Pravilo zadrge v križiščih, ko je gneča

Ja, tehnično gledano je prometni prekršek. Vozilo na neprednostni cesti nima prednosti in bi teoretično moralo počakat, da se sprosti.

V praksi seveda to vedno ne gre in ne gre drugače, kot da si "vzameš" prednost. Imej edino v glavi, da če boš nalatel na bedaka, ki se bo rajši zaletel, kot da te spusti predse boš kriv.

Pravilo zadrge je omejeno na situacije kjer se več enakovrednih pasov združi v enega. Seveda pa zadrga tudi v taki situaciji lepo funkcionira, če ljudje spoštujejo 4 člen Zakona o pravilih cestnega prometa.

Recimo še primer križišča, kjer upoštevanje pravila zadrge (ni pa zakonske obveze) bistveno poveča pretočnost https://www.google.com/maps/@46.0571722...!3m6!1e1!3m4!1sHfsLvmelF3fsEjCL6ItSiw!2e0!7i13312!8i6656

Ja, teoretično morajo na neprednostni cesti počakat, da se promet na prednostni do te mere sprazni, da se lahko varno vključijo.

Kaznoval te ne bo nihče dokler ne pride do trčenja. Glej 4 člen zakona.

St235 je 23. nov 2016 ob 20:52 izjavil:

Kaznoval te ne bo nihče dokler ne pride do trčenja. Glej 4 člen zakona.

Hočeš rečt, da je situacija podobna kot pri avtobusu, ki spelje iz postaje. V bistvu ga moraš spustiti ampak, če se počita, ker ga nisi spustil, je kriv avtobusar.

Govorim o mestni troli na mestnih postajah. Seveda ima prednost ampak v primeru nesreče, je kriv avtobusar. Vsaj svoje cajte (ko sem jst delal izpit, kar je bilo 18 let nazaj) so tako učili.

perci je 23. nov 2016 ob 21:48 izjavil:

Govorim o mestni troli na mestnih postajah. Seveda ima prednost ampak v primeru nesreče, je kriv avtobusar. Vsaj svoje cajte (ko sem jst delal izpit, kar je bilo 18 let nazaj) so tako učili.

Avtobus v naselju dejansko ima prednost in si mu dolžan omogočit da se vključi. LAhko dobiš tudi kazen, če tega ne storiš.

Pri križiščih in vkljuvanju je drugače. Tam vozilo na prednostni cesti nima direktne zahteve, da ti mora omogočit vključevanje v primeru gostega prometa.

Slabo ti to razumeš. Na neprednostni nimaš nikoli prednosti in če pride, do nesreče boš ti avtomatsko kriv, ker si vzel prednost vozilu na prednostni cesti.

In tudi v mojem primeru me (kot si tudi sam ugotavljal) policist ne bo (najverjetneje) kaznoval, če si bom vzel prednost. Tako, da je zadeva precej podobna (de facto) avtobusarju.

Razlika je da boš ti defacto kriv, medtem ko bo v primeru avtobusa presoja ali je kriv voznik, ki ni odstopil prednosti ali je kriv avtobus, ker se ni prepričal ali se lahko varno vključi.

Ena moja znanka to reši tako, da odpre okno in z dvignjeno roko pokaže tistemu na prednostni, naj počaka, da se ona vključi. Presenetljivo velikokrat to deluje.

Ali je kulturno sedaj nova olepševalnica za neupoštevanje predpisov? Tako kot "dinamično", le počasneje?

Izsiljevanje prednosti je izsiljevanje prednosti in po definiciji nima nobene veze s kulturo. Poleg tega nisi izsilil samo prvega v vrsti, ampak nadaljnih 50, ki tam stojijo. 50. v vrsti bo čakal 6,7 semaforjev, pa je na prednostni cesti. To bi že lahko bila ločena tema - queue jumping.

Problem bo avtomatično rešen, ko bo Kajuhova odprta, ker običajno gre tam bolj 50 avtomobilov na da, kot da bi jih toliko stalo v vrsti. Pa tudi ni res, da je Kajuhova več mesecev zaprta - večino časa je prevozna, resda manj kot običajno, ampak vsekakor bolj kot tale podvoz. In obvoz za Kajuhovo, ko jo zaprejo, je urejen in objavljen in ne gre po tej lokalni ulici.

@mirator - kje se iz Šmartinske neprednostno vključuješ na Masarykovo?

joze67 je 24. nov 2016 ob 06:42 izjavil:

Ali je kulturno sedaj nova olepševalnica za neupoštevanje predpisov? Tako kot "dinamično", le počasneje?

Izsiljevanje prednosti je izsiljevanje prednosti in po definiciji nima nobene veze s kulturo. Poleg tega nisi izsilil samo prvega v vrsti, ampak nadaljnih 50, ki tam stojijo. 50. v vrsti bo čakal 6,7 semaforjev, pa je na prednostni cesti. To bi že lahko bila ločena tema - queue jumping.

Problem bo avtomatično rešen, ko bo Kajuhova odprta, ker običajno gre tam bolj 50 avtomobilov na da, kot da bi jih toliko stalo v vrsti. Pa tudi ni res, da je Kajuhova več mesecev zaprta - večino časa je prevozna, resda manj kot običajno, ampak vsekakor bolj kot tale podvoz. In obvoz za Kajuhovo, ko jo zaprejo, je urejen in objavljen in ne gre po tej lokalni ulici.

@mirator - kje se iz Šmartinske neprednostno vključuješ na Masarykovo?

Kulturno je, da vsem v prometu omogočiš normalno sodelovanje. Če se iz neprednostne vključuješ na prednostno (na kateri je stoječa kolona), bi ti naredil kaj točno? Zaklenil avto in šel na pir, ter prišel čez dve uri nazaj?

Kaj bi naredil pri vključevanju na avtocesto, če na avtocesti poleti vse stoji? Bi čakal cel dan na priključku? Ja, trdim, da je nekulturno, če takemu vozilu ne odstopiš prednosti in obratno - da je povsem kulturno, če si jo s silo vzameš (če ti je ne odstopijo). Moraš bit res genij, da razmišljaš drugače.

Poleg tega sem jaz prišel v križišče prej kot 50. v koloni. Zakaj točno ne bi on mene počakal?

Tole res ni težava. Če promet poteka kolikor toliko hitro, recimo okrog 50km/h, se prej ali slej najde prostor za vključitev. Če pa poteka počasi, oz. se skoraj stoji, pa počasi zlezeš naprej in kaj hitro se najde nekdo, ki te bo spustil. Sploh, če zavijaš levo, ker ve, da se s tem ne boš vrinil pred njega.

V avtošoli mi je inštruktor rekel, da to ni izsiljevanje, ampak vključevanje v gost in počasen promet.

perci je 24. nov 2016 ob 07:20 izjavil:

joze67 je 24. nov 2016 ob 06:42 izjavil:

Izsiljevanje prednosti je izsiljevanje prednosti

Kulturno je, da vsem v prometu omogočiš normalno sodelovanje. Če se iz neprednostne vključuješ na prednostno (na kateri je stoječa kolona), bi ti naredil kaj točno? Zaklenil avto in šel na pir, ter prišel čez dve uri nazaj?

Kaj bi naredil pri vključevanju na avtocesto, če na avtocesti poleti vse stoji? Bi čakal cel dan na priključku? Ja, trdim, da je nekulturno, če takemu vozilu ne odstopiš prednosti in obratno - da je povsem kulturno, če si jo s silo vzameš (če ti je ne odstopijo). Moraš bit res genij, da razmišljaš drugače.

Poleg tega sem jaz prišel v križišče prej kot 50. v koloni. Zakaj točno ne bi on mene počakal?

Mene so do sedaj še vedno spustili, brez izsiljevanja. Mogoče sem moral mal počakat, ampak nikoli "neskončno" dolgo.

Ostanka sploh ne bom komentiral...

Mehmed je 24. nov 2016 ob 09:19 izjavil:

Kr ene par vas je komentiralo tole krizisce pa noben opazu, da ni vec tako kot je na slikah. Upam da ste bolj zbrani med voznjo.

Smo opazili brez skrbi, samo meni se zdi, da je se slabsa pretocnost...

Če smo pošteni, če je z kolona, so se tudi tisti z desne načakali, da so prišli do te točke tako, da ni nič groznega, če moraš tudi ti malo počakat dokler te nekdo ne spusti.

Scorpia je 24. nov 2016 ob 09:53 izjavil:

Smo opazili brez skrbi, samo meni se zdi, da je se slabsa pretocnost...

Ja, seveda smo opazili, saj stanujemo par sto metrov stran.
O pretočnosti pa še ne moremo soditi, ker je od prenove (ki se je končala 1.9.) Kajuhova ves čas v obnovi ali zaprta (in dejansko pohabljena na 1/3 ali manj pretočnosti ...). Ko bodo Kajuhovo odprli bomo videli, kako je s pretočnostjo.
Glede na to, da so sedaj intervali prilagodljivi, in da za obe neprednostni veji ostane "zelena" (v bistvu rumena utripajoča) dlje od prednostne veje, bo imho pretočnost precej boljša.

Zakon je jasen, tu ni debat.
Pri vključevanju z neprednostne je potrebno počakati na prosto pot, ali pa, da te kdo spusti.
Spuščanje je pravzaprav zelo pogosto in deluje dokaj dobro tam kjer ni semaforjev.
Tam kjer pa so semaforji, pa ljudje vidijo zeleno in peljejo brez oziranja na neprednostno vejo (primer, ki si ga izpostavil).

Da, prednost ima.
Drugo pa je, ali je to pošteno (očitno ni), ampak tako pač je.
Osebno hodim po Ljubljani peš, ker a) mi avto kuri 20+ mestne vožnje b) sem ob konicah hitreje praktično kjerkoli

Na izpitu padeš, če pri vključevanju na prednostno izsiliš prednost. To se definira tako, da mora tisti na prednostni cesti zaradi tebe zavirati. Torej, čim promet ni efektivno stoječ (hitrost nad 10-15km/h), potem ima tisti, ki se premika (in je na prednostni cesti), prednost, ker se ne moreš vključiti, brez da bi on zaviral. Do tu mislim, da se lahko strinjamo?

Problem nastane pri nizkih hitrostih, oz. pri stoječem prometu.
Recimo, da tu pravilo o prednosti več ni.
Ok, ampak čim se (po principu zadrge), kolona na prednostni cesti začne premikati (se pravi spuščeno je bilo eno vozilo z neprednostne), pravilo o prednostni spet velja, se pravi zadrge ne mora biti. Lahko je samo spuščanje enega ali dveh vozil v tem primeru, pri vsakem intervalu ko se kolona ustavi.

Tvoj logika z "tam sem bil prej" ne more obveljati v cestnem prometu, ker imaš recimo kakšne izjemno prometne regionalne ceste, kjer bi potem vsako vozilo, ki bi se vključilo na prednostno po sistemu "tam-sem-bil-prej" povzročilo ustavitev kolone na prednostni cesti in posledično pri dovolj visoki gostoti prometa kilometrski zastoj.

Vse takšne probleme po izkušnjah iz preteklosti reši "naftna kriza" ...

RedDrake je 24. nov 2016 ob 10:11 izjavil:

O pretočnosti pa še ne moremo soditi, ker je od prenove (ki se je končala 1.9.) Kajuhova ves čas v obnovi ali zaprta (in dejansko pohabljena na 1/3 ali manj pretočnosti ...).

Manj pretocno bo zagotovo kot prej, ker morajo sedaj oboji cakati na semafor, prej so vsaj desni lahko sli naprej.

Se pa sprašujem zakaj bi se moral vrivati in zahvaljevati nekomu, ki me je spustil, če pa v križišču čakam dlje kot on, ki je prišel tja morda 15 minut za mano.

Ce gres recimo iz njegoseve proti smartinki lahko zavijes nanjo pri meksiku ali pa nadaljujes do masarykove pa zavijes desno. Prva pot je krajsa pa brez semaforja, ni pa prednostna. Meni je druga bolj vsec in veckrat kot ne koncam pred tistim pred mano, ki je izbral prvo. On si verjetno misli kaka krivica, ker je bil prej tam jaz si pa mislim koji kurac si sel rinit v neprednostno, ce nisi nic pridobil.
Kar hocem reci je da ta cas, ki ga ti zabijas cakajoc na usmiljenje tam je mogoce kdo drug vlozil v to, da se izogne tej situaciji. Zato ti ta argument lahko vzdrzi pri avtocesti, v mestu pa bolj ne.

V knjigi za učenje za izpit CPP se najde to:

Priporočjivo je, da sistem zadrge uporabljamo tudi takrat, ko se več vozil z neprednostne ceste želi vključiti na prednostno cesto, hitrost vozil na tej cesti pa je primerno majhna, da to omogoča. Ravnajmo defenzivno

Kar pomeni, da ni obvezno, ampak je pa proporočano.

Tukaj je druga situacija, kjer se enkovredna pasa združita v enega. Moje izkušnje so, sorazmerno gužvi, kar pozitivne.

Po mojem ti govoriš o drugem križišču. Jaz govorim o cesti (bolgarska), ki gre mimo Ortobara in se vključi na Šmartinsko (ki se nadaljuje iz Topniške) - TOLE

perci je 24. nov 2016 ob 11:00 izjavil:

RedDrake je 24. nov 2016 ob 10:47 izjavil:

Da, prednost ima.

OK, fajn bi bilo, da malo utemeljiš, da ne bomo samo glasovali o tem kaj kdo misli.

Jaz osebno mislim, da je nima. Razlog pa je v tem, da sem bil jaz v križišču precej prej in da pravila prednosti (IMO) veljajo za vozila, ki so v križišču istočasno.

Prav tako mislim, da pravila prednosti ne veljajo na enak način v stoječem prometu.

Na žalost ta logika nima osnove trenutni zakonodaji. Po tvoji logiki bi dejansko zapeljal z neprednostne ceste pred drugo vozilo in dokler bi bil on tisti, ki prileti vate (in ne ti v njega) bi bila krivda njegova, ker si bil prej v križišču.

So pa v tujini križišča (sem jih videl tudi pri nas, samo nisem čisto prepričan kako funkcionirajo oziroma lahko funcionirajo samo po princu križanja enakovrednih cest) kjer imajo vse smeri STOP in velja princip first in first out.

To kar pa omenjaš, da so vozniki dolžni omogočit vozilu, ki je zapeljalo v križišče, da ga tudi zapusti, pa je z zakonskega vidika definirano samo za semaforizirana križišča. Tam je eksplicitno določeno, da kljub zeleni luči nimaš porednosti pred vozili, ki so že v križišču. Je pa v vsakem primeru prekršek, če rineš v križišče in veš, da ga ne boš mogel zapustiti in oviraš promet.