Drugi tir...novi TEŠ6?

Smrekar1 je 24. apr 2019 ob 13:45 izjavil:

jernejl je 25. jan 2019 ob 13:37 izjavil:

Drugi tir primerjaš s 135 km podvodnega tunela, kjer bi vlaki brzeli s hitrostjo do 250km/h? In ker je tisto dražje, potem kitajci ne morejo delati ceneje, ali kako?

Moj argument je, da je trditev "kitajci bi naredili 3x ceneje" brez realne osnove. 6x daljši tunel, cena je 80x višja.
OK, je pod vodo in grajeno za hitrejše vlake. Na kilometer je še vedno več kot 10x dražje. Če hočeš zagovarjati osnovno tezo pokaži kak kitajski tunel, ki je bil narejen za "3x manj" in pokaži, da je bilo delo izvedeno v skladu z našo zakonodajo (brez sužnjev ipd).

Sužni ?, če je povprečni slovence v rangu top 10% bogatih na svetovnem merilu, še ne pomeni da kitajski ali bosancki delavci spadajo pod sužnje, če o plačani maj. Kaj šele slovenski delavci, ki sploh niso plačani, pa delajo.

Smrekar1 je 24. apr 2019 ob 14:23 izjavil:

MrStein je 24. apr 2019 ob 14:15 izjavil:

Ja, pri nas sploh ni nezakonito zaposlenih su... pardon, delavcev, ki jim ne plačujejo prispevkov, plač in še kaj.

V izračunu cene projekta se upošteva ceno za plačevanje vseh teh prispevkov. Če jih izvajalec ogoljufa to projekta ne spremeni.

Ne glejte nas, glejte Kitajce!!

Pri Kitajcih to ni goljufija, pri njih delavci teh pravic že v osnovi nimajo. Zato so določeni projekti lahko (navidezno) cenejši.

A to je dokazilo za ceno delovne sile... "Pri Kitajcih to ni goljufija, pri njih delavci teh pravic že v osnovi nimajo"
Verjetno Amerofilu, že osnovna matematika ni jasna. Veš koliko delavcev v udarnih brigadah bi lahko imel za razliko v ceni. Verjetno nebi rabil niti strojev, ce bi vsakega na mesec plačal recimo 100€

matijadmin je 25. apr 2019 ob 00:43 izjavil:

https://damijan.org/2019/04/23/koncesij...
Damijan ni kredibilen, ker je vsaj dvakrat obrnil ploščo in se v zelo kočljivem timingu grebel za ministrski položaj v obetani vladi severnokorejske demokratske stranke.

Nevreden argument v tej debati. Ko bi se vsaj potrudil izpodbijati to kar je Damijan napisal in argumentiral.

Glede do sedaj prebranega od matijadmina in Damijana, si ti pri projektu 2 TEŠ 6 bistveno bolj pristranski in bistveno manj kredibilen od Damijana, če že sodimo po teh vatlih.

Imaš zgodovino v tej debati, pa malo poišči. Se že ponavljamo, navijaštvo je brezveze.

Gotchu fam!

Kaj 'ma to veze. Če nimaš argumentov, je napad na nekoga, ki niti avtor ni, čisto OK.

matijadmin je 25. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

MrStein je 25. apr 2019 ob 11:03 izjavil:

Kaj 'ma to veze. Če nimaš argumentov, je napad na nekoga, ki niti avtor ni, čisto OK.

Ni napad v prazno, argumentiral sem pa tudi že. Damijan je navijač in ne piše teh ‘poljudnih’ reči kot strokovnjak, temveč kot politikant.

Me veseli, da imamo tukaj tebe, ki si zavezan strokovnosti in nisi politikant.

Kako, če pa sta tako Vili kot US lutki desnice???
(pravijo določeni, kot US odloči drugače, kot bi njim bilo všeč)

Mr.B je 24. apr 2019 ob 14:24 izjavil:

A to je dokazilo za ceno delovne sile... "Pri Kitajcih to ni goljufija, pri njih delavci teh pravic že v osnovi nimajo"
Verjetno Amerofilu, že osnovna matematika ni jasna. Veš koliko delavcev v udarnih brigadah bi lahko imel za razliko v ceni. Verjetno nebi rabil niti strojev, ce bi vsakega na mesec plačal recimo 100€

Ja, res je. Na Kitajskem gre marsikaj čez, pri nas pač ne. To ne pomeni, da oni znajo, temveč samo to, da je kitajski pristop zatrianja malega človeka v korist države za vsemogočno državo v denarju cenejši.

Kaj je tu nepričakovanega?

MrStein je 22. maj 2019 ob 21:43 izjavil:

Kako, če pa sta tako Vili kot US lutki desnice???

Vili Kovačič kot lutka desnice? Od kje ta heretična ideja, valda gre za neodvisnega, inteligentnega misleca.

http://www.publishwall.si/vili.kovacic/...

Not.

Mr.B je 23. maj 2019 ob 09:50 izjavil:

Se posipam s pepelom ker so zahodne metode za doesganje istih ciljev drugačne.

Jup. Cilj je gradnja predora, zahodni sistem s plačano delovno silo je dražji od kitajskega. Glede na to kaj ti moram razlagati bi bilo morda res bolje, da se držiš enostavnejših tem.

Smrekar1 je 23. maj 2019 ob 09:51 izjavil:

MrStein je 22. maj 2019 ob 21:43 izjavil:

Kako, če pa sta tako Vili kot US lutki desnice???

Vili Kovačič kot lutka desnice? Od kje ta heretična ideja, valda gre za neodvisnega, inteligentnega misleca.

http://www.publishwall.si/vili.kovacic/...

Not.

Mr.B je 23. maj 2019 ob 09:50 izjavil:

Se posipam s pepelom ker so zahodne metode za doesganje istih ciljev drugačne.

Jup. Cilj je gradnja predora, zahodni sistem s plačano delovno silo je dražji od kitajskega. Glede na to kaj ti moram razlagati bi bilo morda res bolje, da se držiš enostavnejših tem.

A ok, ce plaöajo delovno silo več kot večina aziujskih držav kamor selijo proizvodnjo vključujoč kitajci je pa ok

se kaj pričakuje v skorumpirani državi, kot naša?

Je pa zanimivo, da je to objavil samo Dnevnik. Če bi to na pladnju prinesel Guardian, ali BBC, ali CNN, bi (verjetno) povzeli vsi mediji.
Razen če ni vsem razen Dnevniku jasno, da tako pač je, kot sonce vzide na vzhodu in podobno in je bolje pisati o zanimivih stvareh, kot kaj si neka primožena pricesa naključne kraljevine nadene za čaj ob 17h.

I stand corrected: 24ur

Če se pri maketah dogajajo napake, se pri bolj dragih zadevah dogajajo še večje Excel napake. Očitno so popolnoma nesposobni. 2.000 milijonov € bo še premalo za 2. tir.

Saj ni takoj odletel. Pa še takrat sploh ni bil minister. Pa še aktivno je sodeloval pri maketi. Bistveno bolj je bil vpleten v zadevo, kot trenutna ministrica. Vsaj zaenkrat ne vemo česa več.
Sicer pa 2TDK išče novega sodelavca " Samostojni strokovni sodelavec za IT področje (m/ž)".
Mogoče jim bo ta pomagal pri odpravi napak v Excelu.

Wrop je 19. jul 2019 ob 10:15 izjavil:

Je pa bil finančni plan za ta projekt ocenjen na 9,4 milijona €.
Najcenejši izbran je bil 8,5 milijona €. Kolektor pa pravi, da tega ne zna narediti za 8 milijonov.

Naša cena 13,5 milijona je poštena, realna in vsebuje vse z razpisom predvidene stroške.

je citat iz Kolektorja.

Če je 2. tir ocenejen na 1,3 milijarde, pa dodamo še 43 %, kot je bila samo na tem delu višja cena od predvidene po finančnem planu, potem smo že na skoraj 1,9 milijarde €.
Če dodamo, da se ljudi že masira z dvotirno progo, smo že krepko čez 2 milijardi.

Smo "pomirjeni", dokler se številke vrtijo pri 10 milijonih po posameznih fazah. Končno ceno pa bomo videli, ko bo projekt končan. Tako kot pri TEŠ6.

Upoštevaj še, da v cenah katere navajaš niso vključeni tiri, signalni mehanizmi in nadzorna oprema. Zaenkrat je govora o tunelih, viaduktih in galerijah.

Matijadmin-a pa tema očitno čedalje manj zanima. Tudi Smrekar in GregaP so si našli drugo delo.

Kdo bi si mislil.

joze67 je 19. jul 2019 ob 06:56 izjavil:

Je pa zanimivo, da je to objavil samo Dnevnik. Če bi to na pladnju prinesel Guardian, ali BBC, ali CNN, bi (verjetno) povzeli vsi mediji.
Razen če ni vsem razen Dnevniku jasno, da tako pač je, kot sonce vzide na vzhodu in podobno in je bolje pisati o zanimivih stvareh, kot kaj si neka primožena pricesa naključne kraljevine nadene za čaj ob 17h.

I stand corrected: 24ur

RTV SLO 1 je v prime timeu poročal, tako da ...

MrStein je 19. jul 2019 ob 11:55 izjavil:

No, pretegnili se niso. Na rtvslo.si recimo (še) ni nič.

Poročila ob 19. so kar tako ... yeah, right! ... če niso na nova365

En tule je res (vsaj čustveno) vpleten v zgodbo.

matijadmin je 19. jul 2019 ob 12:01 izjavil:

MrStein je 19. jul 2019 ob 11:55 izjavil:

No, pretegnili se niso. Na rtvslo.si recimo (še) ni nič.

Poročila ob 19. so kar tako ... yeah, right! ... če niso na nova365

Razen nekaj upokojencev noben ne gleda "novic ob 19".

Veš, nedavno so izumili svetovni splet.

Na prvi strani https://www.rtvslo.si/ so zdaj te "bolj pomembne" novice:
- kje bodo letovali poslanci
- nekaj o nogometu
- dodatne novice o požigu Kyoto Animation (no, recimo da je to vredno prve strani, mogoče ne prve vrste ampak naj bo)
- film Levji kralj
- obletnica pristanka na luni
- "Rafter se še vedno zbuja sredi noči in misli, da je osvojil Wimbledon"

Samo res, kaj je malo korupcije v Sloveniji pri milijardnem projektu desetletja, napram tem pomembnejšim novicam?

Ni vsaka napaka kar korupcija, ali?!?

Gregor P je 19. jul 2019 ob 12:51 izjavil:

Ni vsaka napaka kar korupcija, ali?!?

Tebi se nič ne zdi sumljivo, da se "napake" vedno dogajajo v škodo davkoplačevalcev, kot po naključju v interesu gospodarskih subjektov, ki so izdatno povezani s političnimi akterji?

A si ti res tako naiven ali se sprenevedaš? (vprašanje je retorično).

ZaphodBB je 19. jul 2019 ob 12:56 izjavil:

A si ti res tako naiven ali se sprenevedaš?

Ne vem zate, jaz sem v svojem življenju tekom različnih služb naletel že na mnogo nenamernih Excel idr. napak (in res nazadnje bi pri tem pomislil na možnost korupcije); tako da te ne morejo biti nekaj nenavadnega tudi v teh poslih. Bolj je vprašanje slabega nadzora oz. da imajo očitno težave s tem pri pregledu, da noben tega ne opazi (v smislu, da noben ne gre ponovno skozi vse formule itd. ker tako "na uč" se najbrž res težko opazi).

Napake se po tvojem torej ne dogajajo na tem svetu?!?

Ne vem, če so v Sloveniji trije strokovnjaki, ki bi lahko podali točno oceno takšnega projekta; sam zagotovo nisem med njimi

Sicer pa, mogoče kdo ve, če se da kje videti ceno končanih del v primerjavi z ocenjeno ceno del, ki so že trenutno končana? Mogoče vključimo tudi začeta dela. Samo da se vidi, koliko presegamo ocenjeno ceno teh del.

Naštej jih prosim

Ne, ne rabiš, ker si pravkar odgovoril, da v bistvu tudi ti ne veš o kakšnih zadevah se pravzaprav pogovarjamo.