☰

» »

Skoraj vsi dizli presegajo normative, proizvajalci zahtevajo zvišanje dopustnih izpustov

««
7 / 9
»»

D3m ::

Butasta primerjava.

VW se lahko samo očita goljufije testa. Kaj je v realnosti, ko greš na cesto je pa drugo.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Thuban ::

M-XXXX je izjavil:

Hm... Ne, ni. Naredil je avto ki je ustrezal pogojem na testu. Tester je kriv za slab test in zakon.

Aja potem če grem jaz po ulici in te ustrelim v nogo si itak sam ti kriv, pa bi se bolje varoval pa body armor nosil?

VW je goljufal samo zato, da bi opravil test, katerega drugi avto opravijo brez goljufije.

Je pa jasno, da je test slab. Sam to je druga zgodba.

Primitivna primerjava. Ce test ne pokaze realnega stanja ko se avto vozi je dovolj dobro ce.rezultat dosezejo z goljufijo.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

M-XXXX ::

Primitivna primerjava. Ce test ne pokaze realnega stanja ko se avto vozi je dovolj dobro ce.rezultat dosezejo z goljufijo.

Realno stanje ne obstaja! Prej ko to dojamete boljše bo. No realno stanje je, vendar jih je par miljard različnih. Ne moreš realnega testa naredit. Lahko ga imaš le bolj ali manj primerljivega z ostalimi povprečnimi situacijami. Potem lahko vsak goljufa kolikor koli želi?

Thuban ::

Torej pravis da testa ne mores naredit? Kaj se pol pizdite? Odpravite teste in konec debate
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

M-XXXX ::

Thuban je izjavil:

Torej pravis da testa ne mores naredit? Kaj se pol pizdite? Odpravite teste in konec debate

Od kje si pa ta zaključek potegnil?

Trdim, da ne moreš narediti REALNEGA testa, ker je preveč različnih faktorjev. Lahko pa narediš nek približek/poenostavitev in testiraš vse na tem in predpostaviš, da če narediš tega je OK. Za vsa enaka pravila za vse enake sankcije. In VW je tukaj goljufal.

Thuban ::

Torej trdis da je ta test nerealen.... Zakaj potem lomite jajca ce itak ni realen. In itak vsi predezejo. Kaj je poanta? V egotu? Dajte no, get a life.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

jype ::

Saj rešitev je preprosta: Prepove se motorje na notranje izgorevanje, pa ne bo več težav.

D3m ::

jype je izjavil:

Saj rešitev je preprosta: Prepove se motorje na notranje izgorevanje, pa ne bo več težav.


In kolaps globalnega sistema, kot ga poznamo. Jype je naš konec sveta.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zheegec ::

Trdim, da ne moreš narediti REALNEGA testa, ker je preveč različnih faktorjev. Lahko pa narediš nek približek/poenostavitev in testiraš vse na tem in predpostaviš, da če narediš tega je OK. Za vsa enaka pravila za vse enake sankcije. In VW je tukaj goljufal.

Tudi test v šoli ni realen, ker večina ljudi bo nekaj tednov po testu večino testa pozabila. Torej smo ugotovili, da test v šoli ni realen, morali bi izvesti test v nekem naključnem času ob 5h zjutraj ko se zbudiš. To bi bilo realno. Pa je to izgovor za goljufanje po tvojem? Ker test itak ni realen?
Test je bil določen v takšnih in takšnih pogojih (ki sicer niso isti, kot ko se VEČINA ljudi vozi po cesti, samo je bil pa za VSE ENAK) in ostali proizvajalci so test naredili, VW je pa goljufal. Pa še sam je priznal, ker je pač moral.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

njyngs ::

jype je izjavil:

Saj rešitev je preprosta: Prepove se motorje na notranje izgorevanje, pa ne bo več težav.

Pol boš pa ti z biciklom dostavljal kruh po sloveniji
KHM https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ

J.McLane ::

Ne morem verjet kako lahko nekateri tule bluzite v tri PM.

Test je test in tudi na testu se ne sem goljufat, lahko se pa nanj pripraviš in ga opraviš, pa čeprav realno o neki stvari še vedno nimaš pojma. Čisto isto je s testom emisij, proizvajalci vedo kakšen je in motor lahko pripravijo da pri določenem plinu in določenih pogojih deluje čisto, vendar MORA TAKO DELOVATI VEDNO, pri točno teh vhodnih parametrih. Nikakor pa NE SME KOT VHODNE PARAMETRE določati glede na to ali je na valjih ali ne.

JASNO?

WarpedGone ::

Nikakor pa NE SME KOT VHODNE PARAMETRE določati glede na to ali je na valjih ali ne.

Še to bi bilo 'sprejemljivo', če v pogojih testiranja nebi bilo izrecno prepovedano.
Zato se govori o goljufiji in kazni, o prekršenih pravilih.

Kadar plonkanje ni izrecno prepovedano, je lahko še tolk moralno sporno, ampak test velja, tudi če si ga splonkal.
Ko pa je plonkanje vnaprej prepovedano, bo kazen.
Zbogom in hvala za vse ribe

Invictus ::

jype je izjavil:

Saj rešitev je preprosta: Prepove se motorje na notranje izgorevanje, pa ne bo več težav.

Ni panike ... Sam pol tud biciklov ne bo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Ni panike ... Sam pol tud biciklov ne bo ...

Zakaj ne? Vlake imamo na elektriko že več kot pol stoletja.

zmaugy ::

J.McLane je izjavil:

Ne morem verjet kako lahko nekateri tule bluzite v tri PM.

Test je test in tudi na testu se ne sem goljufat, lahko se pa nanj pripraviš in ga opraviš, pa čeprav realno o neki stvari še vedno nimaš pojma. Čisto isto je s testom emisij, proizvajalci vedo kakšen je in motor lahko pripravijo da pri določenem plinu in določenih pogojih deluje čisto, vendar MORA TAKO DELOVATI VEDNO, pri točno teh vhodnih parametrih. Nikakor pa NE SME KOT VHODNE PARAMETRE določati glede na to ali je na valjih ali ne.

JASNO?

Jasno. Ampak ker je VW v vitalnem interesu EU, se pokaže EPA sredinca in se da VW čas, da odpravi težavo. Sploh ker so sami poskrbeli za čistko v vrhu podjetja.
Medtem se pa prepove produkte ZDA s stvarno napako prodajati v EU. Recimo M$. Če ZDA zaostri svoje stališče proti VW, EU zaostri svoje stališče do ZDA produktov s stvarno napako. Lahko se financira kakšna skupinska tožba na primer. Razveljavi pravica do prepovedi razstavljanja softvera v EU...
Lahko bi se financiral EU OS, ker to, da so Američani v vsakem našem računalniku, telefonu, tablici itd., je bolano in nevzdržno s stališča varnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

D3m ::

Torej zamenjamo letala, ladje, avto, avtobuse za vlak?

In še enkrat stvarne napake ni.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zheegec ::

Je skrita stvarna napaka. Če naprava ne deluje v območju, obljubljenem s strani prodajalca, potem je to skrita stvarna napaka. To, da je bila znana podjetju že ob času proizvajanja je še hujše. Isto bi bilo, če avto ne bi imel obljubljene moči, porabe (čeprav je težko v praksi reproducirati test v laboratoriju, rabiš veliko prazne ravne ceste), ali pa če ne bi imel klime, čeprav bi bila obljubljena.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

krneki0001 ::

zmaugy je izjavil:

Dokler Američani svinjajo s svojimi tovornjaki naokrog, so lahko samo tiho. A se kdo čudi, da so ravno zdaj padli po Volkswagnu, ki predstavlja enega najpomembnejših evropskih ekonomskih stebrov?
Moj naslednji avto bo VW, če bo plugin hibrid na voljo bo to to, če ne pa dizel. Seveda če ne bo prevzet s strani Američanov.
Tudi bodoči tesnejši partnerji Američanov Japonci se lahko slikajo.


Tisti tovornjaki, če so bencinarji, spuščajo manj NOx v zrak, kot katerikoli dizel. Če so pa dizli, imajo pa svojo lestvico, za tovorna vozila. Večinoma so pa bencinarji.

Utk ::

Ne pretiravat. Malo kater od tistih tovornjakov je res tovornjak, oni imajo menda mejo nekje okoli 3,7 tone. Velika večina je čisto navadnih osebnih avtov.

zmaugy ::

Točno to. Tisto so navadni redneck traktorji za osebni prevoz. Če je VW goljufal pri testih, goljufajo ZDA pri zakonodaji za redneck traktorje, ki spuščajo v zrak nekajkrat več CO2 kot Volkswagni. In ja, poznam razliko med CO2 in NOx. Američani pač lahko s polno ritjo nafte serjejo in se požvižgajo na porabo goriva, vsak igra s kartami, ki jih ima v rokah. EU nima svoje nafte.

krneki0001 ::

Utk je izjavil:

Ne pretiravat. Malo kater od tistih tovornjakov je res tovornjak, oni imajo menda mejo nekje okoli 3,7 tone. Velika večina je čisto navadnih osebnih avtov.


Pickupi so v veliki večini bencinarji in ti spuščajo manj NOx v zrak, tzako da so bolj čisti kot katerikoli dizel.

zmaugy ::

In pijejo 20+ L/100 km. Tega si Evropejci ne moremo privoščiti. Zato imamo turbo motorje z manjšo prostornino in porabo in višjimi emisijami NOx.
Vsak igra s kartami, ki jih ima. Ne vem pa zakaj bi morali igrati po pravilih, ki favorizirajo Američane.

AC_DC ::

zmaugy
Ne vem pa zakaj bi morali igrati po pravilih, ki favorizirajo Američane.

V državi X, Y, Z igraš po njihovih pravilih.

krneki0001 ::

zmaugy je izjavil:

In pijejo 20+ L/100 km. Tega si Evropejci ne moremo privoščiti. Zato imamo turbo motorje z manjšo prostornino in porabo in višjimi emisijami NOx.
Vsak igra s kartami, ki jih ima. Ne vem pa zakaj bi morali igrati po pravilih, ki favorizirajo Američane.


No ja, ker verjamem, da še nisi vozil kakega 4.7 V8 avtomobila, ti bom rekel, da malo preveri podatke in ne verjami vsakemu, ki ti v gostilni o tem govori.

Grand cherokee quadra 4.7 V8 povprečna poraba od jesenic do križevcev po avtocesti s potovalno hitrostjo terenca - nekje 110km/h je 8.3 litra na 100km prevoženih. Pickupi so še lažji od terencev, ker imajo zadaj samo keson in pijejo še manj. Odvisno je pa od motorja, Če so starejši pijejo več, če so novejši motorji pijejo veliko manj. Tudi američani so se od krize naprej naučili veliko o šparanju.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

In other news: enkrat v prihodnjih dneh bomo imeli v našem kraju kosovni odvoz. Vem, ker je sem in tja kakšen kupček starega lesa in plastike na pločniku, pa ker se že nekaj dni vsak dan, cel dan, po kraju kar v kolonah vozijo, od oka, 20 let stari kombiji, za katerimi se gosto črno kadi, ropotajo pa tako, kot da jih skupaj drži le še en zarjavel majhen vijak.
VW mora seveda dobiti primerno kazen, ampak a kdo ve za koliko VW avtomobilov raznih izpustov spusti v zrak en romunski kombi?

jype ::

Tisto kar vidiš je manj nevarno od tistega, česar ne vidiš.

nekikr ::

Boš postregel s kakšno številko, ker me res zanima, ali boš nepomembne enovrstičnice limal?

Thuban ::

jype je izjavil:

Tisto kar vidiš je manj nevarno od tistega, česar ne vidiš.


Kolesarji so torej najnevarnejši, ker vijugajo med avti, pešci in jih ne moreš videti.

(tako, da spoznaš kako butast komentar si dal).
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

krneki0001 ::

nekikr je izjavil:

Boš postregel s kakšno številko, ker me res zanima, ali boš nepomembne enovrstičnice limal?


Tisti njihovi kombiji so brez skupnega voda in po EURO 1 standardu, torej spuščajo saje, svinjarijo in ogromne količine CO2, NOx pa bolj malo. EURO 5 in EURO 6 standard naj bi svinjarije, saje in co2 zmanjšal, ker pa so novi dizli s skupnim vodom, spuščajo več NOx v zrak. Tako na oko recimo da več kot tisti romunski kombi.

Thuban ::

in kaj je nevarneje? saje in co2 ali nox?
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

jype ::

nekikr> Boš postregel s kakšno številko, ker me res zanima, ali boš nepomembne enovrstičnice limal?

Romuni se tipično vozijo s starimi kombiji iz Evrope, ki pogosto nimajo prisilnega polnjenja in visokih kompresij in torej precej nizke koncentracije strupenih dušikovih oksidov, če prisilno polnjenje imajo pa približno enako kot novi. Glavni problem pri teh vozilih so PM10 in PM2.

Draconis> in kaj je nevarneje? saje in co2 ali nox?

NOx @ Wikipedia

Thuban ::

jype je izjavil:


Draconis> in kaj je nevarneje? saje in co2 ali nox?

NOx @ Wikipedia


hm... sodeč po temu bi rekel da so saje romunskih kombijev dosti nevarnejše.
oziroma isto...

"Small particles can penetrate deeply into sensitive lung tissue and damage it, causing premature death in extreme cases. Inhalation of such particles may cause or worsen respiratory diseases, such as emphysema or bronchitis, or may also aggravate existing heart disease.[11]"
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

jype ::

Draconis> hm... sodeč po temu bi rekel da so saje romunskih kombijev dosti nevarnejše.

Odvisno od količine. Če bi se 150.000 takšnih kombijev pripeljalo v Ljubljano, bi povzročili težave. Ker se jih ne, jih ne.

Thuban ::

imaš prav.

10000 modernih dizlov ali 10000 bencinarjev ali 10.000 romunskih kombijev... nič od tega ni pretirano zdravo.

oziroma bi rekel da so bencinarji še najbolj zdravi.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

bajker ::

krneki0001 je izjavil:



Grand cherokee quadra 4.7 V8 povprečna poraba od jesenic do kri̪evcev po avtocesti s potovalno hitrostjo terenca - nekje 110km/h je 8.3 litra na 100km prevo̪enih. Pickupi so ̡e la̪ji od terencev, ker imajo zadaj samo keson in pijejo ̡e manj. Odvisno je pa od motorja, Če so starej̡i pijejo več, če so novej̡i motorji pijejo veliko manj. Tudi američani so se od krize naprej naučili veliko o ̡paranju.


Brez zamere, ampak tole je pa en BS, kot bi rekli proizvajalci tvoje šparovnega džipa.
Nekaj dokazov:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/49...
http://www.spritmonitor.de/en/detail/43...
http://www.spritmonitor.de/en/detail/17...
Itd
http://www.spritmonitor.de/en/overview/...

Sori za zj...bane krilate znake, jabolčne težave pač.

Thuban ::

krneki0001 je izjavil:

[Grand cherokee quadra 4.7 V8 povprečna poraba od jesenic do križevcev po avtocesti s potovalno hitrostjo terenca - nekje 110km/h je 8.3 litra


ajga majstr as kej spiu pa mau narobe vidu?
Cherokee 4.7 ima porabo minimalno 15, če ga lepo voziš. Če pa ga malo požgečkaš po gasu pa zleti takoj na 20.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

nekikr ::

Je kar prav napisal, morda kakšen liter premalo, dosti več pa že ne. 110km/h po avtocesti je realno za tako porabo. Ampak seveda ti ne sme na pamet pasti kakšno prehitevanje ali ustavljanje na črpalki, potem gre pa na bolj realnih 15l.

Thuban ::

ne, ni

http://www.poraba.com/average_car.php?s...

2.7 dizel ima porabo 12 litrov, 4.7 dizel pa pod 15 nikakor.

Ali pa praviš da ti štirje na poraba.com lažejo?
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

nekikr ::

Pravim, da si nepismen. Spritmonitor pravi, da je povprečna poraba cca. 15l. Ampak to je povprečna poraba na povprečni vožnji. Avtocesta z idealnimi 110km/h je druga pesem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Thuban ::

ja, potem je poraba morda 12. 8 pa nikakor.

Sem sicer pozabil da sem na slo-techu in ljudje predvidevajo da samo oni uporabljajo neko reč in vedo nekaj o njej. Ostali pa smo jo lahko videli samo v lepi letakih in se slinili.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

nekikr ::

Še nikoli nisi vozil kaskšnega boljšega avtomobila, kajne? Moj gre po avtocesti brez problema s povprečno 5l, še manj, ampak povprečna je pa vseeno 7,5. Torej 50% več. Pa ni 4.7.

krneki0001 ::

Thuban je izjavil:

in kaj je nevarneje? saje in co2 ali nox?


NOx, potem saje, CO2 ni nevaren. Brez njega rastlin nebi bilo.

Thuban ::

torej voziš čudno. povprečno 7.5, divjaš kot norc da potem voziš po avtocesti 100 kmh da ti varčuješ in ti motor kuri 5 litrov.

Nauči se voziti enakomerno dinamično, bo motor manj trpel.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

jype ::

Draconis> oziroma bi rekel da so bencinarji še najbolj zdravi.

Odkar ni več svinca so dodane druge zoprne snovi. Še vedno je groza.

Draconis> ja, potem je poraba morda 12. 8 pa nikakor.

Pri vožnji po avtocesti je poraba bistveno nižja, ker se premaguje "zgolj" zračni upor (kar je par kilovatov oziroma bistveno manj kot moč, potrebna za pospeševanje). Pri tem velikost avtomobila igra precej manjšo vlogo, kot jo teža pri pospeševanju (zaradi česar veliki avtomobili toliko porabijo pri mestni vožnji).

Draconis> imaš prav.

Get used to it!

Thuban ::

Pomiri se Jurček, sej ti nihče nič noče.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

krneki0001 ::

Thuban je izjavil:

ja, potem je poraba morda 12. 8 pa nikakor.

Sem sicer pozabil da sem na slo-techu in ljudje predvidevajo da samo oni uporabljajo neko reč in vedo nekaj o njej. Ostali pa smo jo lahko videli samo v lepi letakih in se slinili.


Ne samo nekateri trdite, da audi 3.0 tdi požre samo 5 litrov, američan z enako mašino pa 20 na 100km prevoženih.

Thuban ::

audi 3.0 tdi NI jeep grand cherokee 4.7.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

krneki0001 ::

Thuban je izjavil:

audi 3.0 tdi NI jeep grand cherokee 4.7.
Avto je enako težak.

Thuban ::

audi nima pogona na vsa 4 kolesa.

če ga tud tvoj jeep nima pa nevem kako garo si kupil.

Govoriš o Audi q3?
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

nekikr ::

Thuban je izjavil:

torej voziš čudno. povprečno 7.5, divjaš kot norc da potem voziš po avtocesti 100 kmh da ti varčuješ in ti motor kuri 5 litrov.

Nauči se voziti enakomerno dinamično, bo motor manj trpel.

Problem je, ker, ne samo da si nepismen, še lažeš se, kar je precej nezaželena lastnost. Pravim, da lahko po avtocesti brez najmanjšega problema porabo spravim pod 5 litrov, a da je povprečna poraba 7,5l. Ti je že jype povedal kako gre to, ampak najbrž ne razumeš najbolje.
««
7 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Afera Dieselgate (PreWvara)

Oddelek: Na cesti		406174 (5029) Unknown_001
»

Volkswagen pojasnjuje ozadje afere z izpusti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12739173 (34827) fujtajksel
»

Sumljivi rezultati tudi pri Oplovih dizlih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5328076 (23116) spirit
»

Skoraj vsi dizli presegajo normative, proizvajalci zahtevajo zvišanje dopustnih izpus (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		40496610 (73816) MadMax

Več podobnih tem