Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Zato obstajajo zakoni, ki tvoje ideje preprečujejo. Itak, vsi so krivi sam ti ne.

Zakoni ničerar ne preprečujejo.

LeQuack je 14. dec 2016 ob 11:31 izjavil:

Američani imajo idealen zdravstveni sistem, vsak sam zase poskrbi in to je to. Zato pa so še vedno najbolj razvita država, čeprav vam socialistična miselnost mogoče ne bo uspela priznati tega.

Najbolj razvita država? Po katerem kriteriju? Dostopnosti javnega zdravstva zagotovo ne!

Si sploh kdaj bil v Ameriki? Ko sem jaz bil, mi ni delovala pretirano 'razvita' v primerjavi z zahodno Evropo, niti v primerjavi s Slovenijo!

Da imaš veliko prebivalcev in velika mesta, še ni merilo za razvitost. Ja, imajo nekaj vrhunskih tehnoloških centrov, ampak je to razvitost?

Če kot razvitost jemlješ življenjski standard (vključno z dostopnostjo zdravstva) in socialno varnost, potem je Amerika precej nerazvita dežela.

Se pravi Slovenija je boljša? Kje so naši Microsofti in Appli? Kje so naše Tesle? Kje so naša vesoljka vozila? Ne se slepiti, smo desetletja, če ne stoletja zadaj v razvoju.

LeQuack je 14. dec 2016 ob 11:31 izjavil:

Američani imajo idealen zdravstveni sistem, vsak sam zase poskrbi in to je to.

Idealen zdravstveni sistem, v katerem za (profitno usmerjeno) zdravstvo namenijo 17% BDP in gre večina prispevkov iz žepa bolnika po načelu če-nimaš-denarja-crkni? In v katerem je več deset milijonov ljudi brez osnovnega zavarovanja?

xmetallic> Zakaj bi se potem ostali zajebavali s službo če se lahko šlepamo na državne stroške?

Če imaš službo, v kateri se "zajebavaš", potem razumem, da imaš take sentimente, ampak jaz bi svojo službo opravljal tudi brezplačno, če bi živeli v sistemu, kjer je za potrebe vsakogar univerzalno poskrbljeno.

gruntfürmich> komunistično-levičarske ideje so se vedno izkazale kot utopija neumnih in nesposobnih. in vedno so neslavno propadle v škodo celotnega naroda in ga zaznamovala za dolga leta.

Ne le, da to ni res, praktično vse te ideje so zrastle na zeljnikih intelektualcev iz premožnih družin v kapitalizmu.

Drži, da na gospodarsko pobudo v Sloveniji slabo vpliva ideološka vzgoja iz socializma, ampak vedno je veljalo tudi obratno: Socializem v Sloveniji je bil manj uspešen, kot bi lahko bil, ker so bili ljudje v njem preveč kapitalistično indoktrinirani.

gruntfürmich> no povej kje, kjer je delo nekaj nebodigatreba in hvatanje krivin ter nategovanje države nacionalni šport, dobro deluje?

Povsod, kjer je pravilno izvedeno.

xmetallic> Najlažje se je pritoževat kako ni denarja.

V tej temi se to pritožujejo predvsem nekateri od tistih, ki denar očitno imajo, a jih boli, ker ga imajo manj, kot tisti, ki si lahko privoščijo še več.

Kako sem ZZZS-ju dolžan in zakaj me terja?

Saj sem povedal, da sem več let brez osnovnega zavaraovanja. Povedal sem tudi zakaj. Kaj ima s.p. veze? A z s.p. nisi socialni problem?

Bil sem brezposelen in nisem plačeval položnic. Tudi brez elektrike sem bil več kot pol leta. Sem pa imel to srečo, da me telo ni pustilo na cedilu.

Butast sem seveda res, ker sem kasneje ob priložnisti odprl s.p. v katerem delam v povprečju čez 300 ur, pa vseeno ne zaslužim dovolj, da pokrijem obresti in izvršbe iz preteklosti. A je mau dat banki skoraj 40eu za vsako izvrsbo. Kazen, ker nimaš denarja je, da moraš dat še več denarja.

če odpreš s.p., se smatra da znaš dovolj zaslužit za svoje poslovanje in davke.

Tega ne zna niti marsikatera d.d.

jype je 14. dec 2016 ob 12:45 izjavil:

scipascapa> in ti bi radi višje plače?

Ne. Njim je všeč, tako kot je. Ker "nič ne delajo", plačani so pa vseeno. Sposobni seveda poiščejo kaj boljšega, zato je sposobnih v javnem sektorju vedno manj, nizke plače pa eden od vzrokov za to stanje.

Vsi enako ne morejo biti plačani, ker bi se s tem razvrednotilo delo. Bi se vsi šli direktorje. Javni sektor je težko nagrajevat, ker nič ne proizvaja. Zdravstveno osebje bi lahko nagrajevali glede na število obdelanih pacientov in nadur, vendar se ta stvar hitro lahko začne zlorabljati na škodo pacientov. Na podlagi česa boš nagrajeval v javni upravi? Na občini? Ne moreš jih, ker ničesar ne proizvajajo. Nagrajuješ lahko v podjetjih, kjer se nekaj proizvaja, kjer se zadeve dejansko prodajajo na trgu. Od dobička lahko potem nagradiš delavce.

NikolormousB je 14. dec 2016 ob 15:05 izjavil:

LeQuack je 14. dec 2016 ob 12:27 izjavil:

Se pravi Slovenija je boljša? Kje so naši Microsofti in Appli? Kje so naše Tesle? Kje so naša vesoljka vozila? Ne se slepiti, smo desetletja, če ne stoletja zadaj v razvoju.

Čaki, kaj zdaj?

Trdil si, da je amerika razvita, ker je tam vsak skrbi zase. To seveda ni res, američani imajo kljub splošnemu prepričanju dokaj solidno urejeno socialo. Does not compute.

Z 9000$ na leto si v ZDA bolj kot ne revež. Dobiš toliko da se lahko prehranjuješ v McDonaldsu. Za kaj več moraš poskrbet sam. Kakšne hiše, boljše avte, dopust s takimi prihodki lahko samo sanjaš.

xmetallic> Vsi enako ne morejo biti plačani, ker bi se s tem razvrednotilo delo.

Ja, ampak v javnem sektorju dejansko pogosto so vsi enako plačani. Učinkovitost, vestnost, izboljšave delovnih procesov praviloma niso parametri, ki bi vplivali na višino dohodka zaposlenih v JS. Tam je nek plačni razred, ki je ponavadi odvisen od dosežene izobrazbe, ter včasih takšni ali drugačni dodatki, ki tudi niso povezani s kvaliteto dela. Skratka, država se pogosto obnaša tako, kot da bi bila zaposlitev v javnem sektorju neke vrste socialni korektiv, posledično pa to v povprečju pomeni, da sposobni poiščejo boljše pogoje, nesposobni pa ostajajo, čeprav jaz še nisem slišal nobenega dobrega razloga, da zaposlitev v javnem sektorju ne bi bila vsaj delno odvisna od ključnih metrik uspešnosti - pri policistih od količine uspešno zaključenih primerov s posebnimi bonusi za kompleksne primere, pri učiteljih od znanja, ki ga izkažejo učenci pri zunanjem testiranju, pri uradnikih pa od tega, koliko so poenostavili poslovanje z državo in koliko je to pomenilo tistim, ki so morali z njo poslovati (v času, denarju ali osebnem zadovoljstvu). Na tak način bi lahko zlahka določali tudi to, koga se odpusti, ker dela slabo, kdo pa ostane, ker dela dobro.

xmetallic> Ne moreš jih, ker ničesar ne proizvajajo.

To je bullshit. Tudi jaz ničesar ne proizvajam, plačujejo me za to, da rešujem probleme, kar je točno tisto, kar bi morali početi tudi delavci na CSD, zaposleni na občinah in celo zakonodajalci.

xmetallic> Z 9000$ na leto si v ZDA bolj kot ne revež. Dobiš toliko da se lahko prehranjuješ v McDonaldsu. Za kaj več moraš poskrbet sam. Kakšne hiše, boljše avte, dopust s takimi prihodki lahko samo sanjaš.

Kako se pa to razlikuje od višine socialne pomoči v Sloveniji, razen da so ZDA očitno precej bolj socialna država, ker z 9000 dolarji dejansko lahko tudi prebivaš pod streho, ne le, da ne umreš od lakote?

Mogoče pa je napad računalnikov iz filma Terminator dejansko dobra zadeva, kajti to je naš insektocid.

jype je 14. dec 2016 ob 19:00 izjavil:

xmetallic> Vsi enako ne morejo biti plačani, ker bi se s tem razvrednotilo delo.

Ja, ampak v javnem sektorju dejansko pogosto so vsi enako plačani. Učinkovitost, vestnost, izboljšave delovnih procesov praviloma niso parametri, ki bi vplivali na višino dohodka zaposlenih v JS. Tam je nek plačni razred, ki je ponavadi odvisen od dosežene izobrazbe, ter včasih takšni ali drugačni dodatki, ki tudi niso povezani s kvaliteto dela. Skratka, država se pogosto obnaša tako, kot da bi bila zaposlitev v javnem sektorju neke vrste socialni korektiv, posledično pa to v povprečju pomeni, da sposobni poiščejo boljše pogoje, nesposobni pa ostajajo, čeprav jaz še nisem slišal nobenega dobrega razloga, da zaposlitev v javnem sektorju ne bi bila vsaj delno odvisna od ključnih metrik uspešnosti - pri policistih od količine uspešno zaključenih primerov s posebnimi bonusi za kompleksne primere, pri učiteljih od znanja, ki ga izkažejo učenci pri zunanjem testiranju, pri uradnikih pa od tega, koliko so poenostavili poslovanje z državo in koliko je to pomenilo tistim, ki so morali z njo poslovati (v času, denarju ali osebnem zadovoljstvu). Na tak način bi lahko zlahka določali tudi to, koga se odpusti, ker dela slabo, kdo pa ostane, ker dela dobro.

Zakaj je tako? Ker če bi bile plače odvisne od šefov, ki jih že tako pavšalno talajo glede na "obraz", bi dobre plače dobivali samo "rjavi noski". Pa še ker imajo leni in nesposobni dovolj časa da najdejo ali si izmislijo opravičljive razloge, da morajo dobiti večjo plačo, medtem ko pridi delavci nimajo časa o tem razmišljat, ker jih obremenijo še za delo lenuhov in nbesposobnežev.
Verjemi, vem iz prve roke kako zgleda, če si nadpovprečen in se trudiš, narediš vse kar zahtevajo in še kar nekaj izboljšav zraven, pa dobiš osnovno plačo, sodelavec, ki pa ponavadi spi na delovnem mestu, pa dobi nagrado, ker je uspel biti cel teden v službi buden.

ne, tebe gledam kako spiš cel dneve

jype je 14. dec 2016 ob 19:00 izjavil:

xmetallic> Ne moreš jih, ker ničesar ne proizvajajo.

To je bullshit. Tudi jaz ničesar ne proizvajam, plačujejo me za to, da rešujem probleme, kar je točno tisto, kar bi morali početi tudi delavci na CSD, zaposleni na občinah in celo zakonodajalci.

Rešiš problem in posledično ima podjetje zaradi tega večji dobiček. Torej posredno si nekaj ustvaril, in je na ta račun podjetje zaslužilo denar.

Kaj pa v javnem sektorju ustvarjajo? S tem ko ti gospa na šalterju izpolni obrazec za novo osebno, ali njih 100 (kar danes lahko počne tudi AI) ni delodajalcu (državi) ustvarila nobenega finančnega profita.

Pri javnem sektorju je treba vzeti v zakup da imaš v večini primerov doživljenjsko zaposlitev z redno plačo. Prideš na šalter zjutraj ob 8, greš domov ob 16, doma se ne ukvarjaš s službo.

NikolormousB je 14. dec 2016 ob 22:20 izjavil:

Z 9000$ na leto si v ZDA bolj kot ne revež. Dobiš toliko da se lahko prehranjuješ v McDonaldsu. Za kaj več moraš poskrbet sam. Kakšne hiše, boljše avte, dopust s takimi prihodki lahko samo sanjaš.

1. Prehranjevanje v McDonaldsu ni najcenejša.
2. Minimalna plača v USA je 7,25 USD na uro oz. cca. 1200 USD na mesec.

Glede na razmerje med minimalcem in socialno je USA očitno precej socialna država. Zanimivo, da so najmočnejše gospodarstvo, če sociala gospodarstvo ubija. Zanimivo je tudi, da kdo sploh še dela glede na tako majhno razliko.

1. V ZDA je mcdonalds cenejši kot pri nas. Lahko tudi druga vrsta junk fooda. Zdravo se s tem denarjem ne moreš prehranjevat.

2. Ko plačaš davek ti od teh 1200$ ne ostane preveč.

NikolormousB je 15. dec 2016 ob 07:59 izjavil:

Rešujejo probleme, podobno kot jype. Gospa na šalterju poskrbi, da je obrazec pravilno izpolnjen in jaz čim hitreje in s čim manj problemi dobim osebno.

Sicer javni sektor niso samo gospe na šalterju. So tudi ljudje, ki ob izbruhu slinavke in parkljevke v Evropi zaščitijo državo pred epidemijo. Ali pa ljudje, ki preko razpisov financirajo mlado, inovativno podjetje, ki čez 2 leti zaposluje 20 ljudi in ustvarja neto dobiček...

Preveč ažurni niso na šalterju. Tistih 5 min bom že preživel, sej imamo telefone vedno pri roki. Obrazec lahko tudi sam izpolnim. Ali še bolje naj dajo možnost da obrazce izpolnim prek računalnika in se na UE pridem samo identificirat. 30 sekund dela. Lahko takoj odpustijo 30% zaposlenih.

NikolormousB je 15. dec 2016 ob 08:52 izjavil:

1. V ZDA je mcdonalds cenejši kot pri nas. Lahko tudi druga vrsta junk fooda. Zdravo se s tem denarjem ne moreš prehranjevat.

2. Ko plačaš davek ti od teh 1200$ ne ostane preveč.

1. Spet govorite nekaj na pamet. V USA je mcdonalds bistveno dražji. Veliko cenejših fast food chainov ni.

(https://www.statista.com/statistics/274...

V trgovini kupljena in doma pripravljena zdrava hrana je nekajkrat cenejša.



2. Ne vem sicer koliko je davkov na minimalno plačo, mislim, da ti prav veliko ne poberejo. Ampak vsak dodaten davek samo utrdi moj point. Razlika med minimalno plačo in socialno pomočjo je bistveno manjša kot pri nas, pa ljudje vseeno delajo. Kako to?

1. Tako kot v Sloveniji ane. BIO je cenejši... Ne trollat. Fast food je najcenejša hrana v USA.

2. Ker si s socialo ne moreš ničesar privoščit. Sociala je namenjena izključno osnovnemu preživetju, da ne crkneš. Če hočeš več je treba it delat. Zato ljudje tam delajo. Poleg tega je treba šolanje plačevat. Če želi starš otroku omogočit šolanje mora imeti vsaj 75 000$ privarčevanih, za vsakega otroka posebej. Ker starši ponavadi želijo, da otroci imajo boljše življenje se zato žrtvujejo in delajo. Zdravstveno zavarovanje tudi ni poceni, cca. 600$ za premium. Pa še ta ti ne pokriva čisto vseh zdravstvenih posegov. V ZDA je vedno dobro imeti na računu nekaj deset tisoč dolarjev, ker nikoli ne veš kdaj te bo zavarovalnica nategnila.

1. Tako kot v Sloveniji ane. BIO je cenejši... Ne trollat. Fast food je najcenejša hrana v USA.

Daleč od tega. Prosim ne širi takih dezinformacij.

Primer (za Slovenijo, v USA so razmerja podobna):
McDonalds meni
- Burger
- Pomfri
- Kokakola
5€

Za 5€ v trgovini dobiš:
- 1kg krompirja: 25c
- 1kg solate: cca. 1€
- 1 brokoli (cca. pol kg): 1€
- 4 goveji zrezki (dobrih 100g po kosu): cca. 3,5€

Začimbe, olje, priprava in drugo nanese na dolgi rok mogoče 20 centov.

Za zelo podobno ceno torej dobiš v trgovini kvalitetno kosilo za 3 člansko družino. Malo manj kalorij, bistveno več hranilnih snovi in bistveno boljše razmerje makrohranil. Če kak dan iz enačbe odstraniš meso (ki bi tako ali tako moralo biti na jedilniku kvečjemu parkrat tedensko) se zadeva še dodatno poceni in za ceno enega mcdonalds menija nahraniš 4 ali 5 člansko družino.

2. Ker si s socialo ne moreš ničesar privoščit. Sociala je namenjena izključno osnovnemu preživetju, da ne crkneš. Če hočeš več je treba it delat. Zato ljudje tam delajo.

Ampak razlika med socialno in minimalno plačo je res majhna. Pri nas je veliko večja. Malo višje sem bral, da bi ljudje raje ostali na socialni, če bi bila ta višja, pa imajo američani eno najnižjih stopenj brezposelnosti.

Does not compute.

Ker si s socialno ne moreš ničesar privoščit. Česa ne dojemaš tle? V Ameriki status šteje. Če si na sociali nate vsi gledajo kot na luzerja.

Sicer malo dvomim v tvoje poznavanje amerike, glede na to, da ne veš niti tega, koliko stane big mac.

Ampak nima veze kaj si lahko privoščiš s socialno. Nekdo je trdil, da USA nima sociale, da tam vsak poskrbi zase in je država ravno zaradi tega tako ekonomsko uspešna. Kar je seveda bullshit, glede na to, da USA namenja za zdravstvo bistveno višji del BDPja in ima bistevno višjo socialno pomoč kot Slovenija. Gledano absolutno in relativno, v primerjavi z minimalno plačo.

gruntfürmich> sam sebe kontriraš. kako bo pravilno izvedeno, če pa sam narod ni temu naklonjen? slučajno zagovarjaš fašizem?

Če je obvezna osnovnošolska izobrazba fašizem, potem... Ja, ga.

Če je narod zabit, je pa fašizem (tisti pravi) itak neizbežen.

xmetallic> Kaj pa v javnem sektorju ustvarjajo?

Ogromno, samo ti si ne znaš predstavljat, koliko je v resnici vredno to, da imaš delujočo državo.

jype je 14. dec 2016 ob 19:00 izjavil:

To je bullshit. Tudi jaz ničesar ne proizvajam, plačujejo me za to, da rešujem probleme, kar je točno tisto, kar bi morali početi tudi delavci na CSD, zaposleni na občinah in celo zakonodajalci.

V Kranju so take lenobe, da ti da paprije sedaj pa izpolni kakor veš in znaš, ko rečeš, da ima vse podatke v računalniku naj vtipka presnet emšote in potem sprinta pravi te gleda, kot da si prijavil največjo neumnost na svetu. Poleg tega hoče leta 2016 tudi kopijo poročnega lista a se ti zajebavaš al kaj!

krho> V Kranju so take lenobe, da ti da paprije sedaj pa izpolni kakor veš in znaš, ko rečeš, da ima vse podatke v računalniku naj vtipka presnet emšote in potem sprinta pravi te gleda, kot da si prijavil največjo neumnost na svetu. Poleg tega hoče leta 2016 tudi kopijo poročnega lista a se ti zajebavaš al kaj!

Ja, skratka, ne rešujejo problemov, ampak ustvarjajo nove, zato bi jih morali, če bi njihovo uspešnost merili v tem, koliko časa in denarja prihranijo strankam, odpustiti.

Predstavljaj si, da bi prišel tja po karkoli že potrebuješ, pa ne bi bilo vrste, na šalterju bi bil samo en, izročil mu bi osebno, pokazal obraz in povedal, kaj želiš, v naslednjih 10 sekundah pa to tudi dobil.

Človek, ki bi delal za šalterjem, bi domov znosil jurja in pol neto, odpustili bi deset takih, ki nič ne delajo, prihranili bi 80% davkoplačevalskega denarja in 100% časa in 90% denarja prebivalcev, ki morajo poslovati z državo.

No, to bi bila državna uprava, ki bi jo jaz z veseljem podpiral - kar pa ne pomeni, da mi ni treba podpirati tudi tiste, ki jo imate trenutno.

NikolormousB je 15. dec 2016 ob 10:14 izjavil:

Ker si s socialno ne moreš ničesar privoščit. Česa ne dojemaš tle? V Ameriki status šteje. Če si na sociali nate vsi gledajo kot na luzerja.

Sicer malo dvomim v tvoje poznavanje amerike, glede na to, da ne veš niti tega, koliko stane big mac.

Ampak nima veze kaj si lahko privoščiš s socialno. Nekdo je trdil, da USA nima sociale, da tam vsak poskrbi zase in je država ravno zaradi tega tako ekonomsko uspešna. Kar je seveda bullshit, glede na to, da USA namenja za zdravstvo bistveno višji del BDPja in ima bistevno višjo socialno pomoč kot Slovenija. Gledano absolutno in relativno, v primerjavi z minimalno plačo.

Zagotovo boljše kot nekdo ki bi živel na račun drugih in je ZDA videl samo na zemljevidu. Cheeseburger je v USA 1$. Dva cheeseburgerja vsebujeta več kalorij kot en normalen zdrav obrok.

Hecno kako poveličujete ameriško zdravstvo ko pa je splošno znano da te pustijo crknit če nimaš zavarovanja. Prevoz z reševalnim vozilom stane 400$. Ko je potreben prevoz s helikopterjem ga mnogi zavrnejo, ker si ga ne morejo privoščit.

Ti sam gledaš kakšna je minimalna plača in ne upoštevaš različnih stroškov preživljanja. Preden nakladaš naprej si prelistaj Google da ti bo jasno kako super živijo ljudje na minimalcih v USA. Kljub temu da je večji kot v Sloveniji. Kaj ti bo urna postavka 20CHF v Švici če je kila piščanca 21CHF. Ampak lepše se sliši ane? Sam da imate podlago za zviševanje dajatev v Sloveniji. Delat se spravte ne pa da sanjate o ZDA in Švici ki jih razen na zamljevidu itak ne boste videli. S takim pristopom do dela zagotovo ne.

Nisi vkomponiral cajta ki ga porabiš za pripravo/zaužitje tega kosila. Če se vrnemo v USA, je to $10.

Ne štekaš. 20 minut porabiš če greš v Mc'Donalds. Za kosilo porabiš uro pa pol, kar je $10.

Če hočeš v USA živeti dlje, boš tudi več za zavarovanje dajal. Se pravi spet se ne izide. Koncept USA reveža je tak že 200 let in je izpiljen in optimiziran v nulo. Ne ga bixat no!

Saj greš lahko recimo tja in zadevo predstaviš tem revežem na Mori stil. Me zanima koga boš prepričal oziroma za koliko cajta.

NikolormousB je 16. dec 2016 ob 00:50 izjavil:

Ne štekaš. 20 minut porabiš če greš v Mc'Donalds. Za kosilo porabiš uro pa pol, kar je $10.

Ne vem kaj točno ti delaš uro in pol, ampak za decent kosilo skuhat je 20 minut več kot dovolj.

Grem v štacuno, sem tam nekaj cajat, grem iz štacune domov, pripravljam kosilo, jem, pospravljam/pomivam posodo.

NikolormousB je 16. dec 2016 ob 00:50 izjavil:

Če hočeš v USA živeti dlje, boš tudi več za zavarovanje dajal.

Ne, če hočeš živet dlje se ne bašeš vsak dan z junk foodom, ki je povrhu vsega dražji od kvalitetne, zdrave hrane.

Saj ti pravim da je minimalni "prispevek" za njihovo "penzijo" nastavljen na točno določeno življensko dobo. Tam recimo revež dela do 65. leta, da lahko živi do 75. leta, pol je pa konc njihove "penzije". Pa še srečo mora imet, da se slučajno kaj ne poškoduje ali kronično zboli. Tebi je tukaj v SLO samoumevno, da delaš do 65. leta potem pa penzijo vlečeš lahko tudi do 110 leta, če ti rata do takrat živet.