Novice » Znanost in tehnologija » Volkswagnovi dizli: kdo je vedel za prevaro
m0LN4r ::
Vse je jasno. In kazen za VW naj bi bila v rangu nekaj 10 milijard (pa čeprav je majhen igralec na ameriškem trgu), ko pa so enake svinjarije počeli domači proizvajalci, pa so bile kazni ranga nekaj milijonov do nekaj 100 milijonov.
Res, vse je jasno.
Nekaj bo na tem, ker sem gledal eno ameriško oddajo tam cca. par tednom po tem VW fiasku in so v oddaji
na široko razpravljali o tem, da "ameriška avto motor industry si je končno opomogla" in pač da spet raste prodaja itd. voditelj je govoril pa v smislu,
da končno oh in ah, american cars great
oddaja je bla neki american motor neki
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
zmaugy ::
In na koncu, zakaj bi si nekdo, ki ima v lasti vozilo VW (kot se namiguje), želel, da se na VW zgrne (po predvidevanjih Credit Suisse izpred nekaj tednov) cca 80 milijard kazni in stroškov?
To je res, nobenga razloga ni, da bi lastniki VW jamrali. Oni so uživali v cenejšem in močnejšem avtu kot jim je pripadal. VW bi morali tožit vsi drugi, ki dihamo to njihovo sranje.
In če lastniki VW-ja propadejo, lahko VW komot še naprej dela avte, kot jih je GM tudi med bankrotom.
Sem vedel da gre v veliko primerih za staro dobro foušijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Utk ::
Pismo, faušija je, če nočeš da te nekdo zastruplja z rakom samo zato, da prišpara 2 evra na 100 km? Pa naj bom fauš, se mi prav fučka. Pri takih jebivetrih kot ste vi je pa ja faušija manjši greh. Sej razumem, da se hočete vozit poceni. Če se hočete vozit poceni na račun raka, ste pa navadni kreteni.
njyngs ::
Govorite o zastrupljanju z dizlov, vsak dan pa skadite 2 pakla čikov, vsak vikend spijete alkohol, vsak dan žrete sladkarije, se bašete z ocvrto in predelano hrano. Res. Svaka čast medijem. Znajo naredit iz butla še večjega butla.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: njyngs ()
zmaugy ::
Pa Američani vsak vikend na strelišču, koliko H2S in drugih strupenih plinov se nadihajo tam, ma ja - to je pa patriotsko.
Pithlit ::
Govorite o zastrupljanju z dizlov, vsak dan pa skadite 2 pakla čikov, vsak vikend spijete alkohol, vsak dan žrete sladkarije, se bašete z ocvrto in predelano hrano. Res. Svaka čast medijem. Znajo naredit iz butla še večjega butla.
Ne kadim (je bila država dovolj prijazna da je tudi drugim prepovedala da me s tem zastrupljajo), ne pijem dovolj da bi me zastrupljalo (na mesec mogoče 2l piva), cukra tudi ne maram preveč (razen občasne domače palačinke ali štrudla pa mafina), cvrtja ne maram (nagnusna stvar)... ne vem pa kaj imaš v mislih s predelano hrano (a je to tudi gorgonzola pa maslo (predelano mleko) al govorimo bolj v stilu zmrznjene lazanje iz mercatorja).
Al bomo počas prišli do tega da je večina zelenjave v naših trgovinah brez hranilnih snovi in pravzaprav strupena od vseh kemikalij... pa da velja edino tista hrana ki jo sami pridelamo na vrtu (hermetično zaprtem, da ja kak strupen dež ne pade nanjo)?
Je pa res da imam dizla. Pa se stvari (strupi) pokrijejo. Naslednji bo bencinar. Nardim pač manj kot tistih 20kkm letno. Bi štromarja... pa mi ne omogočajo normalne vožnje (pa, pod črto, zaenkrat tudi niso tolk grozno čisti kot večina folka misli).
*edit* Aja, una z "dobili manj kot jim pripada" je pa hudo bosa. A zdej folku nekaj kar pripada al kako?
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
njyngs ::
Enim je najboljše, da se zaprejo v eno kletko daleč od civilizacije in tam ne delajo nič do svoje smrti. Bodo varni pred vsemi "strupi" sodobne družbe.
WarpedGone ::
Raje pomislite, kot je napisal zmaugy, da najbrž tudi vaša služba visi na nitki, če VAG zaprejo, kaznujejo, itn.
Raje pomislite, kaj bo sledilo, če se VAG ne kaznuje ustrezno.
Katera firma bo še državne predpise jemala resno? Že itak, se hvata krvine kjer je le možno, to bo pa direktno priznanje da je komplet birokratsko preseravanje z takšnimi in drugačnimi omejitvami čista farsa.
Potem lepo raje ukinimo N državno financiranih ustanov, ki skrbijo za te standarde in preverjanja in jadadada in bo avto na koncu vsaj mal cenejši.
Kaj potem če gre ciankalij v pitno vodo in je nekaj tisoč mrtvih, pomislite koliko delavcev ima službo!
Zbogom in hvala za vse ribe
Tomas 33 ::
Ni problem, ali hoče kdo uničit VW, EU ekonomijo, itd.
Poanta je, da hoče kapital dobičke, politika pa (vsaj v teoriji) boljši svet (ekologija, socialna varnost, izobrazba,... za vsakogar).
Naloga države (politike) je v brzdanju kapitala, da ne uniči vsega v pehanju za dobički.
In sedaj, če EU dopusti, da kapital nesankcionirano krši pravila, pridemo do točke, kjer je kapital zmagal in lahko zaključimo z demokracijo.
Poanta je, da hoče kapital dobičke, politika pa (vsaj v teoriji) boljši svet (ekologija, socialna varnost, izobrazba,... za vsakogar).
Naloga države (politike) je v brzdanju kapitala, da ne uniči vsega v pehanju za dobički.
In sedaj, če EU dopusti, da kapital nesankcionirano krši pravila, pridemo do točke, kjer je kapital zmagal in lahko zaključimo z demokracijo.
Pithlit ::
In sedaj, če EU dopusti, da kapital nesankcionirano krši pravila, pridemo do točke, kjer je kapital zmagal in lahko zaključimo z demokracijo.
Kapital je zmagal že precej dolgo nazaj. Moraš pa vedet da je VW relativno majhen igralec v tej igri (je pa vseeno 'too big to fail' in ga bo 'kapital' seveda rešil).
Life is as complicated as we make it...
m0LN4r ::
WarpedGone je izjavil:
....
Kaj potem če gre ciankalij v pitno vodo in je nekaj tisoč mrtvih, pomislite koliko delavcev ima službo!
Win-win
en bodoči delavec manj in en z plačo :
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Tomas 33 ::
In sedaj, če EU dopusti, da kapital nesankcionirano krši pravila, pridemo do točke, kjer je kapital zmagal in lahko zaključimo z demokracijo.
Kapital je zmagal že precej dolgo nazaj. Moraš pa vedet da je VW relativno majhen igralec v tej igri (je pa vseeno 'too big to fail' in ga bo 'kapital' seveda rešil).
Se ve, ampak naj še raja malo raja
killzone ::
Kak je z to prijavo odškodnine oz. prijavo da je avto okužen, če je avto uvožen iz tujine ima pa nameščeno programsko opremo za prirejanje izpustov? A kdo ve?
Invictus ::
Danes je v Financah članek.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
killzone ::
Sem ga prebral. Pa mi še vedno ni jasno kaj moram narediti. Avto je bil kupljen od handlerja, ki ga je uvozil Maja meseca iz Nemčije. Gre za sporen motor z oznako EA 189. Motor je 2.0 tdi kolker sem bral naj bi pri 2.0 tdi motorjih bil samo softerski poseg.
Aston_11 ::
Pismo, faušija je, če nočeš da te nekdo zastruplja z rakom samo zato, da prišpara 2 evra na 100 km? Pa naj bom fauš, se mi prav fučka. Pri takih jebivetrih kot ste vi je pa ja faušija manjši greh. Sej razumem, da se hočete vozit poceni. Če se hočete vozit poceni na račun raka, ste pa navadni kreteni.Te je fsekala logika? Idioti predpostavljajo, da je rak izključna posledica dizlov. Idioti.
Sem ga prebral. Pa mi še vedno ni jasno kaj moram narediti. Avto je bil kupljen od handlerja, ki ga je uvozil Maja meseca iz Nemčije. Gre za sporen motor z oznako EA 189. Motor je 2.0 tdi kolker sem bral naj bi pri 2.0 tdi motorjih bil samo softerski poseg.Moraš gledati v povezavi z zakonom o potrošnikih, kjer je 2 leti od nakupa rok za uveljaljanje pravic po tem zakonu. Ostalim ostane samo vpoklic.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Martin Krpan ::
Pa Američani vsak vikend na strelišču, koliko H2S in drugih strupenih plinov se nadihajo tam, ma ja - to je pa patriotsko.
Ja gvišn je vsak teden vseh 330 miljonov amerikancev na strelišču.
Kje pobiraš take idiotske ?
razumem da si jim fovš in jih sovražiš ampak kar je preveč je preveč !
Pa brez skrbi , multinacionalka VW ne bo propadla. Imeli bodo le manj dobička. Pa tudi če bi propadli bi na ta račun za njihov delež narastla prodaja ostalim , večinoma evropskim proizvajalcem.
Kaj si ti mislil , da bi v tem primeru vozniki VW vsi postali pešci ?
zmaugy ::
Martin Krpan je izjavil:
Pa Američani vsak vikend na strelišču, koliko H2S in drugih strupenih plinov se nadihajo tam, ma ja - to je pa patriotsko.
Ja gvišn je vsak teden vseh 330 miljonov amerikancev na strelišču.
Kje pobiraš take idiotske ?
razumem da si jim fovš in jih sovražiš ampak kar je preveč je preveč !
Pa brez skrbi , multinacionalka VW ne bo propadla. Imeli bodo le manj dobička. Pa tudi če bi propadli bi na ta račun za njihov delež narastla prodaja ostalim , večinoma evropskim proizvajalcem.
Kaj si ti mislil , da bi v tem primeru vozniki VW vsi postali pešci ?
Hvala za opozorilo, res sem pomankljivo napisal, evo popravek:
Pa Američani vsak vikend na strelišču kamor se odpeljejo s svojimi Hammerji in podobnimi gas guzzlerji , koliko H2S in drugih strupenih plinov se nadihajo tam, ma ja - to je pa patriotsko.
A je zdaj OK?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Martin Krpan ::
In kaj to tebe moti ? Ti ja nisi v USA , sem pa se iz njihovih koltov ne prikadi. Pa Hummerji niso gas guzzlerji ampak diesel guzzlerji , so pa očitno po predpisih , tudi brez goljufanja.
Pa da ne boš mislil H1 nima čisto vsak amerikanc , H3 pa je čisto navaden SUV!
Pa da ne boš mislil H1 nima čisto vsak amerikanc , H3 pa je čisto navaden SUV!
Utk ::
Te je fsekala logika? Idioti predpostavljajo, da je rak izključna posledica dizlov. Idioti.
To je isto kot da bi za neko znamko veljale za 50 km/h visje omejitve hitrosti kot za vse druge, njihov argument bi pa bil "fausija" in da tudi v drugih avtih kdo umre. Idioti. Na kubik.
zmaugy ::
Martin Krpan je izjavil:
In kaj to tebe moti ? Ti ja nisi v USA , sem pa se iz njihovih koltov ne prikadi. Pa Hummerji niso gas guzzlerji ampak diesel guzzlerji , so pa očitno po predpisih , tudi brez goljufanja.
Pa da ne boš mislil H1 nima čisto vsak amerikanc , H3 pa je čisto navaden SUV!
Pa se ti ne zdi da je nekaj narobe s predpisi, po katerih sta H1 in H3 s porabo od 15-30 L/100km ekološko nesporna, Golf TDI s porabo 5 L/100km pa ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Utk ::
In kaj bi ti rad, v zakon napisal, da je tdi s porabo 5 litrov manj sporen kot bencinar s 15 litri, čeprav vse meritve kažejo da ni res? Samo tvoja pamet pravi, da pa je. Lahko tudi res v zakon to zapišejo, pa vseeno to ne bo res.
Slovenistan ::
Ne ni. NOx je strup tudi za rastline.
Gnojila za rastline so v Nitratni, vodotopni obliki
Gnojila za rastline so v Nitratni, vodotopni obliki
Vsaka moja žalost tebi da sijaj, v meni smeh a ti oči rosiš zakaj
Vse prekleto bi na mene zlil in žal, naše sanje in življenje bi prodal
Vse prekleto bi na mene zlil in žal, naše sanje in življenje bi prodal
zmaugy ::
NOx se v vodi zelo lepo raztapljajo v različne dušikove kisline, ki reagirajo s kamninami v nitrate. Ki so gnojilo za rastline.
pirlo ::
Pa se ti ne zdi da je nekaj narobe s predpisi, po katerih sta H1 in H3 s porabo od 15-30 L/100km ekološko nesporna, Golf TDI s porabo 5 L/100km pa ne?
In kaj ma zdaj to veze? Pač nočejo malih dizlov in imajo zato taka pravila. Ta pravila so znana in za vse enaka. Če jih lahko dosežeš prodajaš dizla, če ne pa pač bencinarja. Če pa nisi sposoben in goljufaš, da jih dosežeš, pa si pač kriv in fašeš kazen.
WarpedGone ::
Pač nočejo malih dizlov in imajo zato taka pravila.
Wrong.
Razlika je, da ne špilajo hinavščine in so pravila za dizl enaka pravilom za bencin.
Tle v evropi špilamo hinavščino in lahko dizli svinjajo bolj kot svinjajo bencinarji.
Če si sposoben narest dizl mašino z enakimi izpusti kot jo ima 15L bencinar, ti ne bo noben preprečeval njeno prodajo.
Če ti pa mizeren 100 konjsi dizl svinja tolk kot 10 hummerjev skupaj, kdo je temu kriv?
Zbogom in hvala za vse ribe
Pithlit ::
http://webpages.charter.net/lmarz/emiss...
Zdej pa eni in drugi lahko nehate mišice kazat. Dizli so, pod komplet črto, vsaj tolk čisti kot bencinarji. Kdor trdi da "ti pa mizeren 100 konjsi dizl svinja tolk kot 10 hummerjev skupaj" se pač laže. Ponovno: pod črto. Če gledaš samo na to kaj se na cesti dogaja si si pa sam kriv...
Zdej pa eni in drugi lahko nehate mišice kazat. Dizli so, pod komplet črto, vsaj tolk čisti kot bencinarji. Kdor trdi da "ti pa mizeren 100 konjsi dizl svinja tolk kot 10 hummerjev skupaj" se pač laže. Ponovno: pod črto. Če gledaš samo na to kaj se na cesti dogaja si si pa sam kriv...
Life is as complicated as we make it...
WarpedGone ::
Dizli so, pod komplet črto, vsaj tolk čisti kot bencinarji.
Brišem ekran ...
Zbogom in hvala za vse ribe
Utk ::
Primerjali so z DI bencinarjem in zanemarili (oz. takrat še niso vedeli), da TDI itak pihne ven 20x več sranja kot je tam prikazano. Bencinar pa morda 3x.
sandmat ::
http://webpages.charter.net/lmarz/emiss...
Zdej pa eni in drugi lahko nehate mišice kazat. Dizli so, pod komplet črto, vsaj tolk čisti kot bencinarji. Kdor trdi da "ti pa mizeren 100 konjsi dizl svinja tolk kot 10 hummerjev skupaj" se pač laže. Ponovno: pod črto. Če gledaš samo na to kaj se na cesti dogaja si si pa sam kriv...
kje najdem to črto? :?
Daj en normalen test NA bencinarja prilepi, ki po možnosti ni VW s "tuned" softwerom.
http://www.cbc.ca/news/business/volkswa...
EDIT: tvoj link mi ne daje nekega upanja. Tipo je samooklicani znanstvenik, ki ima pod certifications nalepljene svoje trening classe. Čudno, da nima tečaja kvačkanja gor :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sandmat ()
AC_DC ::
Pithlit
Ženska, ne debatiraj v temah, kjer si kompetentna kot g33k v kurbnhausu.
Dizli so, pod komplet črto, vsaj tolk čisti kot bencinarji.
Ženska, ne debatiraj v temah, kjer si kompetentna kot g33k v kurbnhausu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: AC_DC ()
zmaugy ::
Pa se ti ne zdi da je nekaj narobe s predpisi, po katerih sta H1 in H3 s porabo od 15-30 L/100km ekološko nesporna, Golf TDI s porabo 5 L/100km pa ne?
In kaj ma zdaj to veze? Pač nočejo malih dizlov in imajo zato taka pravila. Ta pravila so znana in za vse enaka. Če jih lahko dosežeš prodajaš dizla, če ne pa pač bencinarja. Če pa nisi sposoben in goljufaš, da jih dosežeš, pa si pač kriv in fašeš kazen.
In če si ameriška firma in goljufaš na ta način, je kazen 100 krat nižja kot če si EU firma in goljufaš na ta način.
Pithlit ::
Kompetentna sem en tolk k ti. Vsaj vire si znam poiskat. Taki ki mi pokažejo vsaj približno celo sliko... in ne sam to kar se mi pred nosom dogaja.
Je pa res da je najlažje živet tko da se sranje na soseda preloži. Tko kot imamo zero emissions električne avte, pa popolnoma čiste solarne panele tko imamo tudi bencinarje ki so čistejši od dizlov.
Tega, da ga dizli 10x (al pa celo 20x) bolj serjejo kot bencinarji mi pač ne boste prodajali. Ponovno, razen če se omejimo na to kar se na lastnem dvorišču dogaja (bi bila celo pripravljena verjet da ga dizel serje za en faktor 3).
Super je met električen avto pa se pretvarjat da se ne fura na tist premog iz TEŠ.
*edit* Brez skrbi, tudi Bill Nye ima isto težavo kot večina tule. Zero emissions my ass...
Je pa res da je najlažje živet tko da se sranje na soseda preloži. Tko kot imamo zero emissions električne avte, pa popolnoma čiste solarne panele tko imamo tudi bencinarje ki so čistejši od dizlov.
Tega, da ga dizli 10x (al pa celo 20x) bolj serjejo kot bencinarji mi pač ne boste prodajali. Ponovno, razen če se omejimo na to kar se na lastnem dvorišču dogaja (bi bila celo pripravljena verjet da ga dizel serje za en faktor 3).
Super je met električen avto pa se pretvarjat da se ne fura na tist premog iz TEŠ.
*edit* Brez skrbi, tudi Bill Nye ima isto težavo kot večina tule. Zero emissions my ass...
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Utk ::
Kako da ne, če že po Euro 5 standardu smejo trikrat bolj svinjat, pa še za ta "dosežek" so morali za par faktorjev goljufat.
Pithlit ::
Mhm. CO2 seveda ni svinjanje (pa CO). Se lahko gladko ignorira.
Life is as complicated as we make it...
J.McLane ::
Ja CO2 bencinarja je pri bencinarju 10% višji, NOx pri dizlu je pa 2000% višji od bencinarja.
Kaj je bolje?
CO, HC ... je pa spet odvisno od avta do avta, ni tu dizel nič v prednosti.
Kaj je bolje?
CO, HC ... je pa spet odvisno od avta do avta, ni tu dizel nič v prednosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
sandmat ::
m0LN4r ::
Super je met električen avto pa se pretvarjat da se ne fura na tist premog iz TEŠ.
Baterije pa naredijo bobri iz trstike in se komot reciklirajo, ko je fuč xD
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
J.McLane ::
Nekateri nimate predstave o velikostnih razredih. Noben prevoz ni čist, ampak nekaj bolj drugo manj.
Preberite si on road študijo iz leta 2011:
http://ec.europa.eu/clima/policies/tran...
in še slikca:
dfaq, je tisti EURO4 bencinar pod črko G, ki praktično nima NOx emisij
Preberite si on road študijo iz leta 2011:
http://ec.europa.eu/clima/policies/tran...
in še slikca:
dfaq, je tisti EURO4 bencinar pod črko G, ki praktično nima NOx emisij
sandmat ::
Martin Krpan ::
Pa se ti ne zdi da je nekaj narobe s predpisi, po katerih sta H1 in H3 s porabo od 15-30 L/100km ekološko nesporna, Golf TDI s porabo 5 L/100km pa ne?
In kaj ma zdaj to veze? Pač nočejo malih dizlov in imajo zato taka pravila. Ta pravila so znana in za vse enaka. Če jih lahko dosežeš prodajaš dizla, če ne pa pač bencinarja. Če pa nisi sposoben in goljufaš, da jih dosežeš, pa si pač kriv in fašeš kazen.
In če si ameriška firma in goljufaš na ta način, je kazen 100 krat nižja kot če si EU firma in goljufaš na ta način.
Tudi če bi bilo res , pa ni saj niso plačali še niti 1 $ kazni , kdo jih je pa silil na ameriški trg ?
Kolikor mi je znano nihče!
AC_DC ::
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/merc...
bmw & mb & renault v družbi z vw & oplom .
bmw & mb & renault v družbi z vw & oplom .
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: AC_DC ()
m0LN4r ::
No to bo še zanimivo, ko se izkaže, da so vsi "čarovniki"
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Invictus ::
No to bo še zanimivo, ko se izkaže, da so vsi "čarovniki"
To že trobim ves čas, pa vsi pravite kako vsi razen VAG delajo pošteno. My ass ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
m0LN4r ::
Zadeva se lahko še zelo hitro obrne VAGu v prid, ker so bili prvi, ki so javno priznali.
Drugi za njimi, bodo pa pač vedno za njimi.
Drugi za njimi, bodo pa pač vedno za njimi.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
fujtajksel ::
To že trobim ves čas, pa vsi pravite kako vsi razen VAG delajo pošteno. My ass ...
Kdo vsi? Kolkr vem je zaenkrat v EU na tapeti samo VAG le zato, ker so jih ujeli s prsti v marmeladi in so potem sami priznali.
Kar pa se drugih tiče, je črno na belem le to, da na cesti večinoma niso nič boljši od VW in da se limitov izven uradnega testa komaj kdaj kdo drži (nekje na nivoju izjem ki potrjujejo pravilo), kar pa je druga zgodba. So indikacije da mogoče goljufajo tudi drugi, ampak da nekoga potunkajo na sodišču rabijo zelo prepričljivo narejene meritve in najbrž še preštudirat programsko kodo krmilnika da dokažejo goljufivi namen. Za razliko npr od posameznega avta s sistemom v delni okvari. Uradni testi še tečejo, rekli so da nekje obdelujejo šaržo ca 50 avtov, da so zaznali nepravilnosti ampak da preiskava še ni končana.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Volkswagen v novi aferi, tokrat davčniOddelek: Novice / Ostale najave | 10541 (4269) | poweroff |
» | Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 154866 (99593) | krneki0001 |
» | Volkswagen pojasnjuje ozadje afere z izpusti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 38796 (34450) | fujtajksel |
» | V ZDA odkrili nove goljufive porscheje, VW priznal zavajanje glede porabe (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 65061 (58133) | pirlo |
» | Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 77185 (63407) | stara mama |