Nakup rabljenega avta

Za enkrat sem zadovoljen. Hvala.

Izvoli razložiti 30% razliko.

Pa razliko v olju. Novi turbo bencinarji rabijo 5w-30 longlife, atmosferci 10w-40.

Wrop je 6. okt 2018 ob 14:18 izjavil:

Meizu je 6. okt 2018 ob 12:58 izjavil:

Sparkxl je 6. okt 2018 ob 11:20 izjavil:

hojnikb je 6. okt 2018 ob 09:44 izjavil:

turbo bencinar vs turbo dizl nebo neke razlike pri servisih...

30% je razlike. Izvoli vprašat na servis. Ampak verjetno je lažje spamat na pamet po forumih

Haha. Pa nas razsvetli s podatki.

30% je mogoce razlike ce primerjas turbo dizle z atmosferci bencinarji ja. To je seveda tudi kot da bi primerjal rozine s spomladanskimi zvoncki.

Primerjaj potem atmosferskega dizla z atm bencinarjem. Ker tale rec pa enostavno ne crkne.

Renault:
Clio.
tce 90 (842 €) vs dci 90 (1335 €)

Megane.
tce 100/115/140 (996 €) vs blue dci 95/115 (1.020 €)

Scenic.
tce 115-160 (995 €) vs blue dci 115-150 (1.376 €)

Talisman.
tce 225 (1.901 €) vs blue dci 120/150 (1.987 €)

Espace.
tce 225 (2.068 €) vs blue dci 160/200 (2.427 €)

Tu imaš podatke enega proizvajalca. Pri cliotu je razlika 500 €, captur zelo podobno. Pri meganu razlike praktično ni. Mogoče je kaka napaka, ker je pri sceniku spet razlike 400 €. Pri talismanu je tudi razlika zanemarljiva, nista pa motorja primerljiva. Pri Ecpace pa je razlike za 350 €.
30 % več za servis dizla ni ravno iz riti potegnjena številka, je pa zgleda odvisno od modela do modela. Je pa treba pri clio, megane vzeti številke malo z rezervo ker so ravno pri nekaterih modelih motorje posodabljali in očitno ne vejo kje se jih glava drži.

Raje naj se gleda realne cifre v smislu vrednosti materiala potrebnega za servis. To, da nekateri servisi namerno dvigujejo cene servisov dizlom (ali obratno) zato, da bolje razporedijo prodajo dizlov in bencinarjev ni neka skrivnost.

Neodvisen mehanik, ki nima nalepke renault ti bo najverjetneje povedal drugacno zgodbo. Treba sicer se malce pocakat, da se ti stari atmosferci skidajo s prometa.

Pri turbo bencinarjih in turbo dizlih je interval menjave olja enak ze zaradi turbine. Filtri so prakticno isti, nabavna cena je tam-tam. Kar se tice vecjih napak imajo neumnosti in tdizli in tbencinarji. Potem je pa samo odvisno od srece in nesrece.

Statistika lahko vcasih tudi dobro zavaja, sploh ce je v trenutni uporabi precej vec turbo dizlov kot bencinarjev in je statistika dizlov veliko trdnejsa zaradi boljsega vzorca kot pri bencinarjih, kar lahko med drugim tudi pojasni zgornje stevilke.

PS:
Menjava olja v TSIju in TDIju je razlicna, ker je v racunalniku, kjer tipkajo racune, za TDIja vtipkana malo visja cena, a opravlja se isto delo.
Pr domacemu mojstru pa to ne igra vloge, je cena ista bilokateri avto mu pripeljem.

Meizu je 6. okt 2018 ob 20:19 izjavil:

Wrop je 6. okt 2018 ob 14:18 izjavil:

Meizu je 6. okt 2018 ob 12:58 izjavil:

Sparkxl je 6. okt 2018 ob 11:20 izjavil:

hojnikb je 6. okt 2018 ob 09:44 izjavil:

turbo bencinar vs turbo dizl nebo neke razlike pri servisih...

30% je razlike. Izvoli vprašat na servis. Ampak verjetno je lažje spamat na pamet po forumih

Haha. Pa nas razsvetli s podatki.

30% je mogoce razlike ce primerjas turbo dizle z atmosferci bencinarji ja. To je seveda tudi kot da bi primerjal rozine s spomladanskimi zvoncki.

Primerjaj potem atmosferskega dizla z atm bencinarjem. Ker tale rec pa enostavno ne crkne.

Renault:
Clio.
tce 90 (842 €) vs dci 90 (1335 €)

Megane.
tce 100/115/140 (996 €) vs blue dci 95/115 (1.020 €)

Scenic.
tce 115-160 (995 €) vs blue dci 115-150 (1.376 €)

Talisman.
tce 225 (1.901 €) vs blue dci 120/150 (1.987 €)

Espace.
tce 225 (2.068 €) vs blue dci 160/200 (2.427 €)

Tu imaš podatke enega proizvajalca. Pri cliotu je razlika 500 €, captur zelo podobno. Pri meganu razlike praktično ni. Mogoče je kaka napaka, ker je pri sceniku spet razlike 400 €. Pri talismanu je tudi razlika zanemarljiva, nista pa motorja primerljiva. Pri Ecpace pa je razlike za 350 €.
30 % več za servis dizla ni ravno iz riti potegnjena številka, je pa zgleda odvisno od modela do modela. Je pa treba pri clio, megane vzeti številke malo z rezervo ker so ravno pri nekaterih modelih motorje posodabljali in očitno ne vejo kje se jih glava drži.

Raje naj se gleda realne cifre v smislu vrednosti materiala potrebnega za servis. To, da nekateri servisi namerno dvigujejo cene servisov dizlom (ali obratno) zato, da bolje razporedijo prodajo dizlov in bencinarjev ni neka skrivnost.

Neodvisen mehanik, ki nima nalepke renault ti bo najverjetneje povedal drugacno zgodbo. Treba sicer se malce pocakat, da se ti stari atmosferci skidajo s prometa.

Pri turbo bencinarjih in turbo dizlih je interval menjave olja enak ze zaradi turbine. Filtri so prakticno isti, nabavna cena je tam-tam. Kar se tice vecjih napak imajo neumnosti in tdizli in tbencinarji. Potem je pa samo odvisno od srece in nesrece.

Statistika lahko vcasih tudi dobro zavaja, sploh ce je v trenutni uporabi precej vec turbo dizlov kot bencinarjev in je statistika dizlov veliko trdnejsa zaradi boljsega vzorca kot pri bencinarjih, kar lahko med drugim tudi pojasni zgornje stevilke.

ja kuga pa maš prot navadnim bencinarjem - najbolj stabilni, malo okvar, gre do neskončnosti

Also tnx wrop za primerjavo cen :D

Vsak vzdrzevan avto zdrzi veliko vec kot ga je kdorkoli dolgo pripravljen vozit. Kaksni so stroski pri tem je pa druga stvar.

SimplyMiha je 7. okt 2018 ob 16:19 izjavil:

Vsem samo eno... Korektno vzdrževani dizelski motorji zdržijo veliko dlje kot bencinski.

navaden dizel ja, sam kdo bo pa še danes traktor vozil

SimplyMiha je 7. okt 2018 ob 16:24 izjavil:

Ker bencinarji praviloma tečejo pri višjih obratih, se hitreje obrabijo, pa če greš samo do trgovino ali pa na Obalo. Kaj to pomeni za stroške, pa prepuščam presojo drugim.

Od vrtenja se prakticno noben avto ne obrabi. Velika velika vecina avtov se na odpad komot sama odpelje.

To je res za malo vecje in malo drazje dizle, ne pa za male navite dizlcke v astrah in podobnih poceni avtih.
300,400 jurjev drugace naredi vsak avto, razlika nastane kasneje, po 500, ki jih pa malokater naredi ze zarad tega, ker to pri povprecni kilometrini traja 20,25 let, tako dolgo pa malokdo drzi avto. Drugace imas sluzbene dacie na plin, ki tolcejo cez 500 kkm brez problema.

Utk je 8. okt 2018 ob 06:26 izjavil:

To je res za malo vecje in malo drazje dizle, ne pa za male navite dizlcke v astrah in podobnih poceni avtih.
300,400 jurjev drugace naredi vsak avto, razlika nastane kasneje, po 500, ki jih pa malokater naredi ze zarad tega, ker to pri povprecni kilometrini traja 20,25 let, tako dolgo pa malokdo drzi avto. Drugace imas sluzbene dacie na plin, ki tolcejo cez 500 kkm brez problema.

Dizelcek v poceni astrah ni ravno dizelcek - od 1.7 dalje.

Edit: poglej statistiko nemskega trga, ki dela precej vec km kot mi.

RedDrake je 8. okt 2018 ob 12:10 izjavil:

Jasno da je tak bencinar z 200kkm in 15+ leti samo še za v smeti. Predvsem, ker si nekdo ni vzel časa (in denarja) in po tam cca 8-ih letih dal mašino generalno zrihtat.
Ampak primerljivo je tudi dizel z 15+ leti in resda 500kkm (uradno 220kkm a seveda vmes dvakrat "pomlajen" na tam ~120kkm) samo še za v prešo. No, ljudje jih vozijo, ampak za njimi nastajajo modri/beli/črni oblaki. Ampak to unga za volanom itak ne gane. Važn da njegov traktor s 300kkm+ še vedno gre "kot nov".

a si bencinarja vozil nazadnje za časa stoenke, da si na 8 let delal generalko? :D

sandmat je 8. okt 2018 ob 12:15 izjavil:

a si bencinarja vozil nazadnje za časa stoenke, da si na 8 let delal generalko? :D

V bistvu vozim bencince od kar imam izpit, kar je več kot ST sploh obstaja.
Vem kaj dela starost mašinam, tudi če so praktično nove, ker sem imel priliko kot moj prvi avto vozit Škodo staro 10 let z 40kkm. Resda je to še bila generacija vozil, kjer si pri 80-90 delal generalno in ne "samo" velik servis, ampak teoretično je bil avto še skoraj "nov".
Pa je šla dihtunga glave, pa kolektorja, pa vsak gumijast kos na podvozju posebej je bil za zamenjat, pa ...
Danes občasno vozim R5 letnik '91 z 22kkm na števcu.
Praktično vsakič, ko grem z avtom več kot 10km kamorkoli se prižge kaka opozorilna lučka.
Pušča praktično vse, tesnila so kot iz papirja.
Ampak po vaši logiki ima avto še vsaj 100kkm pred sabo.
Realno pa brez generalke naredi morda 1000km po AC, potem bo pa za na odpad.
Imam dober sluh, in točno vem, kako se zvok mašine tekom let spreminja.
Samo za primer.
Imaš atmosferskega bencinca, novejše izdelave.
Avto začne po tam 6-7 letih malce bolj glasno "tik-takat" ko je hladen.
Gre normalno, nobenih opaznih težav.
V realnosti ti pa tefloni malce puščajo, rezultat je pa, da deluje mašina drugače, kot pa je bilo zamišljeno.
Če bi to zrihtal, bi bilo vse ok.
Ker tega marsikdo sploh ne opazi, večini je pa vseeno (na servisu itak rečejo da je vse OK, tudi če avto spušča totalno defektne zvoke, ker tester pravi "0 napak"), je rezultat da bo mašina do nadaljnega imela napačno mazanje, napačno porazdelitev toplotnega odvajanja, ipd ...
Končni efekt je, da "avto spije še tam 2-3L olja na servisni interval", ampak gre pa še vedno ok!
Take kripe potem počasi končajo najprej pri revežih, ki nimajo za boljši voz, potem pa na odpadu.
Z dobrim vzdrževanjem, bi se dalo vsemu temu ognit, a servisi so še vedno naravnani samo na odpravljanje simptomov in zelo malo na preventivi.
Menjava filtra in olja je nujna, a realno bi moral v roku 8-12 let zamenjat praktično pol mašine, če bi hotel, da vse deluje normalno v nadaljne.
kilometri tu so brezpredmetni.
Imam dve vozili istega proizvajalca, s skoraj enakim bencinskim turbo motorjem. En je star 14 let, drugi 13.
En ima 280kkm, drugi 90kkm.
Težave, ki se pojavljajo pri obeh, so enake. Pa je bil en vedno v garaži, drugi na elementih, en vožen zgolj poleti, drugi v vseh pogojih, ipd ...
Ja, tisti "zimski" ima poleg motornih težav na spisku tudi površinsko rjo, ampak to je pa edina "bistvena" razlika.
Zakaj le, če pa samo kilometri odločajo?

Da ne mešaj dizlov nemških taksistov s temi poceni dizli. A ti moram še narisat? Nekega audija lahko pri 1000 obratih pritiskaš na polno, pa ti bo vztrajnik vzdržal vsaj 400,000. Pri tej insigniji bi pri 200 še menjalnik menjal, ne samo vztrajnika.
Motor je pa zadnji problem, pri bencinarji in pri dizlih. Raje preberi kaj je RedDrake napisal.

Utk je 8. okt 2018 ob 14:24 izjavil:

Da ne mešaj dizlov nemških taksistov s temi poceni dizli. A ti moram še narisat? Nekega audija lahko pri 1000 obratih pritiskaš na polno, pa ti bo vztrajnik vzdržal vsaj 400,000. Pri tej insigniji bi pri 200 še menjalnik menjal, ne samo vztrajnika.
Motor je pa zadnji problem, pri bencinarji in pri dizlih. Raje preberi kaj je RedDrake napisal.

Ravno nasprotno, VAG vztrajniki so narejeni tesnejse (sploh pri mrzli masini, da se ga ne slisi toliko) in imajo vecjo obrabo kot pa oplovi npr. Kar poglej koliko vztrajnikov se menja pri VAG grupi in koliko pri Fordih/Oplih itd.

Utk je 8. okt 2018 ob 16:25 izjavil:

Poznam enga audija s 400,000 kako je vozen od novega in ti garantiram, da tega noben opel ne bi prezivel z original vztrajnikom. Verjetno niti passat ali golf ne.

Dejstvo ostaja, da se ravno VAG vztrajnike menjuje precej prej kot ostale "zanic vztrajnike".

Jaz poznam eno Lada Njivo, ki ima 500kkm in glede na to, kako je vozena ti garantiram, da noben audi tega ne prezivi. Mislim, bullshit, stekas? Dajmo gledat reprezentativne vzorce.

Kar se tiče vztrajnika, ti enako piše za Passata...

Pa ne moreš primerjati vozil z enomastnim vztrajnikom za katerega je skoraj nemogoče, da odpove. Za bencinsko Insignijo razen v povezavi, ki si jo prilepil, nisem nikjer zaznal, da bi vztrajniki, odpovedovali. Jaz imam na svoji še originalno sklopko in vztrajnik, pa ni videti, da bi kaj kmalu crknilo in imam 60% - 70% mestne vožnje... Pri dizlih pa so ljudje pač smotani, da lahko potem vse kar so prihranili pri gorivu, dajo za nov vztrajnik (in sklopko).

Ja vsem kdaj crkne vztrajnik, za crknjen menjalnik pa potrebujes opla. Takrat strosek vztrajnika postane zanemarljiv. Itak pa tu ne pise o km, samo da se dogaja. Enim prej drugim kasneje.

Ne, nimam nic posebnega proti oplu, sigurno manj kot proti vagu. Ampak omenjat nemske taksiste z e klasami in audiji a6 kot dokaz, da je dizel tudi v oplu bistveno bolj vzdrzljiv kot bencinarji pa pri meni pac ne bo slo cez. Dizel je lahko vzdrzljiv, stari dizli so tudi bili res, ampak te novi v poceni avtih pa pac niso nic posebnega. Niti v oplu niti renoju niti nobenem.

Zakaj pa mislis da dizle umikajo v cenejsih avtih. Ta hec je postal predrag. Ne mores naredit dobrega dizla z vsem kar spada zraven in prodajat avto za 15 jurjev. Nekje nekaj zmanjka. Ce ne pri masini pa pri menjalniku, ce ne pri menjalniku pa nekje drugje.

malo pleha malo žice evo ti opelice / oplove kolice

Utk je 8. okt 2018 ob 22:36 izjavil:

Ne, nimam nic posebnega proti oplu, sigurno manj kot proti vagu. Ampak omenjat nemske taksiste z e klasami in audiji a6 kot dokaz, da je dizel tudi v oplu bistveno bolj vzdrzljiv kot bencinarji pa pri meni pac ne bo slo cez. Dizel je lahko vzdrzljiv, stari dizli so tudi bili res, ampak te novi v poceni avtih pa pac niso nic posebnega. Niti v oplu niti renoju niti nobenem.

Zakaj pa mislis da dizle umikajo v cenejsih avtih. Ta hec je postal predrag. Ne mores naredit dobrega dizla z vsem kar spada zraven in prodajat avto za 15 jurjev. Nekje nekaj zmanjka. Ce ne pri masini pa pri menjalniku, ce ne pri menjalniku pa nekje drugje.

Preskakujes oziroma ignoriras plasirane podatke. Prej sem ti navrgel link, da proper 2.0 dizel pri Oplu v nobeni varianti ne stane manj kot 28.000 eur.

Opel je do nedavnega (do prevzema PSA grupe) uporabljal dizle osnovane na podlagi JTDM tehnologije, ki veljajo kar se mehanike tice za prakticno najboljse dizle. BMW in Mercedes npr. ima vecje tezave z dizli kot Opel in Fiat skupaj. Da o VW ne govorimo, kjer so bile cele serije in generacije TDIjev (Pasat itd.) tako zanic, da se avta sploh pod nobenim pogojem ni splacalo kupit (sobe, vztrajniki, sonde itd.).

Tezave z menjalniki so pa danes redke, ni to tehnologija od vceraj, kjer bi slo kaj konkretno narobe razen ce imas res ponesreceno serijo iz tovarne. Avtomatski menjalniki? Tu gre pa lahko marsikaj narobe.

In ja, "tudi pri Oplu" so dizli precej vzdrzljivejsi od bencinarjev. Kaj hoces tu dokazat? Reliability je vedno bil in bo na strani dizlov. Lahko mi pa dokazes nasprotno in pokazes kje se je kdajkoli in kjerkoli za dejansko resno rabo (industrija, prevoznistvo) uporabljalo karkoli drugega kot dizel.

Heh, no kar se tiče Oplovih CDTI dizel motorjev, so veselo ribali med letom 2009 - 2012, če si delal kratke (sam mestne) relacije :D. Potem so to pošlihtali in težav z motorji ni več. Tisti, ki pa je delal vsak dan AC, pa mu je bil to odličen motor z skoraj nič težavami.

Pa težave z dizelskimi motorji imajo vsi. TDI tudi ni zdaj tako briljanten motor. Znanec je kupil novega Pasata, pa mu med servisi požre po 2,5 litra olja in pravijo, da je to normalno. TSI je VW v začetku totalno zajebal. Po 150.000 km pa spijejo po 2 litra olja na intervale. Ali pa, ko so celi seriji TDI motorjem v letu 2017 ropota vakum pumpa.

Zdaj pa nehaj že enkrat govoriti na pamet in pojdi malo pogledati kakšne težave so tudi imeli VW z menjalniki pred 15 leti, ali pa Ford v nekaterih svojih vozilih ali pa kakšne ima VW še vedno sedaj z DSG menjalniki, ki crkujejo.

Opel ni imel pred Insignijo oziroma pred letom 2009 in nato po letu 2012 nikoli težav z menjalniki (ne z ročnimi, ne avtomatskimi). Vmes pa so bile težave z ročnimi M32 menjalniki (menjalniki F40, ki so ga takrat tudi vgrajevali v vozila, ni imel recimo nobenih težav), ki pa, če si pravočasno menjal ležaje, zdrži tako kot vsak menjalnik. Ko so tovarniško nadgradili menjalnik v letu 2012, ni bilo nikoli več težav in so praktično bulet prof.

Ne zagovarjam ne enega ne drugega koncerna, ker vse kar crkuje zaradi tovarniških napak je sramota. Pravim samo, da zaradi hitrosti in tempa proizvodnje, ni takšne razlike med znamkami več.

Utk je 9. okt 2018 ob 06:40 izjavil:

Na tisto insignio gre vsaj 5 jurjev popusta, da jo kdorkoli povoha.
In pravim ti, da nimajo motorji niti dizli niti bencinarji tezav, ampak drage stvari okoli njih.
Menjalniki so stara rec ja, ampak opel je uspel tudi to zajebat. Ce so novi kaj boljsi bomo pa se videli.

Se enkrat, ne primerjaj tega poceni dizla z industrijsko rabo. In avto ni sestavljen samo iz masine.

Ne vem o čem govoriš pa imamo Insignio zadnji model 2016.

D3m je 9. okt 2018 ob 08:59 izjavil:

Utk je 9. okt 2018 ob 06:40 izjavil:

Na tisto insignio gre vsaj 5 jurjev popusta, da jo kdorkoli povoha.
In pravim ti, da nimajo motorji niti dizli niti bencinarji tezav, ampak drage stvari okoli njih.
Menjalniki so stara rec ja, ampak opel je uspel tudi to zajebat. Ce so novi kaj boljsi bomo pa se videli.

Se enkrat, ne primerjaj tega poceni dizla z industrijsko rabo. In avto ni sestavljen samo iz masine.

Ne vem o čem govoriš pa imamo Insignio zadnji model 2016.

Sej niti zase ne veš kaj govoriš. Prvič, imaš insignio na plin, ne? Sploh ni dizel. Drugič, ti bi moral čestitat, ker se po dveh letih še ni razpadla al kako? Raje vprašaj meizuta, on pravi, da bencinarji crkujejo.

ki razen preventivne menjave lezajev nima niti enega problema in velja za enega robustnejsih menjalnikov v avto industriji.

Kaj naj še dodam?

Kaj naj še dodam?

Kdo je rekel da moras dodajat? V cem je tocno problem?

Edit: Pa lezaje se preventivno menja pri M32, F40 nima teh problemov.