kaj je ekvivalent tega pri starejši elektro-omarici z taljivimi varovalkami?

Hvala za odgovore.

Zelo odvisno od izvedbe priključka stanovanjskega elektro razdelilnika, zato je na kratko težko odgovoriti. Imaš namreč različne variante, npr:
- skupna N in PE sponka ali zbiralnica, brez priključitve ozemljitvenega vodnika (normalno ne bo problema, če pa se prekine dovodna nula, naprave ne bodo obratovale, boš pa imel vse kovinske konstrukcije, ki so priljučene na zaščitne vodnike pod fazno napetostjo proti zemlji. Dotik dveh takšnih konstrukcij ne bo nevaren, nevaren pa bo dotik kovinske konstrukcije priključene na zaščitni vodnik in recimo, radiatorja, ki nima priključka na zaščitni vodnik)
- skupna N in PE sponka ali zbiralnica s priključitvijo na ozemljitveni vodnik (v tem primeru bodo, ob preinitve dovodne nule, nekatere naprave obratovale, nekatere pa ne odvisno od upornosti ozemljitve. Povratni tok bi namreč namesto po nuli potekal preko ozemljitve, ki pa ima ponavadi kar visoko upornost. Povišan potencial boš imel na vseh konstrukcijah, vendar ne bo nevarnosti previsoke napetosti dotika)
V vsakem primeru je zamenjava nevtralnega in zaščitnega vodnika nedopustna.

Kot si verjetno opazil, so bile včasih namesto zbiralnic kar sponke. Zaradi tega je tudi pogosto prihajalo do prekinitev nule in povišanega potenciala na kovinskih konstrukcijah.

Utk je 12. nov 2024 ob 21:53:15 izjavil:

Če ti sveti tam kjer ti naj ne bi, je zelo verjetno tista žica v luftu. V vtičnici je zvezana, zadaj pa ni na nič.

Meni sveti en meter in pol žice, ki gre vzporedno z nulo in fazo od razdelilne doze do stikala. Povezana ni nikamor. Ne v razdelilni dozi, ne pri vtičnici. Verjetno je podoometna izolacija že malo ostarela .

twom je 15. nov 2024 ob 20:34:47 izjavil:

Meni sveti en meter in pol žice, ki gre vzporedno z nulo in fazo od razdelilne doze do stikala. Povezana ni nikamor. Ne v razdelilni dozi, ne pri vtičnici. Verjetno je podoometna izolacija že malo ostarela .

To je zato, ker je ta vodnik v električnem polju med fazo in nulo in se na njemu pač pojavi nek potencial, večji od nule in manjši od faze.