Forum » Problemi človeštva » Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov
Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov
Temo vidijo: vsi
TESKAn ::
Zdaj pa si zamišljaj en hipotetični primer, koliko lažje bi mojim sorodnikom in zanamcem blo it v penzijo če bi jaz OSEBNO varčeval teh 100.000€ in bi umrl pri 65tih (eni pač nimamo/jo sreče) in bi jim vso to premoženje ZAPUSTIL
Pa si ti zamisli en hipotetičen primer, ko doživiš 90 let. In imaš za 25 let na razpolago 350€ na mesec. Potem si pa še preračunaj življenjske stroške, če si jih že plačuješ sam.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
solatko ::
Saj pri nas ni revežev, po mnenju nekaterih so samo leni in niso pripravljeni prijet za vsako delo. Dela je dovolj za vse, veliko naj bi jih delalo volontersko, kot, da bi to kaj pomagalo reševat njihov socialni status.
Nekateri se pač ne zavedajo, da napredek pomeni manj delovnih mest za vse, ter več specifičnih del, ki zahtevajo posebna znanja, ki jih pa ne morejo pridobiti vsi.
Eno od rešitev problema za vse, je uvedba UTD-ja, ki naj bi dal osnovo za življenje vsem na svetu, kdor bi pa hotel ali bil sposoben za več, bi pa opravljal dela, ki jih bo še potrebno naredit fizično.
Ampak to je druga tema in vas prosim, da ne zapeljete temo sedaj v UTD prepričevanje, saj sem dal to samo kot enega od modelov, za reševanje drugih zadev, tako pokojninskih, kot zdravstvenih.
Ne morete pa pričakovat, brez posledic, da se prepusti tiste, ki so brez sredstev za normalno preživljanje, na prosti trg ostalih storitev, saj bi to pomenilo, da je najmanj 50%-ov prebivalstva posameznih držav, brez kakršne koli možnosti, da jih ne pobere čisto navadna pljučnica ali zlom noge.
Nekateri se pač ne zavedajo, da napredek pomeni manj delovnih mest za vse, ter več specifičnih del, ki zahtevajo posebna znanja, ki jih pa ne morejo pridobiti vsi.
Eno od rešitev problema za vse, je uvedba UTD-ja, ki naj bi dal osnovo za življenje vsem na svetu, kdor bi pa hotel ali bil sposoben za več, bi pa opravljal dela, ki jih bo še potrebno naredit fizično.
Ampak to je druga tema in vas prosim, da ne zapeljete temo sedaj v UTD prepričevanje, saj sem dal to samo kot enega od modelov, za reševanje drugih zadev, tako pokojninskih, kot zdravstvenih.
Ne morete pa pričakovat, brez posledic, da se prepusti tiste, ki so brez sredstev za normalno preživljanje, na prosti trg ostalih storitev, saj bi to pomenilo, da je najmanj 50%-ov prebivalstva posameznih držav, brez kakršne koli možnosti, da jih ne pobere čisto navadna pljučnica ali zlom noge.
Delo krepa človeka
49106 ::
Res je. SJW so pomagali beguncem, in ne kažejo nikakr+nih znakov, da si naši reveži zaslužijo njihovo pomoč.
Sej bi sedaj ta ista stranka nek polski al madzarski zakon v parlament pripeljala...
Hinavsko, hebi ga.
Eno od rešitev problema za vse, je uvedba UTD-ja, ki naj bi dal osnovo za življenje vsem na svetu, kdor bi pa hotel ali bil sposoben za več, bi pa opravljal dela, ki jih bo še potrebno naredit fizično.
UTD že imamo v JS.
Saj pri nas ni revežev, po mnenju nekaterih so samo leni in niso pripravljeni prijet za vsako delo. Dela je dovolj za vse, veliko naj bi jih delalo volontersko, kot, da bi to kaj pomagalo reševat njihov socialni status.
Nekateri se pač ne zavedajo, da napredek pomeni manj delovnih mest za vse, ter več specifičnih del, ki zahtevajo posebna znanja, ki jih pa ne morejo pridobiti vsi.
Pa morilcev, tatov, tajkunov in korupcije tudi ni pri nas.
Solatko, ti mi kamot pljuneš v usta, če imaš več kot 5 let delovne dove v ZS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Mato989 ::
Ne nakladaj, Mato989. Plačevanje prispevkov za pokojnino ni tvoja pokojnina, temveč pokojnina tistih, ki jo prejemajo danes.
Če hočeš, lahko zasebno hraniš denar, da boš imel v starosti na voljo več sredstev.
Mato989> No namesto tega vsega, denar izpuhti za nekoga ki ga ne poznaš
Tudi ves denar, ki ga zapraviš za zdravstveno zavarovanje, izpuhti za nekoga, ki ga ne poznaš.
In to je največji rop, ker jaz ne plačujem za sebe ampak za nekoga drugega, z nekim kvazi zagotovilom državnih institucij da mi bodo blagovolile izračunat nek procent ki ga bodo zame vplačevale naslednje generacije, pa še to ni garant ampak samo tak, kao :)
In to je narobe!
Enako je z zdr. zavarovanjem, ukinit to vse!
Pa si ti zamisli en hipotetičen primer, ko doživiš 90 let. In imaš za 25 let na razpolago 350€ na mesec. Potem si pa še preračunaj življenjske stroške, če si jih že plačuješ sam.
Zato pa sem za uvajanje evtanazije.... ko vidiš da ne bo šlo več, se dostojanstveno posloviš, simpl!
To je visoka morala, ne pa beden lajf na kolenih
ZaphodBB ::
Messiah> Res je. SJW so pomagali beguncem, in ne kažejo nikakr+nih znakov, da si naši reveži zaslužijo njihovo pomoč.
Fascists always lie, project and double-down?
Seveda. Fašisti ste vsi enaki.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
ZaphodBB> Seveda. Fašisti ste vsi enaki.
Glede na to, da bi ti drugim rad kratil pravice, je popolnoma jasno, kdo je fašist.
Glede na to, da bi ti drugim rad kratil pravice, je popolnoma jasno, kdo je fašist.
Mato989 ::
ZaphodBB> Seveda. Fašisti ste vsi enaki.
Glede na to, da bi ti drugim rad kratil pravice, je popolnoma jasno, kdo je fašist.
Saj jih nimajo, ilegalno prečkanje meje je kršenje zakonov in takrat izgubiš pravico do svobode sploh pri ponavljajočem dejanju, pa še kazen je, koliko kazni smo zapisali? Vsak ki ne zaprosi za azil je kršil zakon državne meje, kdaj si boš to dal rečt jypek....
Oni lahko jaz pa ne, dobim kazen!
next3steps ::
Ne nakladaj, Mato989. Plačevanje prispevkov za pokojnino ni tvoja pokojnina, temveč pokojnina tistih, ki jo prejemajo danes.
Če hočeš, lahko zasebno hraniš denar, da boš imel v starosti na voljo več sredstev.
Mato989> No namesto tega vsega, denar izpuhti za nekoga ki ga ne poznaš
Tudi ves denar, ki ga zapraviš za zdravstveno zavarovanje, izpuhti za nekoga, ki ga ne poznaš.
In to je največji rop, ker jaz ne plačujem za sebe ampak za nekoga drugega, z nekim kvazi zagotovilom državnih institucij da mi bodo blagovolile izračunat nek procent ki ga bodo zame vplačevale naslednje generacije, pa še to ni garant ampak samo tak, kao :)
In to je narobe!
Enako je z zdr. zavarovanjem, ukinit to vse!
Pa si ti zamisli en hipotetičen primer, ko doživiš 90 let. In imaš za 25 let na razpolago 350€ na mesec. Potem si pa še preračunaj življenjske stroške, če si jih že plačuješ sam.
Zato pa sem za uvajanje evtanazije.... ko vidiš da ne bo šlo več, se dostojanstveno posloviš, simpl!
To je visoka morala, ne pa beden lajf na kolenih
drugi pa zo za tebe placevali ...
ZaphodBB ::
Glede na to, da bi ti drugim rad kratil pravice, je popolnoma jasno, kdo je fašist.
Glede na to, da neprestano lažeš o meni...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mato989 ::
next3steps je izjavil:
Ne nakladaj, Mato989. Plačevanje prispevkov za pokojnino ni tvoja pokojnina, temveč pokojnina tistih, ki jo prejemajo danes.
Če hočeš, lahko zasebno hraniš denar, da boš imel v starosti na voljo več sredstev.
Mato989> No namesto tega vsega, denar izpuhti za nekoga ki ga ne poznaš
Tudi ves denar, ki ga zapraviš za zdravstveno zavarovanje, izpuhti za nekoga, ki ga ne poznaš.
In to je največji rop, ker jaz ne plačujem za sebe ampak za nekoga drugega, z nekim kvazi zagotovilom državnih institucij da mi bodo blagovolile izračunat nek procent ki ga bodo zame vplačevale naslednje generacije, pa še to ni garant ampak samo tak, kao :)
In to je narobe!
Enako je z zdr. zavarovanjem, ukinit to vse!
Pa si ti zamisli en hipotetičen primer, ko doživiš 90 let. In imaš za 25 let na razpolago 350€ na mesec. Potem si pa še preračunaj življenjske stroške, če si jih že plačuješ sam.
Zato pa sem za uvajanje evtanazije.... ko vidiš da ne bo šlo več, se dostojanstveno posloviš, simpl!
To je visoka morala, ne pa beden lajf na kolenih
drugi pa zo za tebe placevali ...
Kaj je kdo za mene plačeval? Dodatkov nismo dobili vrtec maksimaln, moja starša sta se odločla nardit otroka ker sta imela dovolj denarja da ni noben plačeval za mene, v tem je glih bistvo.... produciranje otrok je preveč neumno enostavno ima pa velike posledice za družbo finančno gledano, medtem ko moram za 5 jurijev kredita dat skoz na tisoče dokumentov mi mora za froca samo stat in ženska mora bit ob meni plodna pa voljna... to je napaka.
jype ::
Mato989> Kaj je kdo za mene plačeval?
Vsi smo plačevali zate, tudi jaz. Tvoji starši niso imeli dovolj denarja, da bi sami lahko plačali vse učitelje, zdravnike in druge, ki smo jim mi plačali izobraževanje in usposabljanje.
Vsi smo plačevali zate, tudi jaz. Tvoji starši niso imeli dovolj denarja, da bi sami lahko plačali vse učitelje, zdravnike in druge, ki smo jim mi plačali izobraževanje in usposabljanje.
Mato989 ::
Mato989> Kaj je kdo za mene plačeval?
Vsi smo plačevali zate, tudi jaz. Tvoji starši niso imeli dovolj denarja, da bi sami lahko plačali vse učitelje, zdravnike in druge, ki smo jim mi plačali izobraževanje in usposabljanje.
Od kje si ti prišel na tole, ko jaz govorim o zdravstvenem in ZPIZU ne vem ampak ok... Pa še zakonsko sem bil obvezan biti v šoli, nisem imel izbire, višjo strokovno pa so mi prvo financirali starši privat, drugo pa si financiram sam privat...
Jaz govorim o PENZIJAH in tu mi ti razloži kdo je za mene do danes financiral kaj penzije koliko pa jaz ostalim.... jaz za tole drugo točno vem, za ono prvo pa kot kaže ti.... In kdo dobi moj keš ki sem ga vplačal če umrem? A se delovna doba pripiše dedičem? Seveda ne, enostavno lopovsko se zarubi! Solidarnost pa taka, fuj in fej
dice7 ::
Penzijo ti bodo financirale mlajse generacije, tako trenutno deluje v cisto vsaki drzavni ureditvi. Ampak seveda je najprej potrebno priti do mlajsih generacij in tam kjer se lokalci ne trudijo dovolj mora drzava poskrbeti, da se ne sesuje sama vase bodisi z ekstemnimi posegi v stilu nemcije in begunske krize, bodisi _prodati demokracijo ameriki_ (beri:biti clan EUja) da delovna sila lazje pride do trga dela ali pa ekonomski migrant slovenc lazje gre v avstrijo. No razen ce ti disi anarho libertarni kapitalizem ampak potem ne jokcat ko te bo Ahmed zamenjal na delovnem mestu ker mu ne bo problem delat v okoljih brez zascite socialisticnih zakonov za manj kot minimalca
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
Mato989 ::
Penzijo ti bodo financirale mlajse generacije, tako trenutno deluje v cisto vsaki drzavni ureditvi. Ampak seveda je najprej potrebno priti do mlajsih generacij in tam kjer se lokalci ne trudijo dovolj mora drzava poskrbeti, da se ne sesuje sama vase bodisi z ekstemnimi posegi v stilu nemcije in begunske krize, bodisi _prodati demokracijo ameriki_ (beri:biti clan EUja) da delovna sila lazje pride do trga dela ali pa ekonomski migrant slovenc lazje gre v avstrijo. No razen ce ti disi anarho libertarni kapitalizem ampak potem ne jokcat ko te bo Ahmed zamenjal na delovnem mestu ker mu ne bo problem delat v okoljih brez zascite socialisticnih zakonov za manj kot minimalca
V čisto vsaki državni ureditvi tako deluje? USA??? Dajte mi bruto plačo bom sam izbral kako varčevat za penzijo, kot v USA :) Nobene prisile!
dice7 ::
Tisti denar, ki ga v ameriki placujes za penzijo ga drzava ne skriva pod jogiju dokler te ne odnese ampak se sproti porablja za trenutne penzioniste
Drugace pa ameriski sistem zgleda ni ravno najboljsi primer za zgledovat glede na to da četrtina delovne sile stare med 45 in 65 trenutno nima odprtega racuna za shranjevat penzijo (glede na vse programe ki so na voljo). No, se vedno je lahko denar skrit doma pod posteljo ampak tam se obresti ravno ne nabirajo
http://www.nirsonline.org/index.php?opt...
Drugace pa ameriski sistem zgleda ni ravno najboljsi primer za zgledovat glede na to da četrtina delovne sile stare med 45 in 65 trenutno nima odprtega racuna za shranjevat penzijo (glede na vse programe ki so na voljo). No, se vedno je lahko denar skrit doma pod posteljo ampak tam se obresti ravno ne nabirajo
http://www.nirsonline.org/index.php?opt...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
Mato989 ::
Tisti denar, ki ga v ameriki placujes za penzijo ga drzava ne skriva pod jogiju dokler te ne odnese ampak se sproti porablja za trenutne penzioniste
Drugace pa ameriski sistem zgleda ni ravno najboljsi primer za zgledovat glede na to da četrtina delovne sile stare med 45 in 65 trenutno nima odprtega racuna za shranjevat penzijo (glede na vse programe ki so na voljo). No, se vedno je lahko denar skrit doma pod posteljo ampak tam se obresti ravno ne nabirajo
http://www.nirsonline.org/index.php?opt...
Narobe, tisti denar je pač v delnicah razen če je državno sponzoriran, ampak ti lahko čist privatno vplačuješ v sklade in se tvoj denar ne porablja za nič.... vem iz prve roke. To da pa jih 40% nima nič pa je njihov problem, vsaj vedo zakaj so spušili keš, jaz te izbire recimo nimam...
Bistvo je v tem DA LAHKO ne plačajo nič in ne dobijo nič, če so vse zagonili, oz. z drugimi besedami imajo dejansko KONTROLO nad PRISLUŽENIM denarjem, nekaj kar jaz nimam in to nad več kot tretjino prisluženega!!!!!
dice7 ::
Ne skrbi, delodajalec tudi _nima kontrole_ nad tem koliko ti mora izplacati vsak mesec ampak nek standard zivljenja se pa mora ohranjati, da lahko drzava in njeni prebivalci kolikor toliko funkcionirajo. Kdor ne vlaga v lastno prebivalstvo ne more pricakovati nekih bajnih rezultatov v prihodnosti. Sloveniji, ki je brez naravnih bogastev, katera bi prinasala financne stimulacije, se splaca biti socialna drzava, ker je njen GDP pretezno odvisen od produktivnosti njenih prebivalcev, in dokler se za prebivalstvo ne bo skrbelo ti tudi ne bojo kaj prida produktivni. Pricakuje se tudi, da bos drzavi vracal to kar je sama vlozila v tebe preko izobrazevanj in podobnih stroskov katere tvoja starsa nista placala kadar se ti je kaj pripetilo.
Čeprav je nasa stopnja tveganja revscine kar visoka, ne znasa skoraj 50% tako kot je npr v USA. Sicer je komunist Hussein do trenutnega leta to malo popravu
http://www.cbsnews.com/news/census-data...
Imas pa seveda prosto pot precej enostavno migrirati drugam, kjer je bolj konzervativna fiskalna politika. No, razen ce ne zelis biti oznacen kot ekonomski migrant.
Čeprav je nasa stopnja tveganja revscine kar visoka, ne znasa skoraj 50% tako kot je npr v USA. Sicer je komunist Hussein do trenutnega leta to malo popravu
http://www.cbsnews.com/news/census-data...
Imas pa seveda prosto pot precej enostavno migrirati drugam, kjer je bolj konzervativna fiskalna politika. No, razen ce ne zelis biti oznacen kot ekonomski migrant.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
solatko ::
Messiah - Ni mi jasno, kaj si hotel povedat, sicer sem pa 40 let preživel v realnem sektorju, od tega kakšnih 25 kot s.p.. Študiral sem ob delu in tudi sam plačeval šolnine, med redkimi, mi je bilo pa že 1990-tega, dokaj jasno, kaj se bo v Sloveniji dogajalo, po 1991 pa še bolj. Izbris 50 let zgodovine, nam lepo uspeva, glede na to, da smo imeli od vseh vzhodnih držav najboljši štartni položaj, pa opažam, da veliki zagon za podalpsko Švico, ni ravno uspel.
Mato989 - Verjetno imaš malo višjo, od minimalne in vsekakor se tvoji računi, z nepopolnimi podatki in ob sedanjih cenah posamičnih sistemov - izidejo.
dice7 - Ogroženost za padec v revščino je višji, kot si sploh lahko predstavljaš, tudi merila za to, so pri nas postavljena izredno nizko in mi ni jasno, kako tisti nad pragom revščine, sploh lahko preživijo, razen s pomočjo nevladnih organizacij in solidarnosti.
Tu gor verjetno ni veliko takih, ki bi se preživljali samo z socialno podporo ali družino z enim minimalcem. Taki si namreč predmetov, kateri so predpogoj za sodelovanje na forumih, ne morejo kupit in plačevat stroške za internet.
Mato989 - Verjetno imaš malo višjo, od minimalne in vsekakor se tvoji računi, z nepopolnimi podatki in ob sedanjih cenah posamičnih sistemov - izidejo.
dice7 - Ogroženost za padec v revščino je višji, kot si sploh lahko predstavljaš, tudi merila za to, so pri nas postavljena izredno nizko in mi ni jasno, kako tisti nad pragom revščine, sploh lahko preživijo, razen s pomočjo nevladnih organizacij in solidarnosti.
Tu gor verjetno ni veliko takih, ki bi se preživljali samo z socialno podporo ali družino z enim minimalcem. Taki si namreč predmetov, kateri so predpogoj za sodelovanje na forumih, ne morejo kupit in plačevat stroške za internet.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Mato989 ::
Ne skrbi, delodajalec tudi _nima kontrole_ nad tem koliko ti mora izplacati vsak mesec ampak nek standard zivljenja se pa mora ohranjati, da lahko drzava in njeni prebivalci kolikor toliko funkcionirajo. Kdor ne vlaga v lastno prebivalstvo ne more pricakovati nekih bajnih rezultatov v prihodnosti. Sloveniji, ki je brez naravnih bogastev, katera bi prinasala financne stimulacije, se splaca biti socialna drzava, ker je njen GDP pretezno odvisen od produktivnosti njenih prebivalcev, in dokler se za prebivalstvo ne bo skrbelo ti tudi ne bojo kaj prida produktivni. Pricakuje se tudi, da bos drzavi vracal to kar je sama vlozila v tebe preko izobrazevanj in podobnih stroskov katere tvoja starsa nista placala kadar se ti je kaj pripetilo.
Čeprav je nasa stopnja tveganja revscine kar visoka, ne znasa skoraj 50% tako kot je npr v USA. Sicer je komunist Hussein do trenutnega leta to malo popravu
http://www.cbsnews.com/news/census-data...
Imas pa seveda prosto pot precej enostavno migrirati drugam, kjer je bolj konzervativna fiskalna politika. No, razen ce ne zelis biti oznacen kot ekonomski migrant.
Če je SLovenija primer skrbi za prebivalce potem pa res.... No ja, če primerjava glede na Svet, potem še lahko relativiziramo, ko pa pogledava glede na EU, ali pa vzamema v obzir "zahod" + USA-Canada + AUS ipd. potem pa no ja.... velika žalost
dice7 ::
Slovenija skrbi za svoje prebivalstvo veliko bolje od ZDA. Kanada pa toliko bolje od Slovenije, ker placajo toliko vec davkov za pokojnine in zdravstvo
Massacra ::
ZaphodBB> Seveda. Fašisti ste vsi enaki.
Glede na to, da bi ti drugim rad kratil pravice, je popolnoma jasno, kdo je fašist.
Saj jih nimajo, ilegalno prečkanje meje je kršenje zakonov in takrat izgubiš pravico do svobode sploh pri ponavljajočem dejanju, pa še kazen je, koliko kazni smo zapisali? Vsak ki ne zaprosi za azil je kršil zakon državne meje, kdaj si boš to dal rečt jypek....
Oni lahko jaz pa ne, dobim kazen!
Ilegalno prečkanje meje? Balkanski koridor je bil popolnoms legalna od držav požegnjana pot!
dice7 ::
dice7 - Ogroženost za padec v revščino je višji, kot si sploh lahko predstavljaš, tudi merila za to, so pri nas postavljena izredno nizko in mi ni jasno, kako tisti nad pragom revščine, sploh lahko preživijo, razen s pomočjo nevladnih organizacij in solidarnosti.
Tu gor verjetno ni veliko takih, ki bi se preživljali samo z socialno podporo ali družino z enim minimalcem. Taki si namreč predmetov, kateri so predpogoj za sodelovanje na forumih, ne morejo kupit in plačevat stroške za internet.
No saj v ZDA so tudi skos protesti kako se z eno placo ne da preziveti. Torej kapitalizem pri nam ocitno deluje
AndrejO ::
Ne skrbi, delodajalec tudi _nima kontrole_ nad tem koliko ti mora izplacati vsak mesec ampak nek standard zivljenja se pa mora ohranjati, da lahko drzava in njeni prebivalci kolikor toliko funkcionirajo. Kdor ne vlaga v lastno prebivalstvo ne more pricakovati nekih bajnih rezultatov v prihodnosti. Sloveniji, ki je brez naravnih bogastev, katera bi prinasala financne stimulacije, se splaca biti socialna drzava, ker je njen GDP pretezno odvisen od produktivnosti njenih prebivalcev, in dokler se za prebivalstvo ne bo skrbelo ti tudi ne bojo kaj prida produktivni. Pricakuje se tudi, da bos drzavi vracal to kar je sama vlozila v tebe preko izobrazevanj in podobnih stroskov katere tvoja starsa nista placala kadar se ti je kaj pripetilo.
Čeprav je nasa stopnja tveganja revscine kar visoka, ne znasa skoraj 50% tako kot je npr v USA. Sicer je komunist Hussein do trenutnega leta to malo popravu
http://www.cbsnews.com/news/census-data...
Imas pa seveda prosto pot precej enostavno migrirati drugam, kjer je bolj konzervativna fiskalna politika. No, razen ce ne zelis biti oznacen kot ekonomski migrant.
Če je SLovenija primer skrbi za prebivalce potem pa res.... No ja, če primerjava glede na Svet, potem še lahko relativiziramo, ko pa pogledava glede na EU, ali pa vzamema v obzir "zahod" + USA-Canada + AUS ipd. potem pa no ja.... velika žalost
Žalost?
Trenutno živim in delam v državi, kjer vlada takšna žalost: Overcrowding causing ambulance delays. Jebiga, če ni prostora, pač ni prostora in se morajo tudi rešilci postaviti v vrsto in počakati nekaj uric.
Sicer pa imamo občasno težave tudi po sprejemu: Number of patients on hospital trolleys at record high of 601.
Se bere znano?
Pa dajmo še nekaj na temo malo manj znanega: Why does the HSE continue hiring such bad doctors? V Sloveniji imamo šarlatane, ki rešujejo krčne žile, pri nas pa šarlatane, ki ne znajo ločiti rentgenskega posnetka komolca od posnetka gležnja.
Da pa ne bi sedaj razglašali Irsko za slepo črevo zahoda, pa lahko pogledam tudi pri sosedih imajo podobne zaplete. Pač ... UK ... Država tretjega sveta, očitno.
Anyway ... izgleda mi, kakor da vsaj ti gledaš na tujino s precej rožnatimi očali. Te povabim na obisk zdravnika pri nas (25 EUR vs. 7,50 EUR) morda še na kakšen manj zahteven specialističen pregled (UZ abdomen 120 EUR vs. 60 EUR) ali pa, bog ne daj, rekonstrukcijo meniskusa (4000+ EUR vs. 2800 EUR).
Aja, to so cene pri privatnikih. Za javni sistem je za koleno čakalna doba okoli 18 mesecev.
Slovenija pač ni popek sveta in težave s katerimi se srečuje(mo) niso edinstvene. Ti ima dve posledici: razpredanje o kataklizmi je navaden b.s.; sistem je možno izboljšati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
Mato989 ::
Ne skrbi, delodajalec tudi _nima kontrole_ nad tem koliko ti mora izplacati vsak mesec ampak nek standard zivljenja se pa mora ohranjati, da lahko drzava in njeni prebivalci kolikor toliko funkcionirajo. Kdor ne vlaga v lastno prebivalstvo ne more pricakovati nekih bajnih rezultatov v prihodnosti. Sloveniji, ki je brez naravnih bogastev, katera bi prinasala financne stimulacije, se splaca biti socialna drzava, ker je njen GDP pretezno odvisen od produktivnosti njenih prebivalcev, in dokler se za prebivalstvo ne bo skrbelo ti tudi ne bojo kaj prida produktivni. Pricakuje se tudi, da bos drzavi vracal to kar je sama vlozila v tebe preko izobrazevanj in podobnih stroskov katere tvoja starsa nista placala kadar se ti je kaj pripetilo.
Čeprav je nasa stopnja tveganja revscine kar visoka, ne znasa skoraj 50% tako kot je npr v USA. Sicer je komunist Hussein do trenutnega leta to malo popravu
http://www.cbsnews.com/news/census-data...
Imas pa seveda prosto pot precej enostavno migrirati drugam, kjer je bolj konzervativna fiskalna politika. No, razen ce ne zelis biti oznacen kot ekonomski migrant.
Če je SLovenija primer skrbi za prebivalce potem pa res.... No ja, če primerjava glede na Svet, potem še lahko relativiziramo, ko pa pogledava glede na EU, ali pa vzamema v obzir "zahod" + USA-Canada + AUS ipd. potem pa no ja.... velika žalost
Žalost?
Trenutno živim in delam v državi, kjer vlada takšna žalost: Overcrowding causing ambulance delays. Jebiga, če ni prostora, pač ni prostora in se morajo tudi rešilci postaviti v vrsto in počakati nekaj uric.
Sicer pa imamo občasno težave tudi po sprejemu: Number of patients on hospital trolleys at record high of 601.
Se bere znano?
Pa dajmo še nekaj na temo malo manj znanega: Why does the HSE continue hiring such bad doctors? V Sloveniji imamo šarlatane, ki rešujejo krčne žile, pri nas pa šarlatane, ki ne znajo ločiti rentgenskega posnetka komolca od posnetka gležnja.
Da pa ne bi sedaj razglašali Irsko za slepo črevo zahoda, pa lahko pogledam tudi pri sosedih imajo podobne zaplete. Pač ... UK ... Država tretjega sveta, očitno.
Anyway ... izgleda mi, kakor da vsaj ti gledaš na tujino s precej rožnatimi očali. Te povabim na obisk zdravnika pri nas (25 EUR vs. 7,50 EUR) morda še na kakšen manj zahteven specialističen pregled (UZ abdomen 120 EUR vs. 60 EUR) ali pa, bog ne daj, rekonstrukcijo meniskusa (4000+ EUR vs. 2800 EUR).
Aja, to so cene pri privatnikih. Za javni sistem je za koleno čakalna doba okoli 18 mesecev.
Slovenija pač ni popek sveta in težave s katerimi se srečuje(mo) niso edinstvene. Ti ima dve posledici: razpredanje o kataklizmi je navaden b.s.; sistem je možno izboljšati.
Kot pravim, vse te težave o katerih govori in priemri so prostovoljni, ti LAHKO plačaš ali pa ne, in v tem se te države razlikujejo od SLovenije (in še katere tudi bolj razvite) Bistvo je da bi morala vsaka država stremet k ČIMVEČ odločanju posameznika glede denarja ki ga prisluži.
Torej dati vedno na izbiro za vse, ali si v sistemu ali ne... sploh pri zdravstvu in pokojninah... Bistvo je to da odločamo kaj bomo z lastnim denarjem in to je recimo v USA dosti boljše urejeno kot pri nas in v večini Evrope dejansko.
Če mene stane to kar ti pišeš 4.000€, pa naj bo tako, na Irskem se lahko odločim ali bom to vzel ali pa ne in bom trpel ali umrl... ampak v SLoveniji se pa ne morem odločit da bi delal in sam HRANIL za penzijo, vidiš tu je razlika med tem kar je....... Bismarckov pokojninski sistem podpira lenobe(z premalo delovne dobe) in daje tistim ki presežejo življensko dobo dobivanja penzije (110 let starost itd) in jemlje dedičem tistih ki umrejo prej... zelo nepravično.
Bismarck je uničil s svojo idejo na tisoče življenj in oropal na milijone ljudi ki so jim državno zarubili premoženje ki bi ga lahko bistveno bolj koristno porabili posamezniki. In to jaz želim, da meni dajo moj denar, in mi omogočijo evtanazijo, če bo predrago zdravljenje bom pač šel pod dozo in umrl... ter zapustil višek svojim dedičem... Sami plusi za ožje sorodstvo ki bo lahko šlo prej v penzijo in manjša populacija ljudi.
dice7 ::
Država zal ne more gledati na tvoje interese ampak na interese druzbe, ker se zaveda da bo druzba gonilo napredka in vedno pred posameznikom. Drugace pa namesto da zahtevas denar ga raje vrni nazaj
AndrejO ::
Kot pravim, vse te težave o katerih govori in priemri so prostovoljni, ti LAHKO plačaš ali pa ne, in v tem se te države razlikujejo od SLovenije (in še katere tudi bolj razvite) Bistvo je da bi morala vsaka država stremet k ČIMVEČ odločanju posameznika glede denarja ki ga prisluži.
Motiš se. V vseh teh primerih je to delo zdravstvenega sistema, ki se ga financira iz obveznih prispevkov, ki se jim zaposleni ne morejo izogniti.
Torej dati vedno na izbiro za vse, ali si v sistemu ali ne... sploh pri zdravstvu in pokojninah... Bistvo je to da odločamo kaj bomo z lastnim denarjem in to je recimo v USA dosti boljše urejeno kot pri nas in v večini Evrope dejansko.
Katerem sistemu? Javnem zdravstvenem? Se v ZDA ga imajo (ceprav zanikrnega in zakrnelega) in tudi tam ga placujejo vsi zaposleni brez moznosti izstopa. Je pa seveda zakrnela verzija temu primerno cenejša.
Če mene stane to kar ti pišeš 4.000€, pa naj bo tako, na Irskem se lahko odločim ali bom to vzel ali pa ne in bom trpel ali umrl... ampak v SLoveniji se pa ne morem odločit da bi delal in sam HRANIL za penzijo,
Ahem. Tudi pri temu se motiš. Najprej se motiš pri zdravstvenem sistemu, kjer lahko v Sloveniji plačaš 2800, na Irskem pa pač 4000 in dobiš stvar v roku tedna ali dveh, lahko pa greš na javni sistem (ki ga tako ali tako plačuješ) in čakaš leto do leto in pol, da prideš na vrsto. Nato pa se motiš pri pokojninskem sistemu, kjer tudi jaz s svojimi irskimi prihodki iz njega ne morem izstopiti, lahko pa še vedno svobodno varčujem tudi sam, tako kot sem to počel tudi v Sloveniji (t.i. 2. steber). To varčevanje je tudi državno podprto tako, da se tako shranjena sredstva do neke višine upoštevajo kot olajšava pri dohodnini, kar efektivno znižuje mojo davčno stopnjo. Tako v Sloveniji, kot na Irskem.
Skratka ... od kje točno ti pobiraš svoje zmote, ne vem. Morda iz Alan Forda?
vidiš tu je razlika med tem kar je....... Bismarckov pokojninski sistem podpira lenobe(z premalo delovne dobe) in daje tistim ki presežejo življensko dobo dobivanja penzije (110 let starost itd) in jemlje dedičem tistih ki umrejo prej... zelo nepravično.
Ta prosluli bismarckov sistem je v vseh članicah EU dejstvo, ker vse poznajo t.i. "državne pokojnine". Razlike so samo v temu, koliko je prilagojen dejanskem stanju. Ko ga je Bismarck uvedel je bila starost za to upokojitev določena na 70 let, pričakovana doba življenja pa ... hm, ne vem koliko, prepričan pa sem, da mnogo manj od 70 let.
V okoliščinah 20. stoletja je bil sistem pogojno vzdržen tudi z nižjo upokojitveno starostjo zaradi součinkovanja sodobnega zdravstva (predvsem izuma cepljenja in odkritja antibiotikov) in višanja produktivnosti. Se pa seveda strinjam, da se je ta zgodba morala ustaviti in danes starostna meja v teh pokojninskih sistemih ni prilagojena novi realnosti sestave aktivnega prebivalstva, ker se populacija v razvitih državah stara. Mimogrede ... koliko otrok že imaš?
Bismarck je uničil s svojo idejo na tisoče življenj in oropal na milijone ljudi ki so jim državno zarubili premoženje ki bi ga lahko bistveno bolj koristno porabili posamezniki. In to jaz želim, da meni dajo moj denar, in mi omogočijo evtanazijo, če bo predrago zdravljenje bom pač šel pod dozo in umrl... ter zapustil višek svojim dedičem... Sami plusi za ožje sorodstvo ki bo lahko šlo prej v penzijo in manjša populacija ljudi.
Bismarck je dejansko rešil državo in miljone življenj, ker je čisto empirično in pragmatično, kot to pritiče vsakem konzervativcu, ugotovil, da je populacija bolj zadovoljna, če ji ni potrebno skrbeti, kaj bo z njimi, ko več ne bodo delovno sposobni.
To, da se danes upokojuje delovno sposobne ljudi, pa se zahvali današnjim politikom, ne pa Bismarcku. Njegova matematika je bila pravilna.
thramos ::
Anyway ... izgleda mi, kakor da vsaj ti gledaš na tujino s precej rožnatimi očali. Te povabim na obisk zdravnika pri nas (25 EUR vs. 7,50 EUR) morda še na kakšen manj zahteven specialističen pregled (UZ abdomen 120 EUR vs. 60 EUR) ali pa, bog ne daj, rekonstrukcijo meniskusa (4000+ EUR vs. 2800 EUR).
No, za pošteno primerjavo, bi lahko priložil še povprečne prihodke: Average Monthly Disposable Salary (Net After Tax) 1,019.32 € 2,318.96 €. Za dva od tvojih posegov bo Ryan dal pravzaprav manjši delež svojega prihodka kot Janez.
AndrejO ::
Anyway ... izgleda mi, kakor da vsaj ti gledaš na tujino s precej rožnatimi očali. Te povabim na obisk zdravnika pri nas (25 EUR vs. 7,50 EUR) morda še na kakšen manj zahteven specialističen pregled (UZ abdomen 120 EUR vs. 60 EUR) ali pa, bog ne daj, rekonstrukcijo meniskusa (4000+ EUR vs. 2800 EUR).
No, za pošteno primerjavo, bi lahko priložil še povprečne prihodke: Average Monthly Disposable Salary (Net After Tax) 1,019.32 € 2,318.96 €. Za dva od tvojih posegov bo Ryan dal pravzaprav manjši delež svojega prihodka kot Janez.
Jp, nisem se spomnil kam pogledati, da bi še to dodal. Hvala za dopolnitev, da bo sedaj še bolj jasno, da Slovenija ni nikakršen unikum ali pa, da bi imela celo izjemno podrekan zdravstveni (ali pa off-topic pokojninski) sistem. Razen tega, da se da zadeve izboljšati, mu je težko očitati nekaj, česar ni možno očitati večini držav "razvitega zahoda". Dejansko so Švica, ZDA in Norveška še največje izjeme.
Mato989 ::
Dejansko so Švica, ZDA in Norveška še največje izjeme.
In zanimivo tudi bolj ali manj najbogatejše :) Ali pa vsaj v top 10 worldwide kajne?
Mato989 ::
Katerem sistemu? Javnem zdravstvenem? Se v ZDA ga imajo (ceprav zanikrnega in zakrnelega) in tudi tam ga placujejo vsi zaposleni brez moznosti izstopa. Je pa seveda zakrnela verzija temu primerno cenejša.
Sam ZDA ti ne trga plače mesečno za javni sistem ampak ga plačuje iz davkov.... v ZDA nimaš NOBENE državne prisile da si zdravstveno zavarovan, kot tudi nimaš NOBENE prisile da plačuješ v državno pokojninsko blagajno kajne? Lahko pa, oboje, če želiš, in tako je pravilno, dajmo ljudem na izbiro. Tisti ki grejo na kao zicer in so nesposobni naj naprej plačujejo državi da bodo dobili socialno penzijo, drugim pa naj država pusti da sami poskrbijo za lastno starost.
Ahem. Tudi pri temu se motiš. Najprej se motiš pri zdravstvenem sistemu, kjer lahko v Sloveniji plačaš 2800, na Irskem pa pač 4000 in dobiš stvar v roku tedna ali dveh, lahko pa greš na javni sistem (ki ga tako ali tako plačuješ) in čakaš leto do leto in pol, da prideš na vrsto. Nato pa se motiš pri pokojninskem sistemu, kjer tudi jaz s svojimi irskimi prihodki iz njega ne morem izstopiti, lahko pa še vedno svobodno varčujem tudi sam, tako kot sem to počel tudi v Sloveniji (t.i. 2. steber). To varčevanje je tudi državno podprto tako, da se tako shranjena sredstva do neke višine upoštevajo kot olajšava pri dohodnini, kar efektivno znižuje mojo davčno stopnjo. Tako v Sloveniji, kot na Irskem.
Jaz dajem ves čas primer ZDA... tam ni nič obvezno in tako je edino pravilno, kako vam deluje na Irskem me odkrito povedano niti ne zanima, ker je itak Evropska država, te pa so povečini z izjemo Norveške ki dejansko daje folku na varčevalni račun keš od nafte in Švice veliga greznica overall, glede teme o SVOBODNI IZBIRI...
V okoliščinah 20. stoletja je bil sistem pogojno vzdržen tudi z nižjo upokojitveno starostjo zaradi součinkovanja sodobnega zdravstva (predvsem izuma cepljenja in odkritja antibiotikov) in višanja produktivnosti. Se pa seveda strinjam, da se je ta zgodba morala ustaviti in danes starostna meja v teh pokojninskih sistemih ni prilagojena novi realnosti sestave aktivnega prebivalstva, ker se populacija v razvitih državah stara. Mimogrede ... koliko otrok že imaš?
In tako je, in zdaj bi pametnjakoviči radi da delamo do 70tega leta +/- in da zgarani pridemo do miloščine, ker obvezno moramo plačevat zdajšnjim ki so šli v penzijo pri 55tem in uživajo pluse medicinske oskrbe da živijo dalj in vlečejo penzijo dalj.... namesto zviševanja upokojitvene starosti moramo ukinit medicinsko oskrbo in prenehat dvojni denar metat v penzioniste (ja tudi mojo mati) Ni večje neumnosti kot da država plačuje operacije in tablete za80 letnika da bo živel še 10 let da mu bo lahko še 10 let izplačevala 10x preveč izračunano pokojnino.... zaradi tega bom jaz moral delati do smrti če me ne bo od stresnega dela pobralo kar na delovnem mestu. Vse zato da bomo v imenu humanosti podpirali ljudi ki so že 25+ let v penziji.
Za nagrado mi bo država zarubila vplačano premoženje in bodo sorodniki od mojih vplačil imeli 0, namesto 50.000€ ali kaj podobnega....
Zdravstvo pa je isto... do 35 leta itak preplačaš vse, potem se morda do 50tega v povprečju izravna, potem pa začneš koristit več kot vplačuješ, namesto tega bi lahko do 50tega prihranil na deset tisoče €€€ )na leto delodajalec in ti skupaj vplačata preko 2.500€ za zdravstvo, to je v 30 letih (18-48) skoraj 80.000€, zdaj pa zračunaj koliko operacij v povprečju bi si lahko plačal z 80.000€(pa še nisem zračunal obresti) pri 50tem s tem kešom :)
In spet, če bi pri 50tem dobil raka in bi imel v žepu 80.000€ od zdravstvenih prispevkov in 80.000€(minimalna plača) prispevkov za ZPIZ in bi rekel, veste kaj bom raje umrl (evtanazija) in bi šel umret in izročil keš svojemu sinu pri 25tih, bi tvoj sin naenkrat podedoval 160.000€... delal bi še 15 let in obrestoval in šel v penzijo :)
Danes pa dobi obljube da bo imel bolj ali manj slab zdravstveni sistem in NEKOČ morda (zanič) penzijo (kolikokrat še bodo spremenili vse skup)....
Meni je ona moja varianta bistveno bolj všeč, ker potem sam odločam o vsem kar sem pridelal ne pa država in z evtanazijo tudi sam odločam ali želim porabljat denar za to ali bom raje zapustil denar naprej in umrl... nenazadnje je moj.
AndrejO ::
Katerem sistemu? Javnem zdravstvenem? Se v ZDA ga imajo (ceprav zanikrnega in zakrnelega) in tudi tam ga placujejo vsi zaposleni brez moznosti izstopa. Je pa seveda zakrnela verzija temu primerno cenejša.
Sam ZDA ti ne trga plače mesečno za javni sistem ampak ga plačuje iz davkov....
Iz davkov, ki se obračunajo redno zaposlenim. Ali mi boš sedaj resno zatrdil, da je bistvena razlika, če ti država vzame 100 EUR zato, ker plačaš davek ali pa ti vzame 100 EUR zato, ker plačaš prispevek? Z večino ljudi, ki nekaj opletajo s svojim neznanjem je težava itak samo v tem, da "jim država vzame, oni pa bi izstopili". Žal ne. Tudi v ZDA boš plačal in ne boš izstopil.
v ZDA nimaš NOBENE državne prisile da si zdravstveno zavarovan,
Kljub temu bo Medicare neceremonialno pokril stroške reševanja tvojega življenja, potem ko te je zgazil tovornjak. Za to mora nekdo plačati in ... glej ga zlomka ... denar za to se pobere zaposlenim in samozaposlenim, da se ta program financira. In ne, iz tega financiranja zakrnelega zdravstvenega sistema tudi ne moreš izstopiti.
kot tudi nimaš NOBENE prisile da plačuješ v državno pokojninsko blagajno kajne?
Dejansko jo imaš. FICA in SECA.
Lahko pa, oboje, če želiš, in tako je pravilno, dajmo ljudem na izbiro.
To so doplačila za nadstandard. Je pa res, da je nadstandard v ZDA definiran kot vse, kar presega reševanje akutne grožnje življenju, izven ZDA v zahodnem svetu pa to pokrije še marsikaj drugega (in so zato prispevki temu primerno višji).
Tisti ki grejo na kao zicer in so nesposobni naj naprej plačujejo državi da bodo dobili socialno penzijo, drugim pa naj država pusti da sami poskrbijo za lastno starost.
To ti Slovenija že v celoti omogoča danes. V bistvu ti to omogoča že najmanj 10 let, kar se jaz spomnim. Še več. Ljudje med vsesplošnim stokanjem nad "mizernimi pokojninami" pozabljajo, da država (sistem in zakonodaja) že skoraj zahtevajo lastno skrb in kdor tega ne uporablja, si bo sam kriv za mizerno pokojnino v prihodnosti.
Jaz dajem ves čas primer ZDA... tam ni nič obvezno
Tam je cel kup stvari obveznih. Od nedavnega je praktično obvezno tudi zdravstveno zavarovanje.
in tako je edino pravilno, kako vam deluje na Irskem me odkrito povedano niti ne zanima, ker je itak Evropska država, te pa so povečini z izjemo Norveške ki dejansko daje folku na varčevalni račun keš od nafte in Švice veliga greznica overall, glede teme o SVOBODNI IZBIRI...
No ja, če te ne zanima, te pač ne zanima. Zanima pa mene, kaj neki si misliš o temu, da ZDA svoj sistem nadgrajujejo in v obvezno zavarovanje vključujejo vedno več stvari in temu primerno poskušajo (prisilno, seveda) poskrbeti tudi za več denarja, da se bo te dodatne stvari poplačalo.
In tako je, in zdaj bi pametnjakoviči radi da delamo do 70tega leta +/- in da zgarani pridemo do miloščine, ker obvezno moramo plačevat zdajšnjim ki so šli v penzijo pri 55tem in uživajo pluse medicinske oskrbe da živijo dalj in vlečejo penzijo dalj....
Ali si morda opazil, da država pričakuje, da boš za svojo starost varčeval? Postopaj v duhu državljanov ZDA in končno poskrbi že enkrat za svojo leno rit in začni varčevati, tako kot to počne preostanek razvitega sveta.
namesto zviševanja upokojitvene starosti moramo ukinit medicinsko oskrbo in prenehat dvojni denar metat v penzioniste (ja tudi mojo mati)
Torej v prvi vrstici stokaš nad tem, da so pokojnine miloščina, v drugi vrstici pa zahtevaš, da je še ta miloščina previsoka.
Ni večje neumnosti kot da država plačuje operacije in tablete za80 letnika da bo živel še 10 let da mu bo lahko še 10 let izplačevala 10x preveč izračunano pokojnino.... zaradi tega bom jaz moral delati do smrti če me ne bo od stresnega dela pobralo kar na delovnem mestu. Vse zato da bomo v imenu humanosti podpirali ljudi ki so že 25+ let v penziji.
Svoboden si, da se s svojimi prihranki upokojiš pri 30. letih, če ti to ustreza. Nihče v Sloveniji (a ni šire) ti tega ne bo branil.
Za nagrado mi bo država zarubila vplačano premoženje in bodo sorodniki od mojih vplačil imeli 0, namesto 50.000€ ali kaj podobnega....
Za nagrado bi lahko nehaj jokcati in začel delati. Če bi pa resnično ampak čisto resnično želel izstopiti iz vseh sistemov, ki ti "rubijo vplačano premoženje", potem pa ... kaj pa vem ... ZDA odpadejo ... morda Somlija?
Zdravstvo pa je isto... do 35 leta itak preplačaš vse, potem se morda do 50tega v povprečju izravna, potem pa začneš koristit več kot vplačuješ, namesto tega bi lahko do 50tega prihranil na deset tisoče €€€ )na leto delodajalec in ti skupaj vplačata preko 2.500€ za zdravstvo, to je v 30 letih (18-48) skoraj 80.000€, zdaj pa zračunaj koliko operacij v povprečju bi si lahko plačal z 80.000€(pa še nisem zračunal obresti) pri 50tem s tem kešom :)
Mhm... vedno se lahko odločiš in začneš tudi sam varčevati. Potem si boš lahko privoščil najeti tudi celotno kliniko, če boš želel, da ti pregledajo grlo, ker si malo zakašljal.
In spet, če bi pri 50tem dobil raka in bi imel v žepu 80.000€ od zdravstvenih prispevkov in 80.000€(minimalna plača) prispevkov za ZPIZ in bi rekel, veste kaj bom raje umrl (evtanazija) in bi šel umret in izročil keš svojemu sinu pri 25tih, bi tvoj sin naenkrat podedoval 160.000€... delal bi še 15 let in obrestoval in šel v penzijo :)
Zavarovanja nikjer ne delujejo tako. To je navadno varčevanje in tega si lahk oprivoščiš kadarkoli.
Danes pa dobi obljube da bo imel bolj ali manj slab zdravstveni sistem in NEKOČ morda (zanič) penzijo (kolikokrat še bodo spremenili vse skup)....
Tako kot v tebi ljubih ZDA, lahko bi se nehal pritoževati in začel varčevvati.
Meni je ona moja varianta bistveno bolj všeč, ker potem sam odločam o vsem kar sem pridelal ne pa država in z evtanazijo tudi sam odločam ali želim porabljat denar za to ali bom raje zapustil denar naprej in umrl... nenazadnje je moj.
Kot sem rekel ... Somalija morda. ZDA so po tvojih lastnih merilih že preveč pokvarjene in to bodo na račun obveznega pokojninskega in zdravstvenega (z še manjšo miloščino in še manj zdravstvenimi storitvami) brezpogojno pobrale delež tvoje bruto plače.
dice7 ::
In zanimivo tudi bolj ali manj najbogatejše :) Ali pa vsaj v top 10 worldwide kajne?
Korelacija, kavzalnost, itd
v ZDA nimaš NOBENE državne prisile da si zdravstveno zavarovan
Ob koncu tega mesca tega to ne bo vec veljalo
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
Mato989 ::
Ob koncu tega mesca tega to ne bo vec veljalo
Samo počakaj pa da vidiva če bo Trump porihtal svojo obljubo o tem Obamacare :) Ampak kakorkoli danes velja kajne?
dice7 ::
Samo počakaj pa da vidiva če bo Trump porihtal svojo obljubo o tem Obamacare :) Ampak kakorkoli danes velja kajne?
Donald bo sistem preimenoval v Trumpcare. To je pa tudi vse kar bo storil, oz v besedah bodocega podpredsednika:
We are going to be in the promise-keeping business, and the first order of business is to keep our promise to repeal Obamacare and replace it with the kind of health care reform that will lower the cost of health insurance without growing the size of government
Mato989 ::
Iz davkov, ki se obračunajo redno zaposlenim. Ali mi boš sedaj resno zatrdil, da je bistvena razlika, če ti država vzame 100 EUR zato, ker plačaš davek ali pa ti vzame 100 EUR zato, ker plačaš prispevek? Z večino ljudi, ki nekaj opletajo s svojim neznanjem je težava itak samo v tem, da "jim država vzame, oni pa bi izstopili". Žal ne. Tudi v ZDA boš plačal in ne boš izstopil.
Bistveno je da mi ne vzamejo 33% moje prigarane plače za obljube če bom morda nekaj nekoč rabil ali da bom morda nekoč nekaj dobil če prej ne bom umrl, če pa bom pa tough luck, si doniral...
To so doplačila za nadstandard. Je pa res, da je nadstandard v ZDA definiran kot vse, kar presega reševanje akutne grožnje življenju, izven ZDA v zahodnem svetu pa to pokrije še marsikaj drugega (in so zato prispevki temu primerno višji).
In tako je prav, jaz pa plačujem letno vsaj 3.000€ za zdravstvo od katerega nimam nič... 3.000€ na moj privatni račun in šparanje mi bi bistveno bolj prav prišlo :)
Ali si morda opazil, da država pričakuje, da boš za svojo starost varčeval? Postopaj v duhu državljanov ZDA in končno poskrbi že enkrat za svojo leno rit in začni varčevati, tako kot to počne preostanek razvitega sveta.
Seveda to pričakuje, hkrati mi pa še vedno jemlje ODLOČNO preveč glede na obljubo kaj bom MORDA dobil....
Zavarovanja nikjer ne delujejo tako. To je navadno varčevanje in tega si lahk oprivoščiš kadarkoli.
Ne morem, ker mi država pobere toliko za "obvezne" dajatve, da komajda še kaj privarčujem. Ker mimogrede mi nabijejo ogromno deleže plačil pri elektriki(za zeleno energijo ala TEŠ) itd.... Če bi mi država pustila da mi delodajalec izplača BRUTO BRUTO plačo in bo od tega morda odtrgala 10% Dohodnine za delovanje aparata (več kot desetino še v fevdalizmu niso meli pa so bili tlačani) bi bilo še nekako znosno, zdaj pa ko od bruto 1.050€ dobim z malico(130€ cca) bednih cca. 850€ in če samo pomisliva koliko je še BRUTO BRUTO na tole plačo za podjetje bi bil pravi mali bogataš pri še ne 30tih)za trenutne slovenske razmere) :)
Ampak najhuje od vsega pa je da ti vplačuješ v pokojninsko blagajno in če umreš od tega nima nihče nič razen države, ki lahko mirno požre svojo obljubo po pokojnini... Da bi vsaj lahko določil dediča ki bi dobil 50% tvoje delovne dobe bi še šlo, tako pa se letno na sto tisoče € "izgubi" in zarubi ker ljudje umrejo prej, preden dobijo to kar so vplačali, in to je kraja.
Podobno je tudi v Avstraliji, imaš individualen račun
current system operated in Australia, where employers are required to deposit at least 9% of each employee's salary into individual accounts. This applies to both full-time and part-time employees, and ensures that citizens are not reliant on state contributions as they progress beyond retirement age.
Read more: Mandatory Pension Savings: Should Employers And Employees Be Forced To Make Contributions? | Investopedia http://www.investopedia.com/articles/pe...
Follow us: Investopedia on Facebook
Z zdravstvom je enako, preplačujemo zdravstvo, tako kot 90% drugih stvari na koncu pa dobiš drobtine, tak sistem je potrebno čimprej uničit, ker ga fiktivno futrajo z dolgovi da ne bi sesul sam sebe... vse zato da je naše delo preobdavčeno.... ker to ni dovolj nam nabijejo še na tone davka in dodatnih položnic :)
AndrejO ::
Bistveno je da mi ne vzamejo 33% moje prigarane plače za obljube če bom morda nekaj nekoč rabil ali da bom morda nekoč nekaj dobil če prej ne bom umrl, če pa bom pa tough luck, si doniral...
33%? OK, potem pa povej koliko je zate še sprejemljivo.
To so doplačila za nadstandard. Je pa res, da je nadstandard v ZDA definiran kot vse, kar presega reševanje akutne grožnje življenju, izven ZDA v zahodnem svetu pa to pokrije še marsikaj drugega (in so zato prispevki temu primerno višji).
In tako je prav, jaz pa plačujem letno vsaj 3.000€ za zdravstvo od katerega nimam nič... 3.000€ na moj privatni račun in šparanje mi bi bistveno bolj prav prišlo :)
Koliko je to v procentih od tvoje bruto plače, da ne bomo sedaj primerjali absolutnih zneskov (sam sem v 2015 plačal nekaj čez 11.600 EUR in od tega imel natančno nič).
Seveda to pričakuje, hkrati mi pa še vedno jemlje ODLOČNO preveč glede na obljubo kaj bom MORDA dobil....
Koliko bi pa še prenesel?
Ne morem, ker mi država pobere toliko za "obvezne" dajatve, da komajda še kaj privarčujem.
Pa si najdi bolje plačano službo, kjer ti bo ostalo več in dovolj. Ne pa da tukaj nekaj cviliš. Ali misliš, da si lahko ljudje na minimalcu v ZDA plačajo kaj več od tebe?
Če bi mi država pustila da mi delodajalec izplača BRUTO BRUTO plačo in bo od tega morda odtrgala 10% Dohodnine za delovanje aparata
V ZDA ti zvezna vlada samo za socialno pri plači odtrga nekaj čez 15%. Torej so ZDA že odločno preko tvoje meje tolernace. Somalija, morda?
Ampak najhuje od vsega pa je da ti vplačuješ v pokojninsko blagajno in če umreš od tega nima nihče nič razen države, ki lahko mirno požre svojo obljubo po pokojnini... Da bi vsaj lahko določil dediča ki bi dobil 50% tvoje delovne dobe bi še šlo, tako pa se letno na sto tisoče € "izgubi" in zarubi ker ljudje umrejo prej, preden dobijo to kar so vplačali, in to je kraja.
To je socialno zavarovanje, ki drži, dokler je država še pri življenju (občasno pa tudi dlje, kot se je pokazalo pri razpadu SFRJ).
Podobno je tudi v Avstraliji, imaš individualen račun
To je dodatno pokojninsko varčevanje. Še vedno imajo tudi državno pokojnino, ki se jo izplačuje iz sprotnih davčnih prihodkov.
Australia's state pension system operates on a non-contributory basis and is financed by general tax revenues. The Age Pension provides means-tested benefits for men over 65, but at different ages for women, based on their date of birth. By 2014, however, the age limit will be set at 65 for both men and women.
Vir
Dejansko imajo skoraj identičen sistem, kot ga ima Slovenija s tremi stebri. Dve razliki sta:
- 1. steber je se izplačuje iz integralnega proračuna in ne iz ločenega pokojninskega sistema (torej "pretočni sistem").
- 2. steber je obvezen in ne prostovoljen kot v Sloveniji.
Dejansko bi moral Slovenijo še celo občudovati, saj ti omogoča, da izstopiš iz 2. stebra, če ti ne ustreza. V Avstraliji reveži tega namreč ne morejo storiti in tega denarja več nikoli ne vidijo na svojih računih.
Z zdravstvom je enako, preplačujemo zdravstvo, tako kot 90% drugih stvari na koncu pa dobiš drobtine, tak sistem je potrebno čimprej uničit, ker ga fiktivno futrajo z dolgovi da ne bi sesul sam sebe... vse zato da je naše delo preobdavčeno.... ker to ni dovolj nam nabijejo še na tone davka in dodatnih položnic :)
Jamr, jamr, jamr. Še tvoje tako čislane ZDA so v veliki meri že od 2. sv. vojne naprej točno vse to, kar ti najbolj preziraš. Tam, kjer pa še niso, pa se že približujejo bolj(e) socialno urejenim državam.
dice7 ::
Kaksna je torej razlika med avstralskim sistemom kjer ti 9% minimalca dajo v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve in slovenskim kjer gre 15% minimalca v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
AndrejO ::
Kaksna je torej razlika med avstralskim sistemom kjer ti 9% minimalca dajo v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve in slovenskim kjer gre 15% minimalca v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve?
Razlika je v temu, da človek primerja hruške in jabolke.
V obeh primerih se s plačilom dajatve (oz. davka v Avstraliji) plačuje "zavarovanje", da boš nekaj imel, ko izpolniš kriterije za starostno upokojitev. To je t.i. 1. pokojninski steber, ki ne predstavlja varčevanja, temveč zavarovanje.
Omenjenih 9% pa je 2. pokojninski steber, ki predstavlja varčevanje. Za Avstralijo ne poznam pogojev za izplačilo teh prihrankov, ampak tako v Sloveniji, kot v Avstraliji se gre pač za neobdavčeno (pre-tax) varčevanje s specifičnim namenom in na koncu te prihkranke nekdo prejme. Lahko, da jih prejme varčevalec, lahko pa njeovi dediči.
Model pa potem primerja 1. steber v Sloveniji z 2. stebrom v Avstraliji in iz tega potem vleče neke fantastične zaključke.
Edini zaključek, ki ga lahko potegnem jaz, je ta, da model nima pojma o pojmu in verjame v neke pravljice.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
Mato989 ::
Kaksna je torej razlika med avstralskim sistemom kjer ti 9% minimalca dajo v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve in slovenskim kjer gre 15% minimalca v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve?
V tem da bi moral VES denar ki ga plačaš za penzijo it na privatni varčevalni račun če že.... po domače povedano, če že hočemo prisilno varčevanje za penzijo naj postane 2. steber ti. PRVI steber da vsaj vem če umrem da to nekdo od dedičev dobi, ne pa "izpuhti" nekomu kjer nimam vpliva.
Pa si najdi bolje plačano službo, kjer ti bo ostalo več in dovolj. Ne pa da tukaj nekaj cviliš. Ali misliš, da si lahko ljudje na minimalcu v ZDA plačajo kaj več od tebe?
Koja logika, ker pri bolje plačani službi mi država ne bo jemala na tisoče € prispevkov kot pri tebi....
To je socialno zavarovanje, ki drži, dokler je država še pri življenju (občasno pa tudi dlje, kot se je pokazalo pri razpadu SFRJ).
Jap, ena glavnih napak, ker tisti ki so vplačevali za časa SFRJ, tisto ni blo leta 1991 več nič vredno, dejansko so vplačali par € za penzije... pobirajo pa po par stotakov eni celo več kot ima pol Slovenije plače :) Če bi imeli individualne račune bi inflacija njihove penzije lepo popapala kot je pravilno, namesto tega bremenijo zdaj delovno generacijo katera bo pocrkala da lahko starčki živijo 90 let :)
Morda najboljši primer pravilnih pokojnin ima Nova Zelandija... Flat pokojnina za vse iz davkov... opt-in/opt-out možnost izbire in socialka pri 65tih.
http://www.pensionfundsonline.co.uk/con...
dice7 ::
AndrejO ::
Kaksna je torej razlika med avstralskim sistemom kjer ti 9% minimalca dajo v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve in slovenskim kjer gre 15% minimalca v nek sklad do katerega ne mores dostopati do upokojitve?
V tem da bi moral VES denar ki ga plačaš za penzijo it na privatni varčevalni račun če že.... po domače povedano, če že hočemo prisilno varčevanje za penzijo naj postane 2. steber ti.
No, Slovenija je bolj liberalna in ti v 2. steber ni potrebno vstopati. Ker pa je in je čisto "standarden" s tem tudi izgubiš pravico do stokanja o tem, da ne moreš varčevati. Seveda lahko in država te bo pri tem še celo davčno podprla, ker ti ta vplačila znižujejo davčno osnovno in s tem tudi nižajo davke.
PRVI steber da vsaj vem če umrem da to nekdo od dedičev dobi, ne pa "izpuhti" nekomu kjer nimam vpliva.
Prvi steber je povsod, kjer obstaja, "zavarovanje" in kot takšen po definiciji "izpuhti" takoj za izplačilo tistim, ki so do izplačila upravičeni v trenutku vplačila.
Poskušam uganiti kakšno državo, kjer 1. steber dejansko ne obstaja v takšni ali drugačni obliki in edine stvari, ki mi padejo na pamet so razne Somalije, Sirije, Iraki in podobna jajca.
Pa si najdi bolje plačano službo, kjer ti bo ostalo več in dovolj. Ne pa da tukaj nekaj cviliš. Ali misliš, da si lahko ljudje na minimalcu v ZDA plačajo kaj več od tebe?
Koja logika, ker pri bolje plačani službi mi država ne bo jemala na tisoče € prispevkov kot pri tebi....
Logika je vodoodporna. Iz lastnih izkušenj ti lahko povem, da te X% plačanega davka boli mnogo manj, če ti potem ostane 5.000 EUR za igračkanje, kot pa če ti ostane 5 EUR za nekaj pirov.
In ja ... veliko ljudi si tega varčevanja ne more privoščiti, kljub temu pa se jim od plače trga za državno pokojnino in tem se ne morejo odpovedati praktično nikjer na svetu. Niti v ZDA ne.
To je socialno zavarovanje, ki drži, dokler je država še pri življenju (občasno pa tudi dlje, kot se je pokazalo pri razpadu SFRJ).
Jap, ena glavnih napak, ker tisti ki so vplačevali za časa SFRJ, tisto ni blo leta 1991 več nič vredno, dejansko so vplačali par € za penzije... pobirajo pa po par stotakov eni celo več kot ima pol Slovenije plače :) Če bi imeli individualne račune bi inflacija njihove penzije lepo popapala kot je pravilno, namesto tega bremenijo zdaj delovno generacijo katera bo pocrkala da lahko starčki živijo 90 let :)
Nerelevantno in dejansko "by design". Tudi Avstralija, ki si jo privlekel ven, ima "means tested" izplačila, ki morajo biti sorazmerna dejanskim življenskim stroškom v času izplačila in ne vplačilom nekje na drugi strani.
Lahko pa mi poveš zakaj je pomembno, da bi želel, da se upokojencem z delovno dobo iz SFRJ izplačuje 0,50 EUR "poštene pokojnine", potem pa doplača 300 ali kolikorkoli že dodatka, da se jim vsaj približno omogoči životarjenje, ali pa se jim izplača direktno teh 300,50 EUR in je potem mir.
Prihranki much?
Morda najboljši primer pravilnih pokojnin ima Nova Zelandija... Flat pokojnina za vse iz davkov... opt-in/opt-out možnost izbire in socialka pri 65tih.
http://www.pensionfundsonline.co.uk/con...
Iz davkov se ne moreš opt-out izločiti. Torej tvoje osnovno pljuvanje, da ne moreš izstopiti iz 1. stebra, še vedno ostane neargumentirano. 2. steber pa je tako, kot v Sloveniji, prostovoljen.
Kaj pa sedaj?
gruntfürmich ::
Država zal ne more gledati na tvoje interese ampak na interese druzbe, ker se zaveda da bo druzba gonilo napredka in vedno pred posameznikom. Drugace pa namesto da zahtevas denar ga raje vrni nazaj
vedno in povsod so gonilo napredka genialni posamezniki, ne pa zagovedena raja ki išče najmanjši skupni imenovalec.
kdor to meni, pripada ravno točno tej debilni raji, ki družbo vleče k dnu, tako kot v zlatih časih socializma, in se upira spremembam (tako kot velika večina slovenčkov) ker to vedno pomeni slabše za luzerje in lenuhe, ki so kot že rečeno v veliki večini.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
AndrejO ::
gruntfürmich je izjavil:
Država zal ne more gledati na tvoje interese ampak na interese druzbe, ker se zaveda da bo druzba gonilo napredka in vedno pred posameznikom. Drugace pa namesto da zahtevas denar ga raje vrni nazaj
vedno in povsod so gonilo napredka genialni posamezniki, ne pa zagovedena raja ki išče najmanjši skupni imenovalec.
kdor to meni, pripada ravno točno tej debilni raji, ki družbo vleče k dnu, tako kot v zlatih časih socializma, in se upira spremembam (tako kot velika večina slovenčkov) ker to vedno pomeni slabše za luzerje in lenuhe, ki so kot že rečeno v veliki večini.
Aneurin Bevan, en izmed genialnih posameznikov.
jype ::
gruntfürmich> vedno in povsod so gonilo napredka genialni posamezniki, ne pa zagovedena raja ki išče najmanjši skupni imenovalec.
Ja, drži - že ime ti pove, da konzervativci niso prijatelji napredka, temveč nasprotniki vsake spremembe, tudi če je na boljše.
Posamezniki, ki bi radi, da so ljudje prepuščeni sami sebi, še niso nikoli živeli med revnimi ljudmi, ki so prepuščeni sami sebi. Kdor si želi biti elita v razslojeni družbi, se komot preseli v Brazilijo in čez visok zid občuduje favele, v Evropi pa cenimo družbo, kjer nikomur ni tako slabo, da bi bil organiziran kriminal ena pomembnejših gospodarskih panog.
Ja, drži - že ime ti pove, da konzervativci niso prijatelji napredka, temveč nasprotniki vsake spremembe, tudi če je na boljše.
Posamezniki, ki bi radi, da so ljudje prepuščeni sami sebi, še niso nikoli živeli med revnimi ljudmi, ki so prepuščeni sami sebi. Kdor si želi biti elita v razslojeni družbi, se komot preseli v Brazilijo in čez visok zid občuduje favele, v Evropi pa cenimo družbo, kjer nikomur ni tako slabo, da bi bil organiziran kriminal ena pomembnejših gospodarskih panog.
nevone ::
In kdo dobi moj keš ki sem ga vplačal če umrem? A se delovna doba pripiše dedičem? Seveda ne, enostavno lopovsko se zarubi! Solidarnost pa taka, fuj in fej
Solidarnost temelji na sreči, kot vsako zavarovanje, ki vključuje veliko ljudi. Zavaruješ se zato, da si v izjemnih primerih lahko iz tega fonda pomagaš. Jasno je, da gre v določenem tenutku to na račun tudi nekoga drugega, ker če bi si vsak lahko vsak trenutek kril vse stroške, potem zavarovanja ne bi rabil. Solidarnost je prispevanje v sistem po svojih zmožnostih, ne glede na to, koliko in kdaj in če sploh boš potreboval sredstva iz tega naslova.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mavrik ::
Nimate nič bolj prave če druge ljudi žalite z nalepkami. Nehajte.
The truth is rarely pure and never simple.
solatko ::
Mato989 - In ti bi s svojo bruto plačo pokril vse svoje potrebe? Lahko, dokler ne fašeš kakšen lažje oblike bolezni, ki bo malo dle trajala. Ravno za take primere, moraš vplačevati v socialo, da te na bankrot ne spravi navadna pljučnica, kaj šele sladkorna ali kaj podobnega.
Lahko se pa zmeniš z delodajalcem, da ne vplačuje prispevkov, saj je to sedaj moderno, ampak ti vseeno ne bo izplačal bruto, bo raje v žep pospravil.
Lahko se pa zmeniš z delodajalcem, da ne vplačuje prispevkov, saj je to sedaj moderno, ampak ti vseeno ne bo izplačal bruto, bo raje v žep pospravil.
Delo krepa človeka
nevone ::
Nekaj je pa vseeno tudi res. Sistem, v katerega je vplačevenje obvezno, hitro postane požrešen, ker je enostavno navajen, da sredstva zanj se bodo že našla.
Na ta princip tako prihaja do proračunskih primankljajev. In potem je treba koristi, ki izvirajo iz sistema omejiti. In potem je problem, ker kako je to možno, saj vsi vplačujemo za te koristi, barabe nam jih pa omejujejo.
o+ nevone
Na ta princip tako prihaja do proračunskih primankljajev. In potem je treba koristi, ki izvirajo iz sistema omejiti. In potem je problem, ker kako je to možno, saj vsi vplačujemo za te koristi, barabe nam jih pa omejujejo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Nekaj je pa vseeno tudi res. Sistem, v katerega je vplačevenje obvezno, hitro postane požrešen, ker je enostavno navajen, da sredstva zanj se bodo že našla.
Samo, kadar je tak sistem netransparenten, pozicije v njem pa zagotovljene ne glede na rezultate. Če je sistem javen in se lahko vsak trenutek natančno vidi, kako je bil porabljen vsak cent v njem, ter se ljudi, ki z njim upravljajo lahko vsak hip zamenja zaradi katerekoli napake, potem ni razloga, da bi sistem postal neučinkovit.
Samo, kadar je tak sistem netransparenten, pozicije v njem pa zagotovljene ne glede na rezultate. Če je sistem javen in se lahko vsak trenutek natančno vidi, kako je bil porabljen vsak cent v njem, ter se ljudi, ki z njim upravljajo lahko vsak hip zamenja zaradi katerekoli napake, potem ni razloga, da bi sistem postal neučinkovit.
gruntfürmich ::
gruntfürmich> vedno in povsod so gonilo napredka genialni posamezniki, ne pa zagovedena raja ki išče najmanjši skupni imenovalec.
Ja, drži - že ime ti pove, da konzervativci niso prijatelji napredka, temveč nasprotniki vsake spremembe, tudi če je na boljše.
Posamezniki, ki bi radi, da so ljudje prepuščeni sami sebi, še niso nikoli živeli med revnimi ljudmi, ki so prepuščeni sami sebi. Kdor si želi biti elita v razslojeni družbi, se komot preseli v Brazilijo in čez visok zid občuduje favele, v Evropi pa cenimo družbo, kjer nikomur ni tako slabo, da bi bil organiziran kriminal ena pomembnejših gospodarskih panog.
tudi ti nisi živel med revnimi ljudmi, zato pa otresaš neumnosti. če bi, ne bi tako zagovarjal negativne selekcije.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ukinitev dodatnega zavarovanja (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 35243 (26096) | lolipop2 |
| » | V Sloveniji zaradi visokih davkov težje doseči finančno neodvisnost (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15170 (11318) | gruntfürmich |
| » | Koliko ljudi bi plačevalo davke, če bi le tej bili prostovoljni? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 17662 (14952) | Looooooka |
| » | Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23769 (22000) | bosmla |