Z novimi posodobitvami tudi Windows 7 in 8 razgaljata uporabnike

@jukoz
Core 2 quad q6600, 6 GB, grafična AMD R7 260, zvočna asus Xonar essence STX na PCIe - drugače dela, samo ne delajo front panel headerji. In ja, računalnik je star 7 let in pol (razen grafične ki mi je crknila pol leta nazaj). Za ta hardware bi pričakoval, da dela vse iz prve (razen grafične, ki je pač AMD). Drugače sem pa fural debianov strežnik doma 3 leta in sicer mail, ftp ter web. Brez guija. Hotel sem samo povedati, da se mi ne da več ukvarjati z nastavitvami da zadevo sploh spravim na uporaben nivo. Sem pa popolnoma sposoben rešiti vse probleme, ki sem jih naštel in jih tudi bom ... enkrat ... Samo trenutno nimam motivacije.

Moja je na android telefon v notification par dni nazaj dobila sporocilo, da aplikacija Navigon utegne posegat v njeno zasebnost.

Ja gogl, snofanje po telefonu za aplikacijami pa ni poseg v zasebnost? Ampak ja, to je google in ta je car, ni nic za skrbet, nihce se ne bo oglasil, MS je pa grdi grdi.

zmaugy je 2. sep 2015 ob 13:32 izjavil:

737 je 2. sep 2015 ob 12:46 izjavil:

Za gladek prehod na Linux je treba že pred nakupom strojne opreme rahlo paziti. Odpadejo predvsem AMD grafične kartice in nekateri Wifi adapterji.

Tole. Sam bom verjetno nabavil nov prenosnik za ta namen - (Windoze bo ostal na sedanjem prenosniku za backup nekih naslednjih par mesecev, če kaj zašteka).
Ima kdo kakšen namig (zdaj imam Elitebook 8570w z AMD grafično)? Wifi in SSD je obvezen (SSD ni problem naknadno vgraditi, iščem zanesljiv info kateri bi bili ok z Linux Trimom).

odvisno od tega koliko si pripravljen plačati. Načeloma pa vsi Dell prenosniki delajo na Win in Ubuntu.

Če boš dal čez 1000 EUR: Dell XPS
Če boš dal do 1000 EUR: Dell Inspiron (samo je pač verjetno slabše ohišje kot to, kar si bil vajen do sedaj).

Dr_M je 2. sep 2015 ob 13:37 izjavil:

Thuban je 2. sep 2015 ob 13:31 izjavil:

na telefonu ne delaš niti približno tako občutljivih stvari kot na PC. verjetno.

Ne, ni verjetno, tudi nc PCju ne delam prevec obcutljivh stvari. Me bolj skrbi snofanje po telefonu, kot po compu.
Ce bi res kaj obcutljivega delal na compu, bi bil ta offline.

in kako si to rešil, kaj si kupil?

Thuban je 2. sep 2015 ob 13:31 izjavil:

...

sicer pa... a android is still a thing? sem mislil da gre narod počasi na windows phone.

Post leta.
Windows phone, OS s troletno stagnacijo. Ampak ne, sej ko bo MS dal na trg novo napravo blablabla...

Thuban je 2. sep 2015 ob 13:14 izjavil:

mah alternative sem iskal za programe. Nič mi ni delalo kot sem bil vajen, zato sem na koncu ostal na Win.

Stvari, ki sem jih uspel urediti za osebno rabo:
MS office -> Libre office (za silo bi bilo ok, čeprav pač....bom raje tiho :D :P)
Adobe pdf -> adobe pdf
VLC -> VLC
Foobar2000 -> nekaj obstaja s podobnim imenom, sem pozabil kaj točno.
Chrome, Firefox -> Chrome, Firefox
Onedrive, skype -> / (ja, vem da obstaja skype za linux ampak enostavno ne deluje. si ne zapomni uporabniškega imena in gesla in vsakič znova zahteva prijavo. Nadležno v božjo mater)
thunderbird -> thunderbird

origin, steam -> / (oziroma steam obstaja ampak igre for some reason ne. Tudi če imaš Wine. Če imaš KVM sicer nekaj reči dela odlično. Moj Witcher se je odločil, da ne bo sodeloval. Skyrim je nekaj brcal ampak je bil problem z nexus mod managarjem.

Ostale programe pa sem se nekako odločil da jih itak ne uporabljam dovolj pogosto, da bi se mi sploh dalo iskat alternative in bi lahko živel tudi brez (v prostem času).

Kar pa se tiče profi orodij...
visual studio sem ugotovil da je končno tudi za linux.
Eclipse ima neko smešno namestitev ampak dela
netbeans dela.

samo pač vse je.... reicmo temu čudno.

OK, torej ta nedelovanje je po tvoje to, da nimaš istih programov kot prej.
Ne vem kaj naj rečem, jaz to razumem nekako tako, kot ko sem menjal avto: sedaj je dizl pa še stikalo za prižgat luči je kot da bi prižigal štedilnik. Torej je avto zanič in ni za uporabo.

KB3068708, KB3022345 sta na sistemih že od maja oz. junija letos.

Meni KB3022345 ne pokaže v windwos update, prav tako ne izgleda da jo imam inštalirano (preveril z systeminfo)?

Markoff je 2. sep 2015 ob 16:00 izjavil:

mtosev je 2. sep 2015 ob 12:29 izjavil:

sgdjkdlsugi4 je 2. sep 2015 ob 12:26 izjavil:

Thuban je 2. sep 2015 ob 12:03 izjavil:

če braniš svoje pravice to storiš tako, da MS produktov ne uporabljaš. To pravico seveda imaš.

To je BS, ker ima MS monopol z Windows OS. Komaj cakam, da se vklopi EU in jim pojebe mater.

enako kot ima google monopol pri googl seachih

Google search je storitev in jo lahko poganjaš s skoraj vsake elektronske naprave na svetu, vključno z nekaterimi hladilniki in sedaj že urami, ne glede na to, kateri OS poganja napravo.
OS pa je produkt, ki je potreben, da poganjaš druge produkte oz. orodja (SW), ki morajo biti prilagojeni za delovanje s posameznim OS, sicer ne delujejo. Strošek prilagoditve SW na posamezen OS je hudo visok, zato je izjemno pomembna razširjenost OS. Kar pomeni, da je večina ljudi lepo zaklenjenih na uporabo Windows OS. Alternative so pač precej slabše za uporabnika.

Z guglom si ravnokar primerjal jabolka in kromirane izpušne cevi. Ja, motorist lahko med vožnjo žveči jabuk, šur.

Kot je omenil kolega pred menoj, tokrat bi jim EU res moral hebat celo familijo, 7 kolen v vse smeri. Ne pa nek defaultno nameščeni IE. You wanna do business in EU? You play by our rules!

o čem ti to razgljabljaš? jaz sn govoril o tem
https://privacy.google.com/data-we-coll...

Velki je 2. sep 2015 ob 16:45 izjavil:

Meni KB3022345 ne pokaže v windwos update, prav tako ne izgleda da jo imam inštalirano (preveril z systeminfo)?

ja, ker ga je nadomestil KB3068708

This update has been replaced by the latest update for customer experience and diagnostic telemetry that was first released on June 2, 2015. To obtain the update, see 3068708 Update for customer experience and diagnostic telemetry.

https://support.microsoft.com/en-us/kb/...

zmaugy je 2. sep 2015 ob 13:32 izjavil:

...Ima kdo kakšen namig (zdaj imam Elitebook 8570w z AMD grafično)? Wifi in SSD je obvezen (SSD ni problem naknadno vgraditi, iščem zanesljiv info kateri bi bili ok z Linux Trimom).

Se mi zdi, da še vedno mešaš NCQ TRIM in TRIM...?

Thuban je 2. sep 2015 ob 12:12 izjavil:

ko bo pogruntal kako rešiti njegove težave z gonilniki pa se bo par dni mučil da bo ugotovil kateri programi so približno tako dobri kot na windowsih.
In ko bo to rešil bo ugotovil da rabi dualboot ker 1 program pa na linuxu ne obstaja. ALi pa igra igre. In potem si bo rekel da je neumno imeti dualboot, vseeno če uporablja kar Win os, kjer dela vse.

Vse to načeloma drži, razen te zadnje izjave. Ne rečem, da ni za nekoga tako, ampak ni nujno.

Nekateri uporabniki bodo imeli konkretno količino dela (ure, dnevi), ko bodo šli na linux. Spoznavanje novih programov, osnovnih opravil, itd. Po začetnem obdobju bo še nekaj dela z doseganjem osnovnega nivoja poznavanja servisov v ozadju, itd. Nekateri to že delno ali v celoti poznajo in jim bi vse skupaj razmeroma hitro šlo, ko/če se odločijo.

Ko se enkrat prešalta na način razmišljanja, ki je bližji linuxu oz. distribucijam le-tega, gre zadeva kar hitro. Distribucije linuxa so precej logično sestavljene zadeve.

Kar bodo uporabniki vložili je svoj čas, pridobili bodo novo znanje in na koncu bodo imeli uporaben in razmeroma varen sistem. Seveda pa mora vsak sam presodit, ali želi vložiti svoj čas oz. ali ga sploh lahko in ali mu bo tak sistem sploh ustrezal. Ni isto kot Windows! Test čez vikend, poganjanje v virtualki ali celo dual boot, je dober začetek.

Za tistih nekaj programov, ki bodo uporabnike še naprej vezali na Windows, se uporabi Windows virtualko na linuxu, dual boot je v večini primerov overkill. V najslabšem primeru pa pač dual boot, kjer so Windows strogo namensko nujno zlo.

Sam priporočam Fedoro ali Ubuntu za začetnike (prej bi celo rekel Fedoro, sploh če je kaka želja po profesionalnem delu z Red Hatom oz. CentOS-om / Scientific Linuxom v prihodnosti) ter Arch Linux za naprednejše uporabnike. Seveda pa je še morje drugih dobrih distribucij, Debian, OpenSUSE, Mint ali celo kak Elementary OS itd. itd. Splača se najprej spoznat osnove, potem pa preizkusit par distribucij.

Thuban je 2. sep 2015 ob 13:31 izjavil:

na telefonu ne delaš niti približno tako občutljivih stvari kot na PC. verjetno.

sicer pa... a android is still a thing? sem mislil da gre narod počasi na windows phone.

Osebni podatki gredo praktično vsi čez telefone / tablice, vse od a do ž. Od slik mozoljev, do slik jošk, opisa sinočnjega zmenka kolegici, težav s starši, butastega prfoksa na faksu pa vse do dogovorov o obisku Ruske delegacije na Vršiču. Mladina na splošno nima nobene predstave o tem, zakaj so Viber ali WhatsApp ali Skype ali GMail ali Chrome zastonj, starejša generacija pa je še bolj butasta, večinoma ne dojemajo niti koncepta tega, kaj šele da bi razumeli delovanje naprav.

To o popularnosti Windows Phone je bolj statični šum na Slo-techu. Nekaj glasnih uporabnikov je tukaj. Realno gledano je Windows Phone med pametnimi napravami manj udeležen, kot so linux distroti med desktopi.

mtosev je 2. sep 2015 ob 17:05 izjavil:

Markoff je 2. sep 2015 ob 16:00 izjavil:

mtosev je 2. sep 2015 ob 12:29 izjavil:

sgdjkdlsugi4 je 2. sep 2015 ob 12:26 izjavil:

Thuban je 2. sep 2015 ob 12:03 izjavil:

če braniš svoje pravice to storiš tako, da MS produktov ne uporabljaš. To pravico seveda imaš.

To je BS, ker ima MS monopol z Windows OS. Komaj cakam, da se vklopi EU in jim pojebe mater.

enako kot ima google monopol pri googl seachih

...

o čem ti to razgljabljaš? jaz sn govoril o tem
https://privacy.google.com/data-we-coll...

Razglabljam o tem:

TI: "enako kot ima google monopol pri googl seachih"
JAZ: "Google nima monopola."

A naslednjič narišem?

Markoff je 2. sep 2015 ob 20:39 izjavil:

mtosev je 2. sep 2015 ob 17:05 izjavil:

Markoff je 2. sep 2015 ob 16:00 izjavil:

mtosev je 2. sep 2015 ob 12:29 izjavil:

sgdjkdlsugi4 je 2. sep 2015 ob 12:26 izjavil:

Thuban je 2. sep 2015 ob 12:03 izjavil:

če braniš svoje pravice to storiš tako, da MS produktov ne uporabljaš. To pravico seveda imaš.

To je BS, ker ima MS monopol z Windows OS. Komaj cakam, da se vklopi EU in jim pojebe mater.

enako kot ima google monopol pri googl seachih

...

o čem ti to razgljabljaš? jaz sn govoril o tem
https://privacy.google.com/data-we-coll...

Razglabljam o tem:

TI: "enako kot ima google monopol pri googl seachih"
JAZ: "Google nima monopola."

A naslednjič narišem?

MS in google imata oba monopol in oba zbirata podatke o svojih uporabnikih/user usage data
razlike med googlom in msjem ni

KB3068708 tudi ne najdem.

Kron je 2. sep 2015 ob 15:27 izjavil:

KB3068708, KB3022345 sta na sistemih že od maja oz. junija letos.

Res je pa še odstranit jih w7 noče ....

Če več kot 5 let delučujoč win7 kaže tole:



predvidevam, da je skrb za kakršnim koli odteknajem podatkov odveč.

Se motim?

jukoz je 2. sep 2015 ob 13:04 izjavil:

Šmorn je 2. sep 2015 ob 12:05 izjavil:

Do sedaj sem nekako še toleriral vse možne podatke, ki jih zbirajo o nas. Zgleda, da je vsaj doma čas za menjavo operacijskega sistema in korenito spremembo načina obnašanja na spletu. Vključno s postanjem na tem forumu. Začel sem pa prejšnji teden z namestitvijo zadnje verzije Debiana s KDE. In glej glej, nič ne dela tako kot bi moralo. Jebejo me gonilniki za grafično, zvočna ne dela tako kot mora, Youtube šteka na 360p, search datotek ne dela. To so samo stvari, ki so se pokazale v prvih 10 minutah uporabe. Niti ene od teh stvari nisem rešil po parih urah googlanja in drkanja raznih kofiguracijskih datotek ter inštaliranja dodatnih paketov. In potem naj mi nekdo reče, da je Linux zrel operacijski sistem. Ni. Pa nisem popoln idiot kar se Linuxa tiče. Po malem ga preizkušam in uporabljam od 1996 naprej, ravno toliko, da vem kaj dogaja na tem področju. Bi šel na Linux ja, samo kdo mi bo vrnil čas, ki ga porabim za to, da zadeva deluje tako kot mora.

Pomoje ti nisi zrel za debina in KDE.
Kaj ko bi poizkusu z Ubuntujem, pa če vas tako matra vse naložite ubuntu 14.04, ki naj bi bil bolj stabilen (uporabljam sam LTS verzije, tako da o vmesnih ne morem nič reči).
Mimogrede napiši se specifikacijo svoje mašine. Mam občutek da nabijaš na polno. Če mate takšne težave lahko tudi mailate Duh časa (duh-casa.si) če bodo imeli kakšno delavnico o inštalaciji.

Enako. Res nevem, a nekateri uporabljajo ene čudne distribucije ali pa imajo kakšn eksotičen hardware.

Doma na obeh računalnikih, en star intelov procesor in nvidia grafična (Ubuntu 15.04), drugi novejši AMD-jev procesor in Radeon grafična (Ubuntu 14.04) dela vse. Med inštalaciji lepo zaznalo vse. Nobenega dela ali problemov zaradi driverjev po inštalaciji, kot je bilo to ponavadi pri Windows-ih. In nobenih service packov, ki se ti nalagajo in strižejo po disku ene 2-3 ure in vmes še restartajo sistem ene trikrat. Potem samo inštaliranje programov je v Ubuntuju (in gotovo tudi nekaterih drugih distribucijah) totalno enostavno. Greš v software center in klikneš install, in to je to. Lahko pa tudi v terminalu narediš isto če ti paše. Fajn je tudi to, da so vse nastavitve od programov in desktopa lepo v /home particiji, tako da ne izgubljaš časa še s tem, če je slučajno potrebno nameščat cel sistem še enkrat.
Nevem no ampak kadar sem nameščal Windows na novo sem zapravil cel dan za to.

mtosev je 2. sep 2015 ob 20:56 izjavil:

Markoff je 2. sep 2015 ob 20:39 izjavil:

mtosev je 2. sep 2015 ob 17:05 izjavil:

Markoff je 2. sep 2015 ob 16:00 izjavil:

mtosev je 2. sep 2015 ob 12:29 izjavil:

sgdjkdlsugi4 je 2. sep 2015 ob 12:26 izjavil:

Thuban je 2. sep 2015 ob 12:03 izjavil:

če braniš svoje pravice to storiš tako, da MS produktov ne uporabljaš. To pravico seveda imaš.

To je BS, ker ima MS monopol z Windows OS. Komaj cakam, da se vklopi EU in jim pojebe mater.

enako kot ima google monopol pri googl seachih

...

o čem ti to razgljabljaš? jaz sn govoril o tem
https://privacy.google.com/data-we-coll...

Razglabljam o tem:

TI: "enako kot ima google monopol pri googl seachih"
JAZ: "Google nima monopola."

A naslednjič narišem?

MS in google imata oba monopol in oba zbirata podatke o svojih uporabnikih/user usage data
razlike med googlom in msjem ni

Ampak nedolgo nazaj je bil Microsoft precej kritičen do Googla ravno zaradi teh stvari. Celo reklamno kampanjo proti Googlu so vodili par let (in jo lani končali). Zato je precej pomenljivo, da so se sedaj na tem področju pridružili Googlu, Facebooku, ipd.

737 je 2. sep 2015 ob 12:46 izjavil:

Za gladek prehod na Linux je treba že pred nakupom strojne opreme rahlo paziti. Odpadejo predvsem AMD grafične kartice in nekateri Wifi adapterji.

Zakaj točno odpadejo AMD grafične? Ker jaz sem zadnjih 10 let večinoma to fural na linux-u. Tudi trenutno je amd grafična notri.

ncc2000 je 3. sep 2015 ob 11:55 izjavil:

Ne ne, ne gre za provokacijo, tako zgleda Wupdate history, če takoj ob namestitvi disejblaš winupdate, za vse programovje in hardver pa pač ročno nameščaš potrebne šoferje in morebitne dodatke, pridobljene na non MS controled lokacijah in medijih. PC je preko routerja v mreži in netu, uporaba pa klasična net, office, multimedia, nekaj standalone namenskega softwearja in tam pa tam kakšna offline igra. AVG in vsi maili preko pop-a, nobenih online storitev, oblakov etc..

Da te nekdo lahko sheka navkljub nevemkašni zaščiti in posobljenemu sistemu mi je jasno, moje vprašanje gre predvsem k nezaželjenmu avtomatskemu "razgaljanju podatkov MS-ju" po zadnjih MS-popravkih (tudi za win 7 in 8), kar je tudi vsebina tega topica.

Če nisi na netu bi še šlo. Če pa omenjaš "uporaba klasična net", te ownajo vsi okuženi web sajti na katere si slučajno zašel, saj to je dovolj pri marsikateri javno znani varnostni luknji nezaflikanih Win7. Še zmeraj rajši vidim da moji podatki odtekajo k M$ kot n hekerskim bandam ;) Tudi s sproti posodobljenim sistemom seveda nisi absolutno varen, ampak z neposodobljenim si toast.

mtosev je 2. sep 2015 ob 20:56 izjavil:

MS in google imata oba monopol in oba zbirata podatke o svojih uporabnikih/user usage data razlike med googlom in msjem ni

1. MS je zelo na robu monopola, Google je precej dlje od njega. MS ima za konkurenco Linux&MacOS (LOL), Google pa vsaj Bing, Yahoo, kitajske iskalnike, lokalne iskalnike tipa najdi.si.
2. Vsi zbirajo podatke od svojih uporabnikov. Je pa razlika, ali pri tem spoštujejo lokalno zakonodajo. Kje so šele želje uporabnikov. In še: Google, če se ne registriram na gmail ali drugo storitev, sledi mojemu IPju. Samo moj ISP ve, kateri uporabnik je povezan s katerim IPjem, če se odločim, da se ne prijavljam v nobeno storitev ali navajam svoje osebne podatke v webforme. Windows 10 lahko čaka, da vtipkam osebne podatke ali pa jih kadarkoli pozauga z diskovja. Google search in vse druge iskalnike lahko zaobidem z direktnim dostopom do želenega strežnika, OS ne moreš. Da pa bi namestil drug OS SAMO ZATO, ker ne želim, da MS posreduje moje osebne podatke, pri čemer moram žrtvovati funkcionalnosti programja, ki sedi nad OS, pa ni nič drugega kot izsiljevanje. Dokler Windows-compatible SW še deluje na verzijah 7 in 8.x, ne moremo govoriti o popolni odsotnosti alternative in s tem monopolu, a ko starejšim verzijam poteče support?

EU komisija bi tokrat morala opalit MS z multimilijardno šamarčino. Kazni zaradi IE in WMP so bile proti tej svinjariji navadna slaba šala.

o googlu
European Union regulators decided Tuesday that they would file charges against Google stemming from an antitrust investigation, multiple news agencies reported.

Citing a source familiar with the matter, the Wall Street Journal reported that the Google decision will be discussed by EU commissioners on Wednesday. That source claimed to the news outlet that European antitrust chief Margrethe Vestager made the decision to file charges after consulting with European Commission President Jean-Claude Juncker.

The Financial Times and The New York Times also reported Tuesday that the EU would accuse the tech giant of abusing its market position, citing sources familiar with the regulators' decision.

Google faces fines of as much as $6.6 billion if the charges are proven.

boolsheat je 3. sep 2015 ob 16:33 izjavil:

andromedar je 2. sep 2015 ob 18:52 izjavil:

...
Ta je dobra, ja. Win Phone ne poganja NIHČE.
No, tehnično gledano so v nekaj letih uspeli pridobiti tista 2% trga (in pada), ampak to je tako blizu nule, da lahko mirne duše rečemo, da razen nekaj ekscentrikov in MS-zaposlenih, tega ne uporablja nihče.

Kantar pravi drugače, greznica pada, ios in wp mu pa počasi pobirata delež, ljudje niso neumni: ...

Uh ja, "statistika" z WMPoweruser sajta, "Get the latest Windows Phones news, reviews, rumors and more on..."

Thuban je 2. sep 2015 ob 11:28 izjavil:

stegy je 2. sep 2015 ob 11:25 izjavil:

A je kdo že sprožil kakšno vprašanje pri informacijski pooblaščenki. Glede na to, da je za vse piškotke potrebno posebej soglasje je tole neprimerno hujši poseg v zasebnost uporabnika.

pa saj se s tem strinjaš ob namestitvi operacijskega sistema.

Ja, strinjal si se tudi ko si namestil windows 7. Če se z izjavo o zasebnosti ne strinjaš, to lahko storiš samo tako, da MS storitev ne uporabljaš.

Sicer pa dvomim, da bodo s temi podatki počeli kaj zlobnega (oziroma se notranje prepričuejm da niso tako neumni).

Ne, nisi se strinjal. V tisti EULI ni ničesar o vohunjenju, pardon, izboljšavi uporabniške izkušnje.
In tvoje mnenje oziroma dvom nima nikakšne veze z mikrošitovim vohunjenjem.
Ostajam na starih XP z izklopom updateov.