☰

» »

Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Temo vidijo: vsi
««
11 / 31
»»

NikolormousB ::

Hrana, ki jo jaz dojemam kot najboljšo ima ustrezno hranilno vrednost in kar se da pozitivno vpliva na telo. Taka hrana je lahko zelo poceni, bistveno cenejša od fast fooda.

thramos ::

xmetallic je izjavil:

Hrana ki jo ti dojemaš kot najboljšo ni nujno tudi najboljša ostalim. Lahko je segedin 50 centov sam če jaz tega ne jem mi to prav nič ne pomaga.


Seveda lahko brez težav izjaviš, da ti je dobra le draga hrana, da boš potrdil svoj point.

Če pa te moti monotonost, potem lahko tudi nehaš s svojima dvema čizoma (ki se ti zagabita po dveh dneh), ampak boš potem hitro prišel do bistveno dražjih obrokov.

Poanta je v tem, da je kvalitetna in raznolika hrana lahko zelo poceni in bistveno cenejša od fast food crapa. Okusi pa so seveda različni, povsem možno je, da je tvoj tako izbran, da brez treh jastogov in kaviarja vsak drugi dan ne zmoreš, ampak o tem niti približno ne teče debata.

Spajky ::

Okus se spreminja od otroštva dalje in je priučen! Marsikateri starši nevede ali po sili zjebejo svojo deco glede tega. Megakorporacije pa v požrešnosti za dobičkom to veselo vsiljujejo na razne načine ... že desetletja (zarota) ... pranje možganov ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

jype ::

Potrjujem. Moji otroci ne jedo sladkih reči in jih tudi nič ne pogrešajo.

solatko ::

Pa dobro moderatorji ali naredite red, ali spremenite temo v poceni prehranjevanje ali zdrav način življenja, zadnjih nekaj strani nima blage veze z Zdaravstveno reformo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Delo krepa človeka

xmetallic ::

solatko je izjavil:

Pa dobro moderatorji ali naredite red, ali spremenite temo v poceni prehranjevanje ali zdrav način življenja, zadnjih nekaj strani nima blage veze z Zdaravstveno reformo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Nezdravo prehranjevanje hitro postane problem zdravstvene blagajne :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

solatko ::

xmetallic - A bejž no. Minimalne plače, šikaniranje na delovnih mestih,...... tudi, pa to nima nobene veze z Zdravstveno reformo!!!!!!!!!
Delo krepa človeka

Cervantes ::

Če si lačen, nezdrave hrane ni. Period.
Kaj se tle eni afnate, zdrava hrana in bolana hrana?
Jaz bolano hrano jem že vse življenje, pa jih imam že 70, pri dobrem zdravju in telesni teži, hvalabogu.
Hotdog in pir za malico, da boš dolgo živel in ti bo dobro na svetu!
Vi pa kar jejte riž in makarone - ups, pardon...
Živela bolana hrana!

Živela zdravstvena reforma!
(da ne bom offtopic)
:))

next3steps ::

solatko je izjavil:

Pa dobro moderatorji ali naredite red, ali spremenite temo v poceni prehranjevanje ali zdrav način življenja, zadnjih nekaj strani nima blage veze z Zdaravstveno reformo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saj ni problem moderatorjev, ampak ignorantov, ki pričnejo debato v stilu "bring it on, I shit on your opinions, mine is golden". Takih ignorantov in LOW IQ folka (zatorej je tudi tema v problemu človeštva).

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

Pa dobro moderatorji ali naredite red, ali spremenite temo v poceni prehranjevanje ali zdrav način življenja, zadnjih nekaj strani nima blage veze z Zdaravstveno reformo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pa po eni strani tudi ima :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

solatko ::

gruntfürmich - Kolikor vem, ne bo to vključeno v zdravstveno reformo, saj še prometnih nesreč niso mogli spravit iz zdravstvene blagajne ven in stroške spravit na zavarovalnice.
Delo krepa človeka

gruntfürmich ::

jype je izjavil:

Potrjujem. Moji otroci ne jedo sladkih reči in jih tudi nič ne pogrešajo.

res, oh in sploh so vaši zlati otroci. tako pridni, vse naredijo kot jim starši rečete... oh oh oh, ne jedo nič sladkega, redno umivajo zobke...
pri tem pa seveda ne veste ali je to samo zaradi vaše zadrtosti in omejevanja... ampak glavno je da ste prepričani v nasprotno!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

next3steps ::

gruntfürmich je izjavil:

xmetallic je izjavil:

Hecno kako poveličujete ameriško zdravstvo ko pa je splošno znano da te pustijo crknit če nimaš zavarovanja. Prevoz z reševalnim vozilom stane 400$. Ko je potreben prevoz s helikopterjem ga mnogi zavrnejo, ker si ga ne morejo privoščit.

a v sloveniji pa te ne pustijo crkniti? poglej roke za 'nujne' operacije, 'nujne' preglede. poglej kaj je vključeno v zdravstveno zavarovanje. poglej koliko zanjga plačujemo preko krpanja minusov.
en sam nateg, hkrati pa raja meni da še ni tako hudo...

Komentarji v stilu 12mesecev*28eur(dopolnilno)*10let=3360eur? S tem denarjem si ne bi zmogel plačati ene preenostavne operacije ali hospitalizacije, v kolikor obvezno zavarovanje skenslamo.
Zakaj? Ker so zavarovalnice tiste, ki se izpogajajo za boljši posel to je bolj poceni operacijo napram tebi, ki bi kot posameznik moral dati tudi do 10x za isto delo.
Si predstavljaš, da bi za dan hospitalizacije moral dati 100 evriča per day? Seveda si ne, ker uživaš v luksuzu.
Etiga, tulele imaš.
http://www.beckershospitalreview.com/fi...
Povprečne cifre na hospitaliziranega pacienta.

Danes se ti pri nas napram tujini splača na operacije preiti tudi kot samoplačnik, saj so se bolj ali manj za ceno tako ali tako že izpogajale zavarovalnice in tako tebi znižale stroške.

edito.questionmarko0

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Kaj ko bi svojo obsesijo z Ameriko, začeli primerjati bolj z bljižnjim okolišem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

next3steps ::

Bližnji okoliš bolj kot ne fura isti socialni sistem kot ga mi in imajo bolj kot ne iste težave.
Neenak sistem pa fura zahod in Azija, pa tudi verjento Afrika.

Se boš moral sprijazniti, da če nočeš nič državi plačati, da namesto tebe izpogaja ceno postopkov in posegov v postopku hospitalizacije, boš moral za te storitve plačati mnogokrat več, kot jih sedaj.

PS Tudi če si izjema, Star Wars rebel, ISIL pokornik, vernik vsenebesja ali tretje čudo onkraj sveta boš na račun drugih zavarovanih oseb kot samoplačnik dal manj, kot pa če tega socialnega sistema sploh ne bi imeli.
Splošen ginekološki samoplačniški pregled pri nas okrog 50eur, v neenakem sistemu od 70 do 290 USD (odvisno od problema).
Jutranja tabletka v kolikor ti pukne guma? Pri nas đabe, tujina čez 60evriča.

next3steps ::

Mr.B je izjavil:

Kaj ko bi svojo obsesijo z Ameriko, začeli primerjati bolj z bljižnjim okolišem.

Je treba prvo razumeti kakšne prednosti nam daje trenutni sistem. Za ignorante in neumni folk je dovolj, če jim skušam razložiti kaj se dogaja tam, kjer ne laufajo enakega sistema - plačajo več.
Artroskopija kolena pri nas okrog dveh jurčkov. V neenakem sistemu okrog 4 in pol jurčka.

gruntfürmich ::

koliko pa so v tem neenakem sistemu večje plače in kupna moč?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

poleg tega malo prelahko jemljemo vse to skupaj in poenostavljamo. v to vso enačbo zdravstva so všteti vsi nakupi opreme, tekočih stroškov, amortizacija stavb, gradnja novih, in nekje od zadaj pridejo stroški dela.
zdaj, če mislite da je vse to ceneje ker je pač model socialistični se krepko motite. ceneje je, ker se določenih stvari pač ne izvaja. kot so dolge čakalne dobe in ni zdravnikov, kar potem stroške zniža na 'socialistično' raven, dobro za naše denarnice in slabo za naše zdravje.
kaj je bolje pa naj vsak sam presodi. dokler pa ne bo vzpostavljena izbira med tema dvema načinoma pa ne moremo zagotovo trditi kaj je bolje in za koga.

''plačajo več...''
zelo smela trditev, ki verjetno ne upošteva vseh ostalih stroškov občin in države v to vrečo brez dna imenovano zdravstvo. ki pa gre brez izjeme vse iz naših žepov, samo skrito je med drugimi postavkami.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Za info, dd trenutne povprečne plače plačata delodajalec in delojemalec skupaj približno 200 € za zdravstveno zavarovanje. 2.400 na leto, 24.000 v desetletju in 96.000 v 40 let delovne dobe.

PandaFlow2 ::

Skoda je samo, ker ima ZZZS monopol in si ne mores izbrati druge privatne zavarovalnice, ki bi za teh 200 EUR pri povprecni placi ponujala bistveno boljse storitve.

Obvezno zavarovanje da, definitivno, vendar z moznostjo izbire, tako kot pri vseh ostalih oblikah zavarovanja.

kunigunda ::

Massacra je izjavil:

Dopolnilno zdr. zavarovanje v dosedanji obliki je bila očitna diskriminacija - za enako zdr. uslugo so bogati plačevali enako kot tisti na minimalcih!

In seveda dopolnilno zdr. zavorovanje ni bilo DOPOLNILNO po nobenem "racionalnem in logičnem kriteriju".

Ne, bogati so placevali VEC kot tisti na minimalcih, ob isti zdravstveni oskrbi.

xmetallic ::

next3steps je izjavil:

Se boš moral sprijazniti, da če nočeš nič državi plačati, da namesto tebe izpogaja ceno postopkov in posegov v postopku hospitalizacije, boš moral za te storitve plačati mnogokrat več, kot jih sedaj.


Plačali bi toliko kot vsi ostali. Ne moreta dva za isto uslugo plačat različno. No ja, v Sloveniji je vse možno. Ko že primerjaš USA, tam je za vse enaka cena zavarovanja ne glede na prihodke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

solatko ::

Ker je sistem solidarnosti, lahko, če pa bi se v zdravstvu pričeli obnašati tržno, bi večna ob kakšni malo hujši pljučnici, bankrotirala. V ZDA veliko v teh stroških, pomenijo zavarovanja napak, saj so tožbe za to, nenormalne.
Žlahtovcu je v Kanadi šla ogromna farma puranov na boben, ko je zbolela za rakom njegova žena, je pa res, da so jo pozdravili.
Zdravila se je v USA, mimo državnega zavarovanja, ki ga Kanada ima, nima pa podpisanega sporazuma o povračilu stroškov za zdravljenje v tujini.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

NikolormousB ::

Cena zavarovanja je tudi pri nas neodvisna od prihodkov. Višina davkov, ki polnijo zdravstveno blagajno je pa tudi v USA odvisna od višine prihodkov.

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Cena zavarovanja je tudi pri nas neodvisna od prihodkov. Višina davkov, ki polnijo zdravstveno blagajno je pa tudi v USA odvisna od višine prihodkov.


Nimaš pojma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

NikolormousB ::

http://www.triglavzdravje.si/zavarovanj...

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

http://www.triglavzdravje.si/zavarovanj...


Za obvezno zdravstveno zavarovanje še nisi slišal? V USA nimajo obvezno in dopolnilno. 600$ na mesec plačaš za premium zavarovanje. V Sloveniji pa eni plačujejo 40EUR, drugi 240EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

NikolormousB ::

Seveda imajo obvezno zdravstveno zavarovanje. Samo malo drugače je zapakirano kot pri nas. Je pa res, da američani za njihov denar dobijo manj (oz. skoraj nič).

LeQuack ::

Pri nas dobiš tudi nič, ker ne prideš na vrsto. Torej?
Quack !

gruntfürmich ::

v sloveniji obvezno kar ti trgajo od bruto plače (če je to-to) ni tako zelo malo. in če si ne plačuješ dodatnega, tudi doplačuješ za raznorazne banalne in nujne stvari.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Seveda imajo obvezno zdravstveno zavarovanje. Samo malo drugače je zapakirano kot pri nas. Je pa res, da američani za njihov denar dobijo manj (oz. skoraj nič).


Ne drži. Za 600$ na mesec zavarovalnica krije vse. Da o novih napravah in moderni tehologiji ne govorimo. Česa si pri nas deležen? Po enem letu čakanja te pregledajo s 15 let staro napravo.

NikolormousB ::

Za 600€ na mesec si lahko izbereš precej uredu zavarovanje.

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Za 600EUR na mesec si lahko izbereš precej uredu zavarovanje.


A si ti neumen? Država mi v vsakem primeru pobere denar. A si jaz izberem naknadno še dodatno zavarovanje za 500000000EUR al ne, mi država pobere denar za obvezno zdravstveno zavarovanje, ki ga moram plačat. Če hočem al ne država pobere denar.

Če bi želel izključno samoplačniško ne morem. Ker država v vsakem primeru vzame denar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

NikolormousB ::

Ja, seveda ti država pobere denar. Katera država ti ga pa ne pobere?

Če bi želel izključno samoplačniško ne morem. Ker država v vsakem primeru vzame denar.


Lahko vse samoplačniško, če hočeš. Samo obvezno zavarovanje boš moral plačati v vsakem primeru.

Zgodovina sprememb…

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Ja, seveda ti država pobere denar. Katera država ti ga pa ne pobere?

ZDA ga ne poberejo. Tam si ali plačaš zavarovanje, ali pa plačaš trivialen operacijski poseg 22 000$. Npr. odstranitev slepiča.

NikolormousB ::

Seveda ga poberejo. Samo ne imenujejo tega "prispevki za obvezno zdravstveno zavarovanje".

jype ::

xmetallic> ZDA ga ne poberejo.

Ja, ga.

Zdravstvenega zavarovanja sicer ne dobiš, ampak denar pa vseeno poberejo.

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Lahko vse samoplačniško, če hočeš. Samo obvezno zavarovanje boš moral plačati v vsakem primeru.


To ti že 10 strani pojasnjujemo. V Sloveniji ne moreš sam odločat o svojem zdravju. Plačevat moraš zavarovanje in to nekajkrat večje kot nekdo ki je na minimalcu. V ZDA tega ni. Plačaš in dobiš kar si plačal. Vsi imajo enako tarifo ne glede na prihodke.

jype je izjavil:

xmetallic> ZDA ga ne poberejo.

Ja, ga.

Zdravstvenega zavarovanja sicer ne dobiš, ampak denar pa vseeno poberejo.

Denar - davke - poberejo kot vsaka država. Nekje je treba dobit denar za javni sektor. Zdravstveno zavarovanje nima država čez ampak privatne zavarovalnice. Država ne pobira denar za zdravstveno zavarovanje, a porabi veliko denarja za plačevanje zavarovanja tistim, ki so socialno ogroženi. Če imaš denar, in si ne plačaš zavarovanja, si sam kriv in država ti v tem primeru ne bo pomagala. Ampak imaš izbiro, lahko tvegaš. V Sloveniji je nimaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

NikolormousB ::

V Sloveniji ne moreš sam odločat o svojem zdravju.


Seveda lahko. Veliko vlaknin, zelenjave, zmerna telesna aktivnost, dovolj spanja.

Plačevat moraš zavarovanje in to nekajkrat večje kot nekdo ki je na minimalcu.


Seveda. Tisti, ki je na minimalcu si težko privošči plačevati visoko zavarovanje, zato ga moramo pač tisti, ki nismo na minimalcu.

V ZDA tega ni. Plačaš in dobiš kar si plačal. Vsi imajo enako tarifo ne glede na prihodke.


Kako ni. Američani imajo prav tako progresivno lestvico davka na dohodek. Problem je, ker bogati plačajo veliko več kot revni, dobi pa nihče nič.

V Sloveniji je nimaš.


V nobeni civilizirani družbi nimaš te izbire.

Zgodovina sprememb…

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:


Kako ni. Američani imajo prav tako progresivno lestvico davka na dohodek. Problem je, ker bogati plačajo veliko več kot revni, dobi pa nihče nič.


Davek ni zdravstveno zavarovanje, dej to že enkrat dojami. Plačaš davek, ki s tvojim zdravstvenim zavarovanjem nima ničesar skupnega. Tega si moraš plačat posebej.

NikolormousB je izjavil:


V nobeni civilizirani družbi nimaš te izbire.

ZDA so torej necivilizirana družba. Švica ravno tako. Le kako imata ti dve državi potem eno najboljših zdravstev na svetu, najboljše zdravnike, najboljšo opremo. V necivilizirani državi tega ni za pričakovat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

next3steps ::

xmetallic je izjavil:

next3steps je izjavil:

Se boš moral sprijazniti, da če nočeš nič državi plačati, da namesto tebe izpogaja ceno postopkov in posegov v postopku hospitalizacije, boš moral za te storitve plačati mnogokrat več, kot jih sedaj.


Plačali bi toliko kot vsi ostali. Ne moreta dva za isto uslugo plačat različno. No ja, v Sloveniji je vse možno. Ko že primerjaš USA, tam je za vse enaka cena zavarovanja ne glede na prihodke.

Če nisi dodatno zavarovan, tam ne vem- serjem- plača država/zavarovalnica samo deset procentov od jurčka. Če si zavarovan, ti plača zavarovalnica tam nekje -ne vem, serjem- 50%. Ne 50% od jurčka, ampak 50% od petstotaka.
Zanimive kalkulacije, ko amerikanezerji ugotovijo, da jim zavarovalnice ne krijejo tolk dost keša, ampak se raje izpogajajo za nižjo ceno.

NikolormousB ::

Pri nas je obvezno zdravstveno zavarovanje čisto navaden davek, ki se steka v skupno malho. Podobno kot pokojninsko zavarovanje v resnici ni nobeno zavarovanje ampak navaden davek, ki se steka v proračun. Tvojih 100€, ki jih plačaš za obvezno zdravstveno zavarovanje ne bo nujno porabljenih za zdravstvo.

ZDA so torej necivilizirana družba. Švica ravno tako. Le kako imata ti dve državi potem eno najboljših zdravstev na svetu, najboljše zdravnike, najboljšo opremo. V necivilizirani državi tega ni za pričakovat.


Ja, država z orangutanom za predsednika je definitivno necivilizirana. Država, kjer ženske do leta 1990 niso imele polne volilne pravice pa tudi ni ravno za zgled civiliziranosti.

Mogoče mešaš civiliziranost s premožnostjo?

xmetallic ::

next3steps je izjavil:


Če nisi dodatno zavarovan, tam ne vem- serjem- plača država/zavarovalnica samo deset procentov od jurčka. Če si zavarovan, ti plača zavarovalnica tam nekje -ne vem, serjem- 50%. Ne 50% od jurčka, ampak 50% od petstotaka.
Zanimive kalkulacije, ko amerikanezerji ugotovijo, da jim zavarovalnice ne krijejo tolk dost keša, ampak se raje izpogajajo za nižjo ceno.

To je odvisno od zavarovanja ki ga izbereš. Imaš tiste za 150$ in tiste za 600$ (in še nekaj njih vmes). Če plačuješ 150$ bo že držalo da ti zavarovalnica krije samo nek odstotek celotnega zneska. Če plačuješ najvišje možno zavarovanje zavarovalnica krije skoraj vse. Skoraj zato ker kakšne eksotične drage posege v višini 1 000 000$ zavarovalnice ne krijejo, če obstaja cenejša alternativa, čeprav je ta manj učinkovita.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

NikolormousB ::

Če plačuješ najvišje možno zavarovanje zavarovalnica krije skoraj vse.


Yeah right :)

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Če plačuješ najvišje možno zavarovanje zavarovalnica krije skoraj vse.


Yeah right :)

Ja no sej ti že veš. Najbolj pameten a ZDA si vidu sam na zemljevidu. Ostali, ki to poznamo iz prve roke nimamo pojma.

NikolormousB ::

Ja, poznaš iz prve roke? Koliko časa si pa že zavarovan v USA in kolikokrat si koristil zavarovanje pri njih?

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Ja, poznaš iz prve roke? Koliko časa si pa že zavarovan v USA in kolikokrat si koristil zavarovanje pri njih?

Koristil nikoli, v ZDA delal nekaj mesecev. Lahko si prepričan da sem se o zavarovanju posvetoval z ameriškimi kolegi, da ne bi bilo presenečenj.

NikolormousB ::

Nekaj mesecev si delal gor, pa nisi vedel, da je mcdonalds 2x dražji?

xmetallic ::

NikolormousB je izjavil:

Nekaj mesecev si delal gor, pa nisi vedel, da je mcdonalds 2x dražji?

1$ < 15$. Za 2$ sem sit cel dan.

Če moraš ti pojest 3 big mace da si sit je to tvoj problem. Meni zadostujeta dva cheeseburgerja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

solatko ::

xmetallic - Seveda za primere, ko so prekinili zavarovalno pogodbo, ko si zares zbolel in bi bilo zdravljenje drago in dolgotrajno pa še nisi slišal, v tvoji cenjeni Ameriki.
Malo si poglej o čem vse potekajo sodni spori in kako težko je v teh sporih priti do pravice, oziroma tistega, kar zdrav plačuješ. Ali pa imaš v drobnem tisku (enako pri naših zavarovalnicah) napisano, česa vsega to tovje zavarovanje ne pokriva.
Delo krepa človeka
««
11 / 31
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ukinitev dodatnega zavarovanja (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21136924 (27777) lolipop2
»

V Sloveniji zaradi visokih davkov težje doseči finančno neodvisnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9715993 (12141) gruntfürmich
»

Koliko ljudi bi plačevalo davke, če bi le tej bili prostovoljni? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11818449 (15739) Looooooka
»

Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10224154 (22385) bosmla

Več podobnih tem