» »

Kako vezati vtičnico na 4 žice?

Kako vezati vtičnico na 4 žice?

1
2
»

solatko ::

Vanquish - Glede kuhanja se motiš, saj je bilo povsod predvideno kuhanje na elektriko, razen v blokih, kjer so imeli plin tudi za gretje sanitarne vode.
V vseh starih stanovanjih imaš v kuhinji dozo za direktni priklop štedilnika in že takrat so bile v tej dozi najmanj 3 žice, po navadi 3x42 ali celo 5x2,52, enako imaš v kopalnicah dozo za priklop pralnega stroja in stikalo v predsobi.

Stari električni štedilniki so imeli 4 plošče in še pečico, ko se je pripravljalo nedeljsko kosilo je bilo to vse prižgano, pa si izračunaj, da ni bilo veliko manj porabe, kot so današnje indukcijske plošče.
Delo krepa človeka

perci ::

Tudi tam kjer je bil plin, se je običajno imelo kombinirane štedilnike 2xplin, 2xštrom.

starfotr ::

Tam, kjer je bilo kombinirano, je po navadi bila v uporabi samo plinska stran štedilnika. Ker je elektrika bila tako slabša od plina.

3 faze v bloku so kar redkost, čeprav ne nemogoče.

Veliko blokov ima plinski štedilnik, vendar na bombo in ne na zemeljski plin. Veliko jih ima tudi star plinski bojer, ki je naraven, ko hudič. CO in te zadeve.

Invictus ::

3 faze v normalnem bloku so danes že zdavnaj standard.

Problem so bloki z butastimi stanovalci.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fikus_ ::

"Problem so bloki z butastimi stanovalci."
Zakaj so stanovalci butasti, če je v bloku/stanovanju manj kot 3f?!

Stari bloki, pred 1970 (1980) so ponavadi sicer priklopljeni na 3f, v stanovanjih je pa ponavadi samo 1f. Tako se je pač delalo (šparalo) el. inštalacije. Do kuhinje z el. štedilnikom je bil položen ustrezen kabel (za tiste čase) in to direktno v ometu ter konkretna varovalka. Tako da je omet "hladil" preobremenjen kabel, sedaj je vse v pvc rebrastih ceveh.
Sedaj so drugačni "standardi" v veljavi in marsikaj ne gre več skozi.

Invictus ::

fikus_ je izjavil:

"Problem so bloki z butastimi stanovalci."
Zakaj so stanovalci butasti, če je v bloku/stanovanju manj kot 3f?!

Zato ker ti butasti stanovalci nočejo renovirati električne napeljave, ki je dostikrat predpotopna.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

telexdell ::

perci je izjavil:

Ničenje je prepovedano na novih objektih, v starih blokih pa je povsod ničenje. In je boljše imet ničenje kot nič, če se malo poigramo z besedami.

Kar se pa tiče pravilno delujočih naprav....ničenje je zaščita pred nepravilno delujočimi napravami. Zakaj pa mislite, da naprave (pravilno delujoče) sploh imajo kontakt za ozemljitveni vodnik? Vedno je tako, da naprava deluje pravilno dokler enkrat ne začne delovati nepravilno. Če bi by design delovala nepravilno, bi bil to poskus umora.

Problem pri ničenju je, da naprava deluje pravilno. Z njimi ni nič narobe in so tehnično povsem brezhibne. Naprave lahko gledate, testirate, vonjate, božate... pa ne bo zaznati nobene težave. Ko pa se takšna (100% tehnično brezhibna) naprava priključi na 30+let staro elektro instalacijo izvedeno z dvema vodnikoma in ničenjem v vtičnici... Koga boš sedaj obtožil za poskus umora? Ali izvajalca, kateri je takrat izvedel instalacijo v skladu z veljavnimi prepisi?

Podobne so stvari povsod v gradbeništvu. Glede na trenutne zahteve po potresni varnosti, energetskih zahtevah, prezračevanju... bi morali skoraj vse stavbe zgrajene pred 1.7.2018 porušiti in narediti na novo, saj ne ustrezajo veljavnim predpisom.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

solatko ::

Invictus - Zakaj bi menjali nekaj, kar deluje? V nobenem bloku (pa imaš še starejše iz 50-ih let) ni problem elektrika, če so štromarji uporabili predpisan material. Največkrat so goljufali v stanovanjskih delih, kjer pa lastniki itak ob raznih popravilih, uredijo tudi elektriko, tako, da boš težko našel v SLO stanovanje, v katerem je elektro instalacija stara, kot je star blok, instalacija po hodnikih in do glavnih varovalk stanovanj pa je urejena, kjer pa ni, jo uredi elektro podjetje, ki skrbi za distribucijo.
Zato nehaj srat kvake, če nimaš pojma. Večji problem so individualne hiše, kjer so zaradi šparanja, elektriko napeljevali šušmarji, ki po navadi sploh niso imeli kvalifikacije. Vmes imaš tudi delavnice in v teh večkrat pride do kar hudih požarov, nesreče na ljudeh so na srečo redke.

telexdell - Varnostni standardi pri elektro napravah s kovinskimi ohišji, so že od nekdaj s tremi priključnimi vijaki (štedilniki, kovinske luči, likalniki, pralni stroji, večina elektromotorjev,..... in potrebujejo 3 žilni kabel ali šuko vtikač. Gre pa zato, da ne pride do stika ohišja s fazo, če pa do tega pride, steče tok po ozemljitvi, če te ni, se zadrži na kovniskem delu naprave in ob dotiku grdo strese, kar sicer ni nevarno, če ne stojiš bos na mokri podlagi ali betonu, takrat namreč elektika steče po telesu.
Če je naprava nevarna ob samem priklopu, ne sme v prodajo, saj so po celm svetu včasih uporabljali ničenje, ne samo pri nas in veliko je ničanih priklopov, na katerih prav lepo tečejo novi pralni stroji, štedilniki, računalniki,.......

Če pa pride do stika vodnika in ničle pa nastane kratki stik, ki mora zagnati ven varovalko.
Delo krepa človeka

starfotr ::

Solatko, ne nabijaj. Instalacijo je treba po veljavni zakonodaji pregledovati, najkasneje na 16 let. In 99,999 % ljudi tega ne dela. Kot tudi ne pustijo pregledati peči in očistiti peči ter dimnika.

Motorji, sploh 3 fazni imajo 4 priključne vodnike. 3 faze in PE. In to ni enako pralnemu stroju, do katerega pridejo 3 vodniki, ki so faza, nula in PE.

Inštalacije so stare, kolikor so stare nepremičnine. Veliko ljudi ima še vedno prvo inštalacijo, mislijo si, da dokler dela, dela.

Naš šuko vtikač je živo sranje. Ni polariziran, stik PE se zlahka izgubi in podobno. So drugi vtikači in vtičnice mnogo boljši. Recimo francoski, angleški... Tudi YU 3 fazni 5 polni je drek v primerjavi s CEE.

perci ::

Problem pri ničenju je, da naprava deluje pravilno. Z njimi ni nič narobe in so tehnično povsem brezhibne. Naprave lahko gledate, testirate, vonjate, božate... pa ne bo zaznati nobene težave. Ko pa se takšna (100% tehnično brezhibna) naprava priključi na 30+let staro elektro instalacijo izvedeno z dvema vodnikoma in ničenjem v vtičnici... Koga boš sedaj obtožil za poskus umora? Ali izvajalca, kateri je takrat izvedel instalacijo v skladu z veljavnimi prepisi?

Če je ničenje pravilno izvedeno, potem do opisanega ne more priti.

Ne razumem vas dobro - kaj pa bi vi naredili, če ni ozemljitve v bajti. Bi kar pustili ozemljitveni konktat "na frej"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

solatko ::

starfotr - Od naju nekdo nabija, zato boš dal link do tega "obveznega pregledovanja individualne električne napeljave pri fizičnih osebah". Tega ne dela nihče, temveč se vedno in povsod popravi, ko kaj crkne. Veš elektrika je ena hudičeva baba, ne smeš je gole šlatat, pa še crkne v momentu, ko je en od vodnikov fuč.
Sicer se pa praviloma dela zamenjave ob željah, da je vtičnica, luč, stikalo, nekje drugje, kot ga je postavil arhitekt objekta in to ni malokrat, zato te prosim, če poznaš primer 50 let starega stanovanja, v katerem je vsa elektrika original, da to poslikaš in slike nalimaš tu gor. Trifazni motorji imajo 5 priključnih vodnikov 3 faze, ničlo in zaščito ali pa po zaščiti pripeljejo ničlo, kar je popolnoma enako, kot ničenje, samo, da ohišje ni dodatno zaščiteno.

V stavbah, kjer je uporabljena prava debelina PGP kablov od doze do doze, je elektro instalacija po 50-tih letih, kot nova (smo na parih objektih menjaval in bi lahko kabel mirno uporabili na novogradnji), kjer pa so cevi in notri P drati, pa je odvisno od tega, koliko so obremenjevali in v takih objektih je menjava nujna, je pa po navadi tako, da si s temi starimi cevmi, nimaš kaj dosti pomagat, ker boš že stare drate težko dobil ven, novih notr pa pod nobenim pogojem.
Z našimi šuko vtikači ni nobenih problemov, saj, če bi bili, bi bili ukinjeni in prepovedani.
Delo krepa človeka

starfotr ::

Itak da ne. Ob remontu se naredi ozemljitev okoli objekta in potegne PE do razdelilca in nato poveže vse skupaj. Če se ne dela ozemljila, se vseeno loči N in PE ter se v razdelilcu poveže skupaj, tako, da lahko FID dela normalno. Ker če imaš brike v vtičbicah, pozabi na fid.

https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...

Evo ti link.

Solatko, go home, nimaš pojma. Same nebuloze. Tebi ne bi dal luči za prižgat, kaj šele zvezat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

solatko ::

starfotr Govorimo o trenutni situaciji ne o remontu, govorimo o menjavi ene vtičnice (OP) ne pa o generalni obnovi elektro instalacij v večjih mestih.
Zaradi ene vtičnice v stanovanju, bi ti renoviral cel blok. Bodi no resen.
Pregled se izvaja ob renoviranju, poškodbah,... električarji na svojem delu (od priklopa do glavnih varovalk) pa ga izvajajo kolikor toliko redno, ko se pojavijo motnje.
Stanovanj pa ni kontroliral nihče, samo, če pride do večkratnega izpada pancerke - glavne varovalke, dežurni priporoči, da ti instalacijo pregleda električar, sicer ti pa rukne not novo varovalko, zaračuna menjavo in pot ter se poslov, brez da bi karkoli pogledal v stanovanje, če ob zamenjavi glaven varovalke le ta pregori, boš pa dobil novo šele, ko je stik odstranjen.
Delo krepa človeka

starfotr ::

Si sploh prebral? Najbrž ne.

Povej mi, kaj rabiš nulo pri 3F motorju?

gregc1 ::

starfotr je izjavil:

Si sploh prebral? Najbrž ne.

Povej mi, kaj rabiš nulo pri 3F motorju?

hahhaha ta je pa dobra. si ga pa dobr uprasou. :) mislim sm se kar parkat nasmejal ko je to napisou hahahaha

telexdell ::

perci je izjavil:


Če je ničenje pravilno izvedeno, potem do opisanega ne more priti.

Ne razumem vas dobro - kaj pa bi vi naredili, če ni ozemljitve v bajti. Bi kar pustili ozemljitveni konktat "na frej"?


Pravilno izvedena instalacija ima med notranjim razdelilnikom in vtičnico najmanj tri žile. Ter med notranjim razdelilnikom in priključno merilno omarico tudi tri žile. Če sta v priključno merilni omarici povezana ničelni in zaščitni vodnik potem lahko govorimo o pravilno izvedenem ničenju (oz TN-C in TN-C-S sistemu omrežja) in v tem primeru ne more priti do nevarnosti, katero sem opisal zgoraj. Če pa imaš med notranjim razdelilnikom le dvo žilni kabel in v vtičnici povezan nevtralni in zaščitni vodnik, na to vtičnico pa priključen porabnik s tremi žilami (faza+nula+zemlja) potem pa pride do zgoraj opisane nevarnosti. Zato lahko na takšno vtičnico priključiš le porabnik, kateri je v zaščiten z dvojno izolacijo in ima kabel le dve žili (npr. mali gospodinjski aparati, polnilnik telefona, televizor...)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

solatko je izjavil:


Če je naprava nevarna ob samem priklopu, ne sme v prodajo, saj so po celm svetu včasih uporabljali ničenje, ne samo pri nas in veliko je ničanih priklopov, na katerih prav lepo tečejo novi pralni stroji, štedilniki, računalniki,.......

Če pa pride do stika vodnika in ničle pa nastane kratki stik, ki mora zagnati ven varovalko.

Naprava je povsem varna in 100% tehnično ustrezna. Stvar tudi deluje, dokler se ne prekine nevtralni vodnik med vtičnico in trafo postajo.
Kakšne pa so elektro instalacije po svetu... ja, za precej Afrike, Amerike...je izvedba ničenja, katerega tu kritiziram daleč nedosegljiv ideal. Ko človek vidi tisto v živo so niti ne more predstavljati kako to deluje, kaj šele doumeti, kako je poskrbljeno za varnost. Je pa res, da se elektrika večinoma uporablja za razsvetljavo, TV, radio telefonijo in mogoče hladilnik. Vsa to pa je običajno itak priključeno le z dvema žilama.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jest10 ::

starfotr je izjavil:

Si sploh prebral? Najbrž ne.

Povej mi, kaj rabiš nulo pri 3F motorju?


Ni nujna, je pa priporočljiva(pri zvezdasti vezavi)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Miha 333 ::

starfotr je izjavil:


Naš šuko vtikač je živo sranje.

No, no, prvič ni naš, je nemški in če bi bilo karkoli narobe z njim, bi ga nemci že zdavnaj prepovedali. To, da ni polariziran, je z vidika varnosti prednost, ker morajo avtomatsko vse naprave biti pripravljene na zamenjavo faze in nule.

"Živo sranje" je npr. ameriški, kjer se je mogoče s prsti dotikati živih kontaktov pri vtikanju v vtičnico.

Invictus ::

solatko je izjavil:

Invictus - Zakaj bi menjali nekaj, kar deluje? V nobenem bloku (pa imaš še starejše iz 50-ih let) ni problem elektrika, če so štromarji uporabili predpisan material. Največkrat so goljufali v stanovanjskih delih, kjer pa lastniki itak ob raznih popravilih, uredijo tudi elektriko, tako, da boš težko našel v SLO stanovanje, v katerem je elektro instalacija stara, kot je star blok, instalacija po hodnikih in do glavnih varovalk stanovanj pa je urejena, kjer pa ni, jo uredi elektro podjetje, ki skrbi za distribucijo.

Ti nehaj srat kvake in loči med napeljavo bloka in napeljavo stanovanja.

Obnovljena stanovanja imajo danes vsa potegnjen ozemljitveni vodnik, ker se tako dela. Noben električar ti danes ne bo potegnil dvožilne napeljave, razen za luči. Pa še tam dostikrat ne...

Dosti blokov pa na glavni napeljavi nima ozemljitvenega vodnika in posledično se dela ničenje.

Ampak zaradi trakih starih prdcev kot je solatko, se take glavne napeljave ne prilagodi današnjim standardom, saj vse dela. Tisto pa stane...

Hvala bogu je država zdaj zaostrila gradbeno zakonodajo, zgleda bo morala še uvesti preglede električnih inštalacij (vsaj glavnih) in zagroziti lastnikom stanovanj z visokimi kaznimi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

starfotr ::

jest10: ja seveda. Nihče tega ne dela.

Miha_333: torej, da bom bolj jasen. Naš = tisti, ki ga imamo mi (in tudi drugi) v uporabi. Naprave so tako ali tako pripravljene na zamenjavo faze in nule. Polarizacija je super, ker točno veš, kje je nula, kje je faza. Pri nas pa ne veš ne enega, ne drugega. Na na vtikaču, ne v vtičnici. Niti pri 3F vtičnici ni enako, v vsakem objektu malo drugače, da je treba imeti obvezno preklopnik, če ne želiš vedno znova menjat faz med sabo.

In ja, PE kontakt je enako pomemben, kot ostali. Se strinjaš ali ne? Torej, če je enako pomemben, zakaj je tako zanič narejeno? Feder malo popusti, melo umazanije in je kontakt izgubljen. Ostali vtikači so boljši glede tega. Nisem pa primerjal s slabšimi od naših, ker je treba se primerjat z boljšimi, ne s slabšimi.

Invictus: tudi za luči je treba obvezno uporabit PE vodnik. Vsak izpostavljen kovinski prevodni del mora biti ozemljen.

gregc1 ::

starfotr je izjavil:

jest10: ja seveda. Nihče tega ne dela.

Miha_333: torej, da bom bolj jasen. Naš = tisti, ki ga imamo mi (in tudi drugi) v uporabi. Naprave so tako ali tako pripravljene na zamenjavo faze in nule. Polarizacija je super, ker točno veš, kje je nula, kje je faza. Pri nas pa ne veš ne enega, ne drugega. Na na vtikaču, ne v vtičnici. Niti pri 3F vtičnici ni enako, v vsakem objektu malo drugače, da je treba imeti obvezno preklopnik, če ne želiš vedno znova menjat faz med sabo.

In ja, PE kontakt je enako pomemben, kot ostali. Se strinjaš ali ne? Torej, če je enako pomemben, zakaj je tako zanič narejeno? Feder malo popusti, melo umazanije in je kontakt izgubljen. Ostali vtikači so boljši glede tega. Nisem pa primerjal s slabšimi od naših, ker je treba se primerjat z boljšimi, ne s slabšimi.

Invictus: tudi za luči je treba obvezno uporabit PE vodnik. Vsak izpostavljen kovinski prevodni del mora biti ozemljen.

dej ne filozofiraj da te ne bo kdo slisou. kje si ti solo delou? pa prakso? halo???

Invictus ::

starfotr je izjavil:


Invictus: tudi za luči je treba obvezno uporabit PE vodnik. Vsak izpostavljen kovinski prevodni del mora biti ozemljen.

Vem.

Samo dopovej ti to tistemu butastemu štromarju, ki ti dela napeljavo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

All ::

Kar se instalacij tice je cist simpl....
Instalacija mora ustrezat predpisom, ki so veljali ob izdaji gradbenega dovoljenja.
Ce kdo misli drugace se lahko obrne na izs gzs ministrstvo vlado neli.....

starfotr ::

Vsaka stvar je enkrat pri koncu. Tudi inštalacije. Nič ni večno.

Daniel ::

Lani sem na dopustu gledal kako imajo urejene instalacije v starejših hišah. Del hiše ima FID avtomat, del pa ima očitno še neko staro instalacijo (res zelo stara hiša). Bojler je npr. bil priklopljen s samo dvema žicama. Če grelec v bojlerju npr. prebije je najbrž možno, da te med tuširanjem lahko celo ubije? Tudi klima v enem apartmaju je npr. tresla, če si se dotaknil kovinskega dela. Predvidevam, da ni imela ozemljitve, drugače pa je delala povsem normalno.

solatko ::

Daniel - Če bi vtikač obrnil, ni nehala trest, je pa še vedno nevarno, če bi slučajno nekje prebijala kakšna žica v klimi. Po starih predpisih se je ničlalo vodovodno napeljavo v kopalnicah, to se sedaj ne dela več.
Delo krepa človeka

Daniel ::

Mene bolj zanima, tudi če je ničlana vodovodna napeljava, ali bi varovalka zgorela pravočasno, če bi se ravno v tistem trenutku tuširal. Predvidevam, da ne.

perci ::

Hehe, ko ravno omenjaš to prebijanje v vodo. Še dobro se spomnim enega malega kampa na korčuli (blizu trajekta) kakih 15 let nazaj, med umivanjem zob je lepo treslo. Če si si umival roke, si čutil elektriko v vsaki mikro ranici, kjer ni bilo dovolj upornosti kože. Med tuširanjem si jo čutil, če si premalo odprl vodo. Žena je mislila, da če manj odpre vodo, jo bo manj treslo, resnica je bila seveda ravno obratna. Hecna situacija, predvidevam, da danes takih kampov tam ni več :).
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

UTP kabel pod napetostjo?

Oddelek: Omrežja in internet
294084 (3063) Utk
»

FID in ozemljitveni vodnik za njim

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
122564 (2318) Invictus
»

Ničenje in PC

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
3914522 (8736) int47
»

Menjava vtičnic

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
389399 (8581) STU-III
»

Bojler in iskrenje

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
393412 (2798) All

Več podobnih tem