Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

solatko je 21. dec 2016 ob 23:04 izjavil:

xmetallic - Seveda za primere, ko so prekinili zavarovalno pogodbo, ko si zares zbolel in bi bilo zdravljenje drago in dolgotrajno pa še nisi slišal, v tvoji cenjeni Ameriki.
Malo si poglej o čem vse potekajo sodni spori in kako težko je v teh sporih priti do pravice, oziroma tistega, kar zdrav plačuješ. Ali pa imaš v drobnem tisku (enako pri naših zavarovalnicah) napisano, česa vsega to tovje zavarovanje ne pokriva.

Kaj ti pomaga pa pri nas če ti vse krije če ne prideš na vrsto?

next3steps je 21. dec 2016 ob 23:42 izjavil:

Si lah plačaš in/ali greš v tujino in ti zraven kaj dinarčkov prisloni še naša zavarovalnica. Na koncu koncev prideš skozi ceneje, kot en amerikanezar.

Veš da ti prisloni ja.

next3steps je 21. dec 2016 ob 23:42 izjavil:

Ne krijejo jih, ker stanejo 1 000 000$. Če plačuješ najvišje možno zavarovanje, ti bo pa zavarovalnica morda krila poseg vreden 250 000$. Seveda bo ta čisto enak kot tisti prvi za 1m, le da bo zavarovalnica prilagodila/izpogajala ceno.

Če poseg stane 750 000$ ga bo zavarovalnica toliko plačala. V Sloveniji se "zavarovalnica" lahko pogaja ker je ena in edina, in še državna. Ravno tako so bolnišnice v državni lasti in se zato lahko prilagajajo cene storitev. V ZDA mora zavarovalnica plačat toliko kot zahteva bolnišnica. Mora, ni pogajanj. Ker če ne bo bolnišnica prenehala izvajat zdravljenje za ljudi ki so zavarovani pri tej zavarovalnici. V ZDA šteje le denar. Noben zdravnik ti ne bo delal uslug in ti ceno storitve znižal za 200 000$.

xmetallic je 21. dec 2016 ob 18:43 izjavil:

NikolormousB je 21. dec 2016 ob 18:38 izjavil:

http://www.triglavzdravje.si/zavarovanj...

Za obvezno zdravstveno zavarovanje še nisi slišal? V USA nimajo obvezno in dopolnilno. 600$ na mesec plačaš za premium zavarovanje. V Sloveniji pa eni plačujejo 40EUR, drugi 240EUR.

40EUR ne placa nihce.
Pri 600EUR neto placas 110EUR + 27,51EUR dopolnilno.

Jaz placam pa skoraj 700EUR, prejsnji mesec.

A to govoriš za Slovenijo?

Pri nas zaposleni plačajo 700€ prispevkov za zdravstveno zavarovanje pri bruto plači 11k eur.

krucymucy je 22. dec 2016 ob 10:04 izjavil:

kunigunda je 22. dec 2016 ob 09:42 izjavil:

krucymucy je 22. dec 2016 ob 09:28 izjavil:

Jaz placam pa skoraj 700EUR, prejsnji mesec.

Pol mas cca 10,000eur bruto ? Ker za 5,000 bruto se placa ZZ cca 350eur

A tisto, kar placa delodajalec ste pa odsteli?
Tisto ne zasluzis sam? Je delodajalec radodaren pa to kar casti al kako?

Napisu si "JAZ" placam, ne "skupaj gre za zdravstvo"

Ne, delodajalec plača.

Pa tudi, če si prepričan, da ti to plačač. Zaslužiš 3k neto pa jamraš zaradi par 100€ razlike? Resno?

krucymucy je 22. dec 2016 ob 09:28 izjavil:

xmetallic je 21. dec 2016 ob 18:43 izjavil:

NikolormousB je 21. dec 2016 ob 18:38 izjavil:

http://www.triglavzdravje.si/zavarovanj...

Za obvezno zdravstveno zavarovanje še nisi slišal? V USA nimajo obvezno in dopolnilno. 600$ na mesec plačaš za premium zavarovanje. V Sloveniji pa eni plačujejo 40EUR, drugi 240EUR.

40EUR ne placa nihce.
Pri 600EUR neto placas 110EUR + 27,51EUR dopolnilno.

Jaz placam pa skoraj 700EUR, prejsnji mesec.

Izračuni niso natančni. Številke sem podal samo za prikaz razmerja.

LeQuack je 22. dec 2016 ob 10:48 izjavil:

Najbolj smešni so ljudje, ki res verjamejo, da so prispevki delodajalca nekaj posebnega in se ne tičejo plače. Face palm.

Ravno to govorim. Delodajalec svojih obveznosti ne placa zaradi socialnega cuta.
Ampak ne, tisto je strosek delodajalca.
Jaz bi zelel da imajo vsi na placilni napisan strosek delodajalca, bruto in neto.
Da ljudje vidijo kako lacna je drzava in ne toliko delodajalci.

krucymucy je 22. dec 2016 ob 11:05 izjavil:

Da ljudje vidijo kako lacna je drzava in ne toliko delodajalci.

Slovenska država je ena najmanj požrešnih v EU; ko je govor o dajatvah 'iz dela' – je v povprečju; ko je govor o kapitalsko-korporativnih dajatvah – je pri dnu; nadpovprečno obdavčena je v RS le potrošnja.

Koliko je to "bistveno bolj"? (btw, upoštevaj neobdavčene bonitete, ki jih poznamo v Sloveniji).

20 % +. Izračunano v eni drugi temi.

NikolormousB je 22. dec 2016 ob 13:00 izjavil:

krneki0001 je 22. dec 2016 ob 12:31 izjavil:

Tudi v tujini jih poznajo.

Kje? V avstriji imaš neobdavčeno kilometrino, malico in regres? V Nemčiji, Italiji...?

S tem si le še enkrat dokazal katastrofalno stanje v Sloveniji. Kljub potnim stroškim in malici povprečna plača ni niti blizu avstrijski.

Mimogrede, na 13. plačo in božičnico v nemško govorečih deželah si pozabil?

100€ (cca. 1200e na leto) za potne stroške v Sloveniji. Avstrijci ti se smejijo ko decembra v žep spravijo dve plači in še božičnico zraven.

pri meni od bruto decemberske 200EUR za zdravstvo in še 30 za dodatno. dodaj k temu recimo 3× večje čakalne dobe kot v tujini ker so naprave 'zasedene' in primanjkuje zdravnikov, pa pride da je efektivno zdravstvo zame vsaj 3× dražje, 600EUR, če se že primerjamo s tujino.
torej je slovensko zdravstvo 'poceni' zato ker ga ni.

En tak lep izračun "superiornega ameriškega sistema" od sodelavca. Plačuje cca 4500$ mesečno za kritje sebe in svoje žene za zdravstveno zavarovanje ("malo" več kot bi to stalo v Sloveniji, a ok). Ker je imel otroka, je morala jasno žena iti v bolnišnico. Račun za oskrbo (mislim da je bil cca en teden) je prišel - 46.000$. Ker je jasno plačeval superiorno privatno zavarovanje, mu je zavarovalnica plačala en del. Ja - en del. Sam bo moral poravnati 16.000$.

S kod so te številke o "600$" za premium zavarovanje? Ne v CA, ne v Virginiji ne v N. Carolini nimajo tako poceni zdrav. zavarovanja, ki nudi vsaj približno to kar nudi osnovno zavarovanje v Sloveniji.

Država je N. Carolina.

Pri tem zavarovalnici dol visi koliko on zasluži. Če si ne more privoščiti 4500$, potem kritja pač ni. Bo treba skašljati 40.000$ zato da imaš otroka. Nobene plače se ne gleda, nobene "nepravičnosti" ni. Zapufal se boš za lep kos življenja ali pa boš crknil. Saj nimaš kam drugam it ;)

Zdaj pa moji ljubi libertarci tule... koliko od vas si sploh lahko privošči dati toliko denarja za kritje? Koliko od vas si lahko privošči plačati 15k$ samo za en teden oskrbe ob rojstvu otroka? Številke, ki se NE SPREMENIJO če zaslužiš samo 1500$ na mesec? Kdo pri zdravi pameti zagovarja tak sistem, kjer nepremožni ljudje postanejo obubožani zaradi enega zdravstvenega zapleta?

Tistih ušivih 700EUR v Sloveniji + doplačila za privat preglede / posege za skrašjanje čakalnih dob so prekleto poceni.

morbo je 22. dec 2016 ob 17:23 izjavil:

Mavrik je 22. dec 2016 ob 17:10 izjavil:

Plačuje cca 4500$ mesečno za kritje sebe in svoje žene za zdravstveno zavarovanje

Torej najboljše možno zavarovanje za eno osebo je $2250. Bolj pomemben podatek pa je kakšen % njegove mesečne plače predstavlja ta znesek.

Saj socialno zdravstvo je super - za tiste na minimalni plači, ki so obenem še pogosto "bolani". A nismo slovenci še vedno nekje pri vrhu po bolniških?)

Nja, ni tako preprosto ker je to "family paket" - individualno je lahko cenejše ali dražje odvisno od tega koliko si star, kakšne predispozicije za bolezni imaš itd. Lahko je jasno tudi cenejše - če si mlajši je mislim da ranga 1500$ mesečno.

Povprečna plača v tisti zvezni državi se giblje okoli ~4000$ bruto. S tem da jasno on zasluži malo več zaradi narave poklica, ampak še vedno plača disproporcionalno več za zdravstvo kot recimo jaz v Sloveniji.

morbo je 22. dec 2016 ob 17:23 izjavil:

Saj socialno zdravstvo je super - za tiste na minimalni plači, ki so obenem še pogosto "bolani". A nismo slovenci še vedno nekje pri vrhu po bolniških? Ni čudo da mora zdravstvo nonstop stavkat, če pa je slovenec rad bolan ;)

Kaj si pa hotel s tem povedati? Nisem še nikjer videl da bi slovenija kaj posebej izstopala po bolniških. No morda v primerjavi s kakimi državami kjer si moraš vzeti dopust za to da si lahko bolan. Sam to pač pomeni da bolani ljudje hodijo delat, kar verjetno ni stanje v katerem bi ti hotel živeti a ne?

NikolormousB je 22. dec 2016 ob 17:26 izjavil:

Saj socialno zdravstvo je super - za tiste na minimalni plači

Za vse je super. Za tiste z nizkimi dohodki je edina možnost, da dobijo dobro zdravstveno oskrbo. Tistim z visokimi dohodki bi moralo biti pa načeloma vseeno za par 100€ več, če niso bolani.

This. Je pa jasno treba spucati korupcijo in ne zapravljati denarja. Optimizirati čakalne vrste in odpustiti nesposobne zdravnike.

Samo to ne pomeni da je treba vse ljudi ki zaslužijo manj kot 2000EUR pustiti crkniti.

Fer zavarovanje je avtomobilsko - če ne razbivaš avta dobiš popust na premiji. Pri socialnem zdravstvu pa tako Janez kot Joža (ki oba zaslužita enako malo), plačata enako zavarovanje, čeprav je eden bolan vsak drugi mesec, drugi pa ni rabil zdravniških storitev že deset let.

Ja, zato, ker obvezno zdravstveno zavarovanje v resnici ni zavarovanje, ampak davek iz katerega se financira država.

NikolormousB je 22. dec 2016 ob 17:56 izjavil:

Ja, zato, ker obvezno zdravstveno zavarovanje v resnici ni zavarovanje, ampak davek iz katerega se financira država.

Zakaj potem ni vse skupaj en sam "davek", namesto da moram izpolnjevat 5 UPNjev vsak mesec?? Davki gredo v proračun, zdravstvena in pokojninska zavarovanja pa v ZPIZ in ZZZS.

A lahko prosim iz mojih neporabljenih zdravniških storitev v zadnjih ~8ih letih, država zakrpa kakšno luknjo na cesti? Verjetno ne :P

Še cene za Platinum zavarovanje v NC. Najvišje možno zavarovanje.

http://health-insurance.healthgrove.com...

Premoženja, ne prihodkov. Kdor več zasluži praviloma več plača, privošči pa si lahko več tisti, ki več ima.

krucymucy je 22. dec 2016 ob 16:44 izjavil:

No pa se delodajalec je placal 200€ tvoje place za zdravstvo.

si ti neumen ali samo ne dojameš kaj pišemo?
to jst plačujem, bruto je moje delo, delodajalec pa mi časti dodatno zavarovanje, torej je njegov strošek za zdravstvo 30€ mesečno, moj pa 200.

xmetallic je 22. dec 2016 ob 18:31 izjavil:

Še cene za Platinum zavarovanje v NC. Najvišje možno zavarovanje.

http://health-insurance.healthgrove.com...

smo torej ujeli mavrika na laži?

Mavrik je 22. dec 2016 ob 22:45 izjavil:

Ne, privat kritje v US definitivno ni cenejše od slovenskega. Pa verjetno si zgrešil da je družinsko kritje.

Naj ti pomagam.

MOUNTAIN VIEW, CA--(Marketwire -11/02/11)- According to the 'Cost & Benefits of Individual and Family Health Insurance Plans' report, released today by eHealth, Inc. (NASDAQ: EHTH - News), the average premium paid for individual health insurance coverage in the United States in 2011 was $2,196 per year ($183 per month); families paid an average annual premium of $4,968 ($414 per month).

Privat kritje v USA je cenejše od slovenskega

Zakaj potem ZDA dajo večji procent BDPja za zdravstvo kot Slovenija?

xmetallic je 22. dec 2016 ob 18:31 izjavil:

Še cene za Platinum zavarovanje v NC. Najvišje možno zavarovanje.

http://health-insurance.healthgrove.com...

Vklopi še EPO, PPO, POS in HMO, pa boš na 600.

- PPO - če tega nimaš, greš lahko samo v točno določeno bolnišnico, če imaš to vključeno greš lahko v najbližjo
- HMO - če tega nimaš, greš lahko samo k točno določenim doktorjem, če imaš to vključeno greš lahko k najbližjemu
- POS - če tega nimaš, moraš it prvo k svojemu doktorju, ki ti določi specialista za specialistično zdravljenje. Če to imaš, greš direkt k specialistu.
EPO - Če tega nimaš imaš spet listo bolnišnic, doktorjev in specialistov, kam lahko sploh greš

In ko to vse vklopiš, kar pomeni, da greš lahko v vsako bolnišnico in k vsakemu doktorju ali specialistu, si na 600 evrih mesečno. Brez tega se moraš pa recimo 2 uri vozit do bolnišnice, pa čeprav živiš pred eno izmed ostalih bolnišnic.