Drugi tir...novi TEŠ6?

Saj ti tudi ne veš o čem govoriš, a se kljub temu delaš pametnega. Jaz to vsaj odkrito priznam Težava je najbrž v tem, da ne more en sam človek oceniti vsega tega, ampak je potrebna skupina ljudi.

Wrop je 19. jul 2019 ob 20:51 izjavil:

Če se že pri 9,4 milijonskem ocenjenem projektu, prijavijo taki, kateri imajo v ponujeni ceni 50 % razlike, potem ceneje kot 1,3 milijarde zgleda ne bo šlo. 1300 milijonov -130 milijonov, če bo najcenejši, pa do +600 milijonov, če bo po Petričevi pošteni ceni.

Petrič hara tudi po Luki Koper in še marsi kje, pa zavoljo svojih poslov z obvladovanjem uredništva v Delu ter zelo odmerjenimi objavami, si upam kar trditi, dela škodo delu logistične panoge. Morda še komu, a ne spremljam.

Dajmo ne mlatit slamnatih mož. S korupcijo popackana družba in nizka investicijska kultura nista razloga za odrekanje prepotrebnim infrastrukturnim projektom. Kvečjemu sta razloga za kakšen drug angažma, uperjen proti slednjima! Tu bom zmeraj glasen in nobena barva me ne zaslepi.

matijadmin je 21. jul 2019 ob 18:37 izjavil:

Dajmo ne mlatit slamnatih mož. S korupcijo popackana družba in nizka investicijska kultura nista razloga za odrekanje prepotrebnim infrastrukturnim projektom.

Kdo pa govori o odrekanju prepotrebnim infrastrukturnim projektom?
Mlatiš slamnatega moža eno sekundo potem, ko si druge pozval, da tega ne počno?

Gregor P je 20. jul 2019 ob 14:04 izjavil:

Saj ti tudi ne veš o čem govoriš, a se kljub temu delaš pametnega. Jaz to vsaj odkrito priznam Težava je najbrž v tem, da ne more en sam človek oceniti vsega tega, ampak je potrebna skupina ljudi.

Ah ne, približno vem kaj govorim. Samo tebi to ni všeč ampak si prelen, da bi se šel pozanimat. Potem pa prosto po intelektualni lenobi domnevaš, da če se tebi ne da, da se nikomur drugemu tudi ne da.

ZaphodBB je 22. jul 2019 ob 08:11 izjavil:

Gregor P je 20. jul 2019 ob 14:04 izjavil:

Saj ti tudi ne veš o čem govoriš, a se kljub temu delaš pametnega. Jaz to vsaj odkrito priznam Težava je najbrž v tem, da ne more en sam človek oceniti vsega tega, ampak je potrebna skupina ljudi.

Ah ne, približno vem kaj govorim. Samo tebi to ni všeč ampak si prelen, da bi se šel pozanimat. Potem pa prosto po intelektualni lenobi domnevaš, da če se tebi ne da, da se nikomur drugemu tudi ne da.

No, no, da ne bomo prepotentni. Iz tvojih odgovorov je povsem jasno, da se o teh stvareh nisi zares pozanimal (ker pogovor z nekimi študenti to pač ni) in da kar neki lapaš v tri čiste, samo da neki negativnega komentiraš; vmes pa ne pozabiš vedno omeniti neke korupcije, ki se je po tvojem zagotovo zgodila, samo še ne veš kako. To je potem vseeno, tudi če ne komentiraš

Dejansko je, če bi jih seveda bral, tako boš oa za vedno ostal rajši v nevednosti

https://reporter.si/clanek/slovenija/mo...
Še pred začetkom gradnje drugega tira železnice Divača-Koper, ki jo vodi družba 2TDK, se obeta kar 50 odstotkov višja cena od sprva postavljene.

Mimogrede, smo dobili drugje denar ceneje.

Pravzaprav zastonj od davkoplačevalcev. Zate osebno sicer dvomim, da si med njimi, saj glede na tvoje pisarjenje tukaj upravičeno mislim, da si parazit proračuna.

A da bo 50% dražje (vsaj) in z veliko zamudo? Ja ježešna, ježešna. Kdo bi si mislil, kajne? Ampak ok, saj nujno rabimo in takoj zdaj, če ne Slovenija kot taka propade, pa tudi tako daleč smo že s projektom, da ga pač moramo speljati do konca.
Taki projekti bi se morali financirati izključno s podpisniki ZA, če so ovce naj jih še strižejo.

Tragikomedija. Sam sem še vse prej napisal, kaj se zna zgoditi z 2. tirom in njegovo ceno. Zagovorniki sicer nekaj pisno po forumih protestirajo, učinka pa itak ni nobenega.
Ko so imeli volilci še dejansko moč kaj spremeniti, so nasprotniki tega dragega projekta itak pušnili. Sedaj ga bodo tudi zagovorniki, ki so brez moči, dobili z lubrikantomm ali brez.
Kaj bo šele, ko bodo začeli vrtati dva najdaljša tunelčka. Pod 1.000 milijončkov Kolektor ne zmore in ne zna.

Se zna resno zgoditi, da bo podutiškemu Viliju na grobu pisalo. "Pljunek zagovornika po tebi na dan, dodaten milijonček za 2. tir dam."

Davkoplačevalci. A ima res veze točno kako se reče tistemu davku? Ampak glej, če res rabimo in bo cela Slovenija profitirala enormne, da ne rečem gromozanske zneske, potem je pa dodatnih nekaj sto milijonov evrov res drugorazredna tema.

Čak, izvedba mostu je po projektu ocenjen na 9,445 milijona €. Rezerviranih sredstev je cca 12 milijonov, čeprav podatek naj ne bi bil javen. Kolektor pa bi ga naredil za 13,47 milijona €.
Torej katera številka se šteje pri končni številki investijih stroškov, brez stroškov nepredvidenih del?

Mogoce bi bilo bolje najeti kitajce, potem pa projekt podraziti z popravki za 1x, pa bi se vedno vsi globoko pokasirali, pa kjub temu bili pol cenejsi.

joze67 je 7. avg 2019 ob 06:42 izjavil:

matijadmin je 6. avg 2019 ob 20:51 izjavil:

nsa_ag3nt je 6. avg 2019 ob 20:06 izjavil:

https://reporter.si/clanek/slovenija/mo...
Še pred začetkom gradnje drugega tira železnice Divača-Koper, ki jo vodi družba 2TDK, se obeta kar 50 odstotkov višja cena od sprva postavljene.

Tega ne smemo dopustiti, take podražitve. Ne zagovorniki ne nasprotniki.

Sam bi kar podpisal, takoj. Ker močno dvomim, da je faktor 1,5 kjerkoli blizu končnega.

Še vedno sem za, da se ta projekt na vsak način zgradi in to čim hitreje. Da ne bo pomote. Sem pa kot državljan pripravljen tudi na ulico izražat svoje davkoplačevalsko stališče, tj., da mora biti projekt voden pregledno in učinkovito ter brez korpucije.

scipascapa je 7. avg 2019 ob 06:57 izjavil:

Burleske se nadaljujejo, mafija od Kolektorja serje naprej.

Zgleda že tako. Ni pa to razlog, da so nekateri vnaprej skušal projekt ustaviti. Imamo dokaj jasen obriz težav (nakazovale so se tudi že prej), zato ne vidim razloga, zakaj bi udrihali po čemer koli drugem ... Saj bi spominjalo na ... Ja!

nekikr je 7. avg 2019 ob 10:04 izjavil:

A da bo 50% dražje (vsaj) in z veliko zamudo? Ja ježešna, ježešna. Kdo bi si mislil, kajne? Ampak ok, saj nujno rabimo in takoj zdaj, če ne Slovenija kot taka propade, pa tudi tako daleč smo že s projektom, da ga pač moramo speljati do konca.
Taki projekti bi se morali financirati izključno s podpisniki ZA, če so ovce naj jih še strižejo.

Nikakor. Sicer si sam asfaltiraj cesto, kamor se imaš namen plejati. Pa iteriraj to prispodobo za vse svoje potrebe, ki naletijo na javno dobro.

Gregor P je 7. avg 2019 ob 11:50 izjavil:

matijadmin je 6. avg 2019 ob 22:20 izjavil:

Kolikor vem, je EIB odobrila posojilo in to ceneje kot bi nas stali Madžari.

A ni bilo tako, da prej poroštvo države ni bilo potrebno, sedaj pri tem kreditu pa je?

1) Tveganja, delež & poroštva države

Država bi bila v vsakem primeru znatno udeležena pri investiciji. Zato je tveganje v veliki meri neizbežno. Saj mar to gradimo z namenom zgraditi, torej dokončati in ne zavoziti projekta nekje na polovici ali tričetrt poti?! Samo v nasprotnem primeru bi nam poroštvo Madžarske prišlo prav (IMO je to bolj kot ne PR okrasoslovje), pa še tedaj bi imela veliko možnosti, kako se poplačati ...

2) Cena financiranja

Cena financiranja EIB je veliko ugodnejša že zgolj upoštevaje obrestovanje (obrestno mero posojila v. donos, ki bi šel Madžarski), ki pa dejansko celokupno za madžarsko injekcijo ne bi bila dokončna cena!

3) Vezana trgovina

Problem madžarske investicije je bila veliko manj pregledna vezana trgovina, manj moteča se je nanašala na protidobave (kar normalna praksa), veliko težje pa razumem našo hlapčevstvo ob apetitih po zemljiščih neposredno ob pristanišču! OK, zaledni terminal, tudi dva nekje ob poti, nikakor pa se ne že sicer dragega financiranja plačuje še s prostorom, tako strateško pomembnim za širitev edinega pristanišča. Jasno je, da ni nihče, ki se je o tem pogajal tako neumen ...

ZaphodBB je 7. avg 2019 ob 18:41 izjavil:

Še vedno sem za, da se ta projekt na vsak način zgradi in to čim hitreje. Da ne bo pomote. Sem pa kot državljan pripravljen tudi na ulico izražat svoje davkoplačevalsko stališče, tj., da mora biti projekt voden pregledno in učinkovito ter brez korpucije.

To je samo sprenevedanje.

Bla, bla, bla. Našivašist!

Bla, bla, bla. Našivašist!

Si ti, ja.

joze67 je 7. avg 2019 ob 20:10 izjavil:

matijadmin je 7. avg 2019 ob 18:37 izjavil:

Še vedno sem za, da se ta projekt na vsak način zgradi in to čim hitreje. Da ne bo pomote. Sem pa kot državljan pripravljen tudi na ulico izražat svoje davkoplačevalsko stališče, tj., da mora biti projekt voden pregledno in učinkovito ter brez korpucije.

Glej, o tem sva že govorila, a nočeš razumet. Ne da ne razumeš, ampak nočeš. Dokazano ne znamo voditi takih projektov. Kronski dokazi: AC (sedaj se zdijo skoraj poceni, takrat je LDS dobro živela od njih), TEŠ6 (SD 4ever), zdravstvo karkoli, Patria, ... In rešitev je, da gremo, brez analize, brez popravkov, brez katarze, ne da bi vsaj 3% ljudi postavili pred zid, v še enega, še večjega. Mislim, še idiot (po tisti kao Einsteinovi definiciji...) ne verjame, da bo šlo na bolje.

Da o tem, da sta neposredna uživavca tega Luka Koper - državno (!!!) podjetje, ki svoj dobiček dobesedno vleče iz žepa (preko agencij) zaposlenih ; in SŽ, katere edini namen je, da omogoča preživetje SDS in sebi namenjenim sindikatom, niti ne začnem, ker s samim projektom (in izgubljenimi milijardami, katerih svojim vnukiom ne bomo znali pojasniti, ne po n-ti iteraciji) res nima veze.

matijadmin je pač del kaste blagoslovljenih, ki bodo imeli od tega profit. Zato je prej vpil, da podražitve niso možne. Sedaj se pa spreneveda, da tega ni govoril in da je pomembno "da ne dovolimo, da bi zadeve koštale toliko". Medtem, ko se je prej posmehoval ljudem, ki so vedeli kako se prepreči podražitve in so jih želeli preprečit.

Ampak hej, morda bo res kupček dreka. Samo, bo pa naš.

Smrekar1 je 8. avg 2019 ob 08:53 izjavil:

joze67 je 7. avg 2019 ob 20:10 izjavil:

Glej, o tem sva že govorila, a nočeš razumet. Ne da ne razumeš, ampak nočeš. Dokazano ne znamo voditi takih projektov. Kronski dokazi: AC (sedaj se zdijo skoraj poceni, takrat je LDS dobro živela od njih), TEŠ6 (SD 4ever), zdravstvo karkoli, Patria, ... In rešitev je, da gremo, brez analize, brez popravkov, brez katarze, ne da bi vsaj 3% ljudi postavili pred zid, v še enega, še večjega. Mislim, še idiot (po tisti kao Einsteinovi definiciji...) ne verjame, da bo šlo na bolje.

Če 60 000 ljudi (3% populacije) postaviš pred zid, ker so "nesposobno vodili projekte", ti želim veliko sreče pri iskanju nov generacije vodilnih. Prepričan sem, da se bo sposobnih kandidatov kar trlo, ker bodo vsi videli kako zveličan si in kako nagrajuješ zaposlene.

Nazaj v realnosti, glede drugega tira imamo dve možnosti: lahko ga naredimo in lahko ga ne naredimo.

To je to. Če so se v preteklosti kazale težave z velikimi projekti, ki so bili predragi za kvaliteto izdelave (AC), strateško idiotska in zgrešena investicija (TEŠ6 in 55-80) ali obteženi s korupcijskimi tveganji (TEŠ6 in SD) to ni razlog, da projekta ne rabimo ali je nekoristen. Nasprotno, avtoceste so nujne za gospodarski razvoj države in čeprav bi morali za svoj denar dobiti več imamo od njih bistveno več koristi kot smo imeli skupnih stroškov, s škodo vred.

Tvoj kronski dokaz proti projektu tako postane samo kup dingovih ledvičk.

Res je, poiskati moramo načine kako zajeziti korupcijska tveganja. Prvi korak bi bil ne verjeti vsemu kar lajajo propagandistični psi tipa Reporter, ki se še vedno ne more odločiti ali bo projekt stal 2,2-2,5 milijarde evrov, kot je ocenila njihova 'ekspertna' skupina ali 1,8 milijarde evrov, kot kaže 'izračun' sodeč po možni podražitvi dela projekta, ki predstavlja približno 0,8% celotne investicije.

Kje so jedrske bombe Smrekar!!

joze67 je 8. avg 2019 ob 09:25 izjavil:

Vedno se najdejo. Komunisti "so vse pobili," pa so zrastli novi.

Kaj točno meniš je glavni vzrok, da nam manjka kompetenc pri vodenju takih projektov?

Sicer pa, je res problem samo v vodilnih? Korupcija je zelo globoko zažrta v celotno družbo. Ni samo matijadmin tisti, ki bo imel koristi; morda bo eden tistih (redkih), ki bo pošteno zaslužil z izkoriščanjem novih priložnosti projekta. Tu je množica uradnikov na ministrstvih in občinah itd, ki "noben ne ve," da se kaj grdega dela; vsa established politika, ki zganja propagando in pri tem skrbi, da nihče ne pogleda v razne žepe; vsi lastniki zemljišč, ki so aktivno špekulirali (špekulirati je eno; vplivati pa drugo); vsi izvajalci po vrsti (kdo je nazadnje videl nenameščen javni razpis). Do zadnjega podizvajalca. Pa vseh družinskih članov. Itd itd.

Morda res, ampak postreliti vse potencialno vpletene se mi še vseeno ne zdi primeren pristop.

Nazaj na projekt. Nikoli, ampak res nikoli se nisem izrekal o tem, ali ga potrebujemo. Ampak samo o tem, da bo predrag.

Aha. Zgrešeno - če bi projekt stal 5 milijonov evrov bi bil absolutno nujen, saj bi za par fičnikov dobili ogromno. Samo turistična vrednost proge bi to v nekaj letih drastično presegla. Če bi projekt stal 50 milijard evrov ga ne bi potrebovali, saj bi bil enostavno predrag za potencialne koristi. Cena je seveda nekje vmes, vprašanje je torej ali je 1 milijarda preveč za ta projekt, ali je realnejša cena 2 milijardi evrov in ali bo korist večja od stroškov.

Slednjega do sedaj še ni poskusil utemeljiti nihče. Razen občasnega zamahovanja z roko v stilu "tega ne bomo nikoli dobili nazaj, kar sam išči zakaj" nismo dobili ničesar. Dobili smo nekaj marginalno cenejših projektov, ki so včasih izvedljivi, drugič bedarije (tunel z vlečno verigo je vreden kapice z napisom "Budala"). Nihče ni pokazal, da bi ti projekti dosegli isto kot 2. tir, sploh nihče se ni trudil pokazati, da bi zastoj v gradnji bil vreden prihranka.

Tu je namreč sržika vsega. Projekt 2. tir ni neka samovoljna odločitev Cerarja ali Šarca, projektiranje sega v leto 2005. Jup, zanj so se odločili isti ljudje (?) kot za TEŠ6. Zanimivo, da so zdaj oni največji zagovorniki očitno boljših alternativ in da v prvih 12 letih glede tega niso storili nič - tudi kadar so bili v vladi ne.

Ne, ker bi vedel, kakšna je realna cena, ampak ker vidim, kako stvari gredo. Pošteni smo pri sendvičih. Več kot je ničel zadaj, manj pošteni smo. Kar je verjetno univerzalno, ampak ponekod se s tem ukvarjajo, skušajo izboljšat (v smislu zmanjšat nepoštenost) ipd, pri nas pa ne.

Kako ne? Bratuškova je razveljavila razpis, ker je prišlo do čudnih povišanj cene in to se zdaj jemlje kot dokaz, da je vse normalno in mirno sprejemajo višanje cene.

Ne. Problem je v ideoloških plašnicah, kjer je potrebno vlado napačne barve obmetavati z drekom, ker določen politični pol nima ničesar in nikogar kot alternativo.

Tvoj argument je pač, da potrebujemo te počitnice, otroc morajo na morje, pa ker ni denarja, bomo ledviso prodal. Težava je, ker ima cela družina samo toliko ledvic na voljo. Ni vsaka cena vedno opravičljiva. AC povečujejo gospodarski razvoj? Če bi jih delali ceneje, bi Koroška že davno imela svojo AC povezavo - pa jim razloži, da je njihov 20+ letni zaostanek cena, ki jo je vredno plačat.

Če je alternativa ta, da avtocest nimamo, Koroška nima avtocest v nobenem primeru. Cena za njih je torej nič. To je alternativa, ki jo prodajajo razni 'geniji' tipa ZaphodBB in še kdo.

Koliko ljudi umre, in koliko jih trpi, ker se nam stanje v zdravstvu zdi... sprejemljivo?

Bržkone zelo malo do nič.

In ne se trudit s podtikanjem Reporteja in SDS in podobnih stvari; ne berem, politično sem čisto drugje,

Aha.

https://slo-tech.com/forum/t675202/p641...

Reporterju verjameš na besedo in meniš, da niso šli dovolj daleč. Ampak ga ne bereš in si politično čisto drugje.

Pomni: lažnivec potrebuje boljši spomin od sogovornika. Če ima slednji dostop do zapisa pogovora zna biti zadeva še en malček težja.

Fantje ne skrbet, sej mate polen gobec levi, socialni, jugonostalgicnih nadzornikov projekta, tik pred penzijo itd...

Ja glej, če Kolektor reče, da referenca ni prava, potem ni prava. Da most ni visok 8 metrov, tudi potrjujejo z lastnimi meritvami. Na Delu se z vsem tem strinjajo. Neodvisim novinarjem pa lahko verjamemo...

ZaphodBB je 8. avg 2019 ob 08:33 izjavil:

joze67 je 7. avg 2019 ob 20:10 izjavil:

matijadmin je 7. avg 2019 ob 18:37 izjavil:

Še vedno sem za, da se ta projekt na vsak način zgradi in to čim hitreje. Da ne bo pomote. Sem pa kot državljan pripravljen tudi na ulico izražat svoje davkoplačevalsko stališče, tj., da mora biti projekt voden pregledno in učinkovito ter brez korpucije.

Glej, o tem sva že govorila, a nočeš razumet. Ne da ne razumeš, ampak nočeš. Dokazano ne znamo voditi takih projektov. Kronski dokazi: AC (sedaj se zdijo skoraj poceni, takrat je LDS dobro živela od njih), TEŠ6 (SD 4ever), zdravstvo karkoli, Patria, ... In rešitev je, da gremo, brez analize, brez popravkov, brez katarze, ne da bi vsaj 3% ljudi postavili pred zid, v še enega, še večjega. Mislim, še idiot (po tisti kao Einsteinovi definiciji...) ne verjame, da bo šlo na bolje.

Da o tem, da sta neposredna uživavca tega Luka Koper - državno (!!!) podjetje, ki svoj dobiček dobesedno vleče iz žepa (preko agencij) zaposlenih ; in SŽ, katere edini namen je, da omogoča preživetje SDS in sebi namenjenim sindikatom, niti ne začnem, ker s samim projektom (in izgubljenimi milijardami, katerih svojim vnukiom ne bomo znali pojasniti, ne po n-ti iteraciji) res nima veze.

matijadmin je pač del kaste blagoslovljenih, ki bodo imeli od tega profit. Zato je prej vpil, da podražitve niso možne. Sedaj se pa spreneveda, da tega ni govoril in da je pomembno "da ne dovolimo, da bi zadeve koštale toliko". Medtem, ko se je prej posmehoval ljudem, ki so vedeli kako se prepreči podražitve in so jih želeli preprečit.

Ampak hej, morda bo res kupček dreka. Samo, bo pa naš.

Denarja od investicije v ta konkreten infrastrukturni projekt ne bom prejel. Ne posredno ne neposredno. Laž št. 1. Nisem vpil, da podražitve niso možne. Laž št. 2. Lažnjivce kot si ti in politikanta Vilija, ki je povzročil zamude ter podražitve z neuspelimi sodnimi postopki ter referendumi bom zmeraj obsojal.

Pod črto bo zadeva dolgoročno za proračun profitabilna (dvidence LK, partecipacija logistov, davki pobrani v panogi, oz. od povezanih dejavnosti, dohodnine zaposlenih - zlasti zadnjih postavk od partecipacije dalje mnogi nasprotniki nočete videti/všteti) kljub (pre)dragi investiciji, če bo tudi res predraga.

Ker si v to tako prepričan najbrž lahko predložiš izračun? Brez nekih fiktivnih stvari in neosnovanih predvidevanj. Naj te pomirim, ne moreš. Tudi na vladi tega niso mogli narediti. Vsi samo vpijete, da brez drugega tira Slovenci kot narod propademo čez noč. Zunanja revizija je pa medtem ugotovila, da je prostora na obstoječi infrastrukturi še za dvakratnik obstoječega prometa in da je to tudi srednjeročno dovolj. Kaj bo na dolgi rok pa seveda vedo samo zaljubljeni v nebrzdano trošenje, ki še za kratko in srednjeročno obdobje ne zmorejo predložiti izračunov.

Seča da so na oblasti vedno atis SDS, ker če bi bili SDS bi že najdi, kam ves ta denar pobegne, ponikne oziroma uporabite izraz, ki vas bo manj bolel.