Drugi tir...novi TEŠ6?

Pogledal sem si spodnji posnetek tovornega vlaka od Divače do Kopra in se začel spraševati, zakaj nas posiljujejo z zgodbo o "drugem tiru", ki je v resnici popolnoma nova dvotirna in noro draga proga ki bi potekala večinoma pod zemljo? Posnetek traja 50 min in zelo dobro se vidi, da bi lahko poleg obstoječega tira dodali še drugega, brez da se spuščamo v povsem nov projekt, ki nima nobene veze z drugim tirom, predvsem je pa ekonomsko neupravičen (Luka Koper je imela lani 30 MIO dobička, nova proga naj bi stala 1400 MIO... now go figure...). Nekaj odsekov ima že sedaj dva tira (izogibališča) in presenetljivo veliko ravninskih predelov, tako da bi bila izvedba še lažja.

Občutek imam, da gre v ozadju za ogromno lobiranja predvsem pa veliko denarja, ki bi končal v provizijah. Neke vrste železniški TEŠ6 s čimveč megle in tehničnih detajlov, ki javnosti ne zanimajo. Po hitrem googlanju sem našel še en članek, kjer se avtor sprašuje točno isto http://www.mladina.si/164616/drugi-tir/

Trenutni enojni tir Divača-Koper:


Vizualizacija "Drugi tir" oz. nova dvotirna podzemna proga:


Mnenja?

Ob tem, da očitno obstaja širši konsenz, da drugi tir dejansko potrebujemo (že včeraj), je bilo dosedaj narejenih toliko študij, revizij na revizijo, strokovno "zapravljenega" denarja, da ni druge kot da samo še sprejmeš odločitev (bolj kot ne v grobem) za izvedbo tega projekta. Drag bo v vsakem primeru, le kako drugače (mislim ali je 600, če tako, ali 800 mio, če je drugače, oboje je drago; ne more pa biti "magično" manj)?

Modernizacija slovenskih železnic (v celoti) bi moral biti naslednji "nacionalni" projekt vlade (z dobrimi mednarodnimi povezavami v mislih). Veliko bo že pomenilo, če bomo dejansko lahko spravili večji del tovora s tovornjakov na železnico; kar bo razbremenilo ceste za ostale voznike. In to seveda ne bo, niti ne more biti poceni.

Mr.B je 17. jun 2017 ob 09:38 izjavil:

PS : seveda sem za drugi tir, saj je to v interesu Avstrije in EU.

Iz tvojega komentarja lahko razberem, da se nimaš več za Slovenca? Ker ves čas govoriš o tistih drugih v Sloveniji? Se imaš pa, če prav razumem, za Avstrijca? No za Avstrijca je v Sloveniji vedno le ena vlada že 25 let, ki je odgovorna za dobre in slabe stvari; prej je bila pa druga.

Predvidevam, da je za Avstrijce dejansko koristno imeti neko dobro železniško povezavo do neke luke. Najbrž jim je pa vseeno, ali je to Italija, Slovenija, ali Hrvaška.

Torej je iz vidika Slovenca prav tako dejansko dobro čim prej zgraditi dobro tovorno progo do Luke do ostalega sveta, preden jih prehitijo drugi.

Slovenija je res tako majhna, da je vprašanje, koliko se splača kar vse povprek graditi (tire v vsako vas), ampak vsaj obnoviti je treba obstoječo železnico, da razbremenimo ceste, ker jih pač ne moremo širiti pa graditi ne vem koliko cestnih osi v nedogled.

Mr.B je 17. jun 2017 ob 10:17 izjavil:

Gregor P,
tebi osnovi stvari niso jasne, ampak ce je to edini argument "nisi Slovenec", potem kar tako dalje,

... pravim le da je tvoj interes oz. pogled kot "Avstrijca" najbrž drugačen od pogleda in interesa "Slovenca"; kar se Avstrijca tiče lahko ta "drugi tir" zgradijo tudi Italijani, ali Hrvati, le da bo njihovo gospodarstvo imelo čim boljši dostop do neke luke; Slovenec pa bi rajši, da ta "drugi tir" zgradi prej on kot konkurenca, ker je to tudi v njegovem interesu.

ZaphodBB je 17. jun 2017 ob 10:46 izjavil:

Gregor P je 17. jun 2017 ob 09:28 izjavil:

... torej ti si mnenja, da rajši pustimo stanje takšno kot je, ali kako?

Če bodo projekti stali več kot bodo njihovi učinki... Kje je računica?

... sam nisem strokovnjak za infrastrukturne projekte; torej praktično nemogoče (je mojemu razumu odvzeto), da bi lahko sam ocenil, kakšni so učinki vseh teh projektov brez dodatne pomoči strokovnjakov, ki podajo njihove ocene ... sedaj jaz sem te strokovnjake razumel, da so si vsi enotni, da drugi tir potrebujemo zaradi (nujnih) pozitivnih učinkov na naše gospodarstvo; torej najmanj to ... od te točke naprej pa se razlikujejo različne možnosti izvedbe, trase ipd. in temu primerno seveda tudi cena ...

... kar se železnic na splošno tiče, pa verjetno je neka splošna ocena oz. cilj da se razbremeni ceste?

Ampak najbrž nič od tega pod motom, "pa naj stane, kolikor hoče"

Kdo od vas/nas tu je dovolj strokovno usposobljen, da lahko (sam) oceni, ali potrebujemo drugi tir, ali ne? Naj začnem sam, jaz nisem ...

Posledica tega (ena izmed), da ne bomo izgradili drugega tira (in posledično bomo najbrž zadržani še za večino ostalih infrastrukturnih projektov vsaj za naslednjih nekaj let) je seveda tudi to, da bo še vedno veliko tovora potovalo po cestah in to glede na projekcije vedno več. To torej ni neznatna posledica. Zakaj menita, da temu ni tako?

A to je ta Popovič ...

"Dvotirna proga je naša velika želja, za katero smo si prizadevali že dolgo. Ko se bo ukinila sedanja proga, bo ogromno pridobilo naše zaledje," je pred svetniki poudaril koprski župan Boris Popovič.

Koprski občinski svet je z 21 glasovi za in dvema proti preklical svojo podporo referendumu za zakon o drugemu tiru. Izglasoval je torej povsem nasprotne sklepe kot na seji pred mesecem dni. A vmes je vlada svetnike prepričala z odločitvami, da bo med Koprom in Divačo nova dvotirna proga, da bodo sedanjo progo ukinili in namenili kolesarjem ter da bo v projektu drugi tir še povečala civilni nadzor.

Ko rečeš na obeh straneh, domnevam da je ena stran vladna.

Kakšni sumljivi posli so torej na vladni strani?

Joze_K je 20. jun 2017 ob 07:21 izjavil:

prav zanimivo,... kako privoščljivo so skovikali določeni (matijaadmin, GregorP, Smrekar1,..) ko je kazalo, da ne bo nič z referendumom... samo, da bo za njihove potrebe poskrbljeno...

sedaj pa samo javkanje, pa žalitve, pa... ker tokrat ne bo po njihovem...

je pa res prav, da o zapravljanju tako velikega denarja za tako malo KM proge RES odloči vso ljudstvo... in ne par koristoljubnih posameznikov!

No, no, no ... desno imaš funkcijo posebni izpisi po avtorju, pa poskusi najti en sam moment privoščljivosti preden ljudi kar tako počez obtožuješ

In potem prosim obrazloži kaj misliš točno s tem, da bo "za njihove potrebe poskrbljeno"? Upam, da nas soforumaše ne obtožuješ česa hujšega kot samo podajanja lastnega mnenja na skupnem forumu (pa čeprav "drugače mislečega")?

Dopuščam možnost, da si mislil širše, da bomo vsi imeli nekaj od tega, če bo drugi tir zgrajen, zaradi gospodarskih učinkov prihodnosti in tudi pozitivnih učinkov na zdravje ljudi zaradi prenosa tovora s cest na tire ... le v tem smislu je lahko tudi "za moje potrebe poskrbljeno".

Študije na primeru Estonije kažejo, da mladi niti tako blazno aktivni samo zaradi oddajanja glasu na spletu (po spominu, morda najdem še povezavo do vira).

Še vedno torej dovolj, da lahko minirajo vsako zadevo (ob tem da je najbrž neka zgornja meja, kolikokrat v letu lahko motivirajo oz. plačajo ljudi, da oddajo svoj podpis proti nečemu).

Upam, da ne bomo sedaj (spet) spreminjali zgodovine, to kar je napisal matijadmin je dejstvo; vprašanje je le, če so tudi danes takšni prijatelji?

zmaugy je 22. jun 2017 ob 23:10 izjavil:

In zakaj bi morali zdaj vsi davkoplačevalci to financirat? Imejte svojo faking luko, odkupite jo od države in potem s...

Sedaj se malo tako počez pogovarjamo, razen če je kdo od nas dejansko strokovnjak za ta vprašanja. Vendar si najbrž že želimo, da luka dobro posluje, da gre čim več tovora proti njej, obenem pa da ta tovor spravimo iz cest na tračnice (zaradi železnice pa bo luka sposobna obdelati še več tovora); obenem pa bo do blagodejno tudi za naše zdravje oz. bo izboljšalo življenjski standard, pa tudi povečalo varnost ipd.. Od tega prosperira najmanj gospodarstvo v regiji, omogoči dodatne zaposlitve, to ima spet multiplikativne učinke na ostala podjetja, obrtnike itd.

Zakaj meniš, da naj to ne bi bilo dobro za državo in tako posledično za vse nas? Kako drugače pa se sicer gradijo tovrstni infrastrukturni projekti? Sam sem recimo za dodatni blok nuklearke; naj grem sedaj zbirat prostovoljne prispevke na ulico, ali kako si ti to predstavljaš (če bi bil splošni konsenz, da jo potrebujemo)?

To so nepovratna sredstva.

Misliš torej tega projekta, ki je že v celoti predstavljen in je dobil prva evropska nepovratna sredstva, ali?

Misliš kot ga oni mečejo v alternativno energijo

Hvala

Da, rekel je "do referenduma ne sme priti, saj bi to ustavilo projekt, za katerega so si prizadevale vse dozdajšnje vlade. Tisti, ki podpise zbirajo, delajo v škodo Slovenije in ne proti vladi."

Takoj ko je premier Cerar vzdignil malo glas nad dogajanjem v Luki Koper, se že zbirajo vstajniki na ulicah

ZaphodBB je 8. jul 2017 ob 20:44 izjavil:

Gregor P je 8. jul 2017 ob 20:02 izjavil:

LOL Američani so pa res pravi, da bi lahko kakorkoli rekli o našem zdravstvenem sistemu

Lol stavim, da ti pojma nimaš o njihovem zdravstvenem sistemu.

Zagotovo več kot njihov predsednik, tako da "pare na sunac" ...

Še pri domači do pike načrtovani gradnji z izjemno dokončno zaključeno finančno konstrukcijo praktično vedno pride do nekih zapletov in po možnosti še do 10% podražitve projekta.

Ne znam si predstavljati tako velikega projekta brez nekih "normalnih" težav, odstopanj in morda tudi vmesne podražitve projekta (v neki pogodbeno dogovorjeni maksimalni višini oz. tudi penalih za neupravičene podražitve).

Fritz je 19. sep 2017 ob 12:23 izjavil:

Jp, vlada oglašuje 2. tir s sloganom 'Tovornjake na vlake'.

... če smo povsem korektni, to reklamira stranka SMC; vladni slogan je "Drugi tir za razvoj Slovenije".

Saj za nas volilni molk ne velja, razen seveda, če ni kdo izmed nas organizator referendumske kampanje

Torej ...

Do 16. ure 14,30-odstotna volilna udeležba na referendumu o zakonu o drugem tiru

Resno (zasebno) podjetje bi dejansko poskrbelo (od sedaj po referendumu), da bi kolikor se da dobro izkoristila nove kapacitete. Za LK pa res ne vem?