☰

» »

Ekonomska smiselnost tečŤajev na zavodu za zaposlovanje

Ekonomska smiselnost tečŤajev na zavodu za zaposlovanje

«
1
2

Matek ::

Dve osnovni predpostavki za diskusijo:
  1. Zavod za zaposlovanje ponuja brezposelnim osebam mnogo različnih izobraževanj in usposabljanj.
  2. Če je nekdo prijavljen na zavod, je na njegovem strokovnem področju praviloma več iskalcev zaposlitve kot pa prostih delovnih mest.
Nekatera izobraževanja so direkten odgovor na specifične deficite - recimo izobraževanje za gozdarje po ujmi. S temi nimam problema in ne govorim o njih, temveč o tistih drugih, ki služijo splošni zaposljivosti posameznika; denimo tečaj tujega jezika, dela z MS Officeom ali pisanja prošenj za delo. Slednji je recimo idealen za naš primer.

Če imamo v nekem trenutku 5 prostih delovnih mest za določen poklic in 50 iskalcev zaposlitve, ki jih želijo zasesti, lahko tečaj pisanja prošenj za delo sicer pripomore enemu od iskalcev, da dobi eno od delovnih mest, a izključno na račun nekoga drugega, ki bo ostal praznih rok, ker bo njegova prošnja primerljivo slabša. Brezposelnost se torej globalno gledano ni prav nič izboljšala.

Zakaj potem sploh zapravljati državni denar za tak tečaj, če ima korist od njega izključno privatno podjetje, ki ga prireja? Lahko bi ga enostavno dali brezposelnemu in mu vsaj za določen čas olajšali socialno stisko; lahko bi ga investirali v gospodarsko sfero, ki bo morda ponudila nova delovna mesta; lahko bi delavca namensko izobrazili za delovno mesto, kjer obstaja deficit itd.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
  • spremenil: Matek ()

Isotropic ::

nismo v ameriki, da bi mogli gledati pri vsem na penny-pinching.
poleg tega znanje offica ipd. (nadaljne izobraževanje) pomaga delavcem lažje dobiti službo. ne rabijo vsi robotov, v nasi bivsi firmi je recimo en vzdrževalec tko prešel na izdelavo ponudb (v ms office). bil je sicer mlajši, ampak ajd.
tečaj pisanja prošenj je tudi zelo dobra opcija, če je pravilno izveden, sploh pri nižje izobraženih delavcih.

olajšanje socialne stiske s finančno injekcijo ti nič ne pomaga, ker jo je prehitro konec, potem si pa na istem, kot si bil.

Matek ::

Ne gre za penny pinching - ne pravim, da dajmo to ukinit in prišparat denar. Pravim, da dajmo denar bolj smotrno porabit v namene nižanja brezposelnosti (kar naj bi bil namen zavoda za zaposlovanje) ali širše gledano omogočanja preživetja ljudem.

Si sploh prebral, kaj sem napisal? Ne pravim, da tečaji ne pomagajo posameznikom lažje pridobiti zaposlitve; pravim, da ne izboljšajo stanja na nivoju celotne države. Če je prostih delovnih mest 5, iskalcev zaposlitve pa 50, jih bo 45 ostalo brezposelnih. Če jih gre nekaj na tečaj pisanja prošenj, se lahko spremeni samo to, katerih 5 izmed njih bo dobilo zaposlitev. Še vedno pa jih bo 45 ostalo brez dela. Če tečaja ne bi izvedli, bi lahko denar, porabljen zanj, razdelili med teh 45 - ne pravim, da bi jim to dolgo koristilo, bi jim pa bolj, kot nič, kar je situacija sedaj.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

msjr ::

Če tečaj pomaga posamezniku, pomaga tudi celotni državi. En manj, ki ima težave, oz. ki se bolje socializira in ima več šans da dobi službo.

Matek ::

msjr je izjavil:

Če tečaj pomaga posamezniku, pomaga tudi celotni državi. En manj, ki ima težave, oz. ki se bolje socializira in ima več šans da dobi službo.
Zaradi tega, ker ima on več šans, ima nekdo drug manj šans. Ker je delovnih mest manj kot iskalcev zaposlitve!

Lahko tudi takole pogledaš - predpostavimo, da ima zavod za zaposlovanje ogromno sredstev in v neki točki plača čisto vsem brezposelnim tečaj pisanja prošenj. Predpostavimo še, da so vsi udeleženci tečaja svoje sposobnosti pisanja prošenj izboljšali v enaki meri. Bo po izvedbi tega tečaja brezposelnost v državi kaj drugačna?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

msjr ::

Matek je izjavil:

Zaradi tega, ker ima on več šans, ima nekdo drug manj šans. Ker je delovnih mest manj kot iskalcev zaposlitve!


No, recimo, organizator tečaja že ima vsaj eno delovno mesto, ki se je odprlo na račun tečaja.

m0LN4r ::

Ko gledaš delovna mesta na zavodu vsak dan, jih znaš čez en mesec skoraj na pamet. Celo takrat, ko je ogromno teh le pripravništev, asistentov in podobnih.
Veliko več haska bi bilo, če bi malo preverjali ozadja teh ponujenih 1000-1500 oglasov.
To jih preveri 15 zaposlenih v enem mescu, če bi preverjali 8 ur na dan recimo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

PrihajaNodi ::

Poleg so še delovna mesta kjer želijo od tebe s.p. podjetja z blokiranimi računi. Zavod vzame vse. Iščem za nekoga, poznam situacijo.

Blinder ::

Ja isto sem se jaz spraseval. Cemu pomagat posamezniku, ce je ta pomoc potem na racun ostalih iskalcev. Pobit lastnike papilota in podobnih in potem se ze nebi vec tankalo toliko drzavnega denarja v privat firme.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: root987 ()

Isotropic ::

Matek je izjavil:

msjr je izjavil:

Če tečaj pomaga posamezniku, pomaga tudi celotni državi. En manj, ki ima težave, oz. ki se bolje socializira in ima več šans da dobi službo.
Zaradi tega, ker ima on več šans, ima nekdo drug manj šans. Ker je delovnih mest manj kot iskalcev zaposlitve!

Lahko tudi takole pogledaš - predpostavimo, da ima zavod za zaposlovanje ogromno sredstev in v neki točki plača čisto vsem brezposelnim tečaj pisanja prošenj. Predpostavimo še, da so vsi udeleženci tečaja svoje sposobnosti pisanja prošenj izboljšali v enaki meri. Bo po izvedbi tega tečaja brezposelnost v državi kaj drugačna?

najbolje da dopustimo, da ima pravico do izobraževanja samo elita ja.

Matek ::

Isotropic je izjavil:

najbolje da dopustimo, da ima pravico do izobraževanja samo elita ja.
Ne pretiravaj, že v prvem postu sem predlagal, da se isti denar investira v bolj celovito izobraževanje (strokovna prekvalifikacija na drugo področje, kjer primanjkuje delavcev). Še enkrat - ne pravim "dajmo prišparat še nekaj denarja na račun brezposelnih", ampak "dajmo porabit denar tako, da bo brezposelnim dejansko pomagal".
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

PrihajaNodi ::

Predlog bi bil plačilo strokovnih izpitov za poklicne tehnične šole za tiste z ničvrednimi diplomami. Zakaj se ne sprejme tega?
Prakso bi pa potem, žal moral sam pridobivati.

m0LN4r ::

PrihajaNodi je izjavil:

Poleg so še delovna mesta kjer želijo od tebe s.p. podjetja z blokiranimi računi. Zavod vzame vse. Iščem za nekoga, poznam situacijo.

Na fb je en oglas za trgatev, kjer zahteva delodajalec k prilogi kopijo osebne in bančne kartice....
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Isotropic ::

saj to je, varjenje, cnc operater/ programer, skladiščnik/ voznik viličarja...
rabiš pa pri dost teh poklicih tut ms office

celotno srednjo šolo (strokovne izpite) je pa nesmiselno, ker je tam večinoma dost teorije in malo prakse (vem, ker sem jo obiskoval), vsaj v 4-letnih.
tko da je bolje, kot je sedaj imo.

se pa načeloma dobi dost poklicov tudi za take z "ničvrednimi" diplomami, npr. logistika, obdelava naročil...
konec koncev je tut diploma s fmf lahko ničvredna (vsš, pedagoška še sploh), kot je bilo videno v enemu dokuju o brezposelnih na rtvslo (ga ne bom iskal), kjer je bil točno en tak primer (ženska, vsš, delovala pametna sicer, verjetno z nekaj čustvene prtljage).

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Zaradi tega, ker ima on več šans, ima nekdo drug manj šans. Ker je delovnih mest manj kot iskalcev zaposlitve!

Če ljudje več znajo, se lahko ustvarijo tudi nova delovna mesta.
Menda ne verjameš, da bi vsa obstoječa delovna mesta obstajala (in bila zasedena) tudi, če bi bili vsi slovenci nepismeni in z nedokončano osnovno šolo (če stvar spravimo do absurda).

Isotropic ::

da ne govorimo, da se bomo lahko le tako, da ljudje nekaj znajo, priblizevali nemčiji namesto poljski po razvitosti gospodarstva.

ti bi pa raje dal folku par 100e, katere bodo itak na koncu dobili mercator ipd., on pa na koncu ne bo imel nič (mogoče nov tv, kaj iz bauhausa...)

Blinder ::

Saj imas dovolj ljudi ki znajo kar je potrebno. Zakaj nekoga novega ucit neke reci ce ze imas folk ki to zna
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Invictus ::

Večina teh tečajev je namenjena predvsem dvornim dobaviteljem zavoda za zaposlovanje da imajo od nečesa živeti.

Večina tečajev je povem neuporabna, dostikrat se pa zgodi da se na uporabne tečaje ne moreš vpisati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fikus_ ::

Kot je napisal Invictus.

Imam znanca, ki je sfaliran študent (SŠ gimnazija, potem je jezike študiral), so ga poslali na tečaj za viličarja (vse so delali na papirju, praktični del ogled viličarja). Dobil plačane še potne stroške. Po dobrem letu dni še vedno na zavodu.

opeter ::

Isotropic je izjavil:

olajšanje socialne stiske s finančno injekcijo ti nič ne pomaga, ker jo je prehitro konec, potem si pa na istem, kot si bil.


Se strinjam in je isto kot v primeru Grčije oz. kot v primeru podjetja Peko.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matek ::

Isotropic je izjavil:

da ne govorimo, da se bomo lahko le tako, da ljudje nekaj znajo, priblizevali nemčiji namesto poljski po razvitosti gospodarstva.

ti bi pa raje dal folku par 100e, katere bodo itak na koncu dobili mercator ipd., on pa na koncu ne bo imel nič (mogoče nov tv, kaj iz bauhausa...)
Namerno govorim o površinskih tečajih, ki nimajo resne vrednosti za posameznika. Tečaj pisanja prošenj nikakor ne bo dvignil konkurenčnosti slovenskega gospodarstva.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

MeGreat ::

Če bi ti videl kakšne prošnje nekateri pišejo... bi takoj spoznal "dodano vrednost" tečaja pisanja prošenj. Seveda ta tečaj pride bolj v poštev za starejše, ker mladi se to lahko veliko hitreje in učinkoviteje naučijo preko interneta.

Spc ::

Matek je izjavil:

Če jih gre nekaj na tečaj pisanja prošenj,

Tega ne razumem, nekdo, ki ima maturo opravljeno z odličnim uspehom, tudi slovenščino zakaj bi se moral še enkrat učiti slovenščino in jim tam dokazovati, da res znam ?
 

SeMiNeSanja ::

V bistvu je štos v tem, da Zavod pridobi sredstva, poišče ponudnike tečajev in ta sredstva lepo bratsko razdeli med njih, potem pa tja pošiljajo svoje 'kandidate', da se bodo kaj naučili.

Za moje pojme bi bilo mnogo bolje, če bi pridobljena sredstva za izobraževanje razdelili med brezposelne v obliki 'bonov za izobraževanje', naredili katalog različnih ponudnikov, ki sprejemajo te bone (s katerimi so si pred tem izposlovali posebno ugodne cene po sistemu 'daj spodoben popust, ali pa te ne bo v katalogu'). Tako bi vsak brezposelni imel svobodno izbiro ali se bo dodatno izobraževal in na katerem področju se bo (katalog bi lahko bil zelo pester, morala pa bi biti tudi opcija da tudi sam predlagaš tečaj, ki ga nebi bilo v katalogu).
Če v tekočem letu nebi porabil svoj bon, bi ga lahko prenesel v naslednje leto in na ta račun obiskal kakšen dražji tečaj, ki bi ti sicer bil dostopen le ob lastni finančni soudeležbi.

Isotropic ::

Matek je izjavil:

Isotropic je izjavil:

da ne govorimo, da se bomo lahko le tako, da ljudje nekaj znajo, priblizevali nemčiji namesto poljski po razvitosti gospodarstva.

ti bi pa raje dal folku par 100e, katere bodo itak na koncu dobili mercator ipd., on pa na koncu ne bo imel nič (mogoče nov tv, kaj iz bauhausa...)
Namerno govorim o površinskih tečajih, ki nimajo resne vrednosti za posameznika. Tečaj pisanja prošenj nikakor ne bo dvignil konkurenčnosti slovenskega gospodarstva.

bo pa pomagal dobiti zaposlitev kandidatu.
to govoriš zato, ker še nisi videl nobenih prošenj folka z nižjo izobrazbo.

verjem.

tut taki z višjo se lahko kaj novega naučijo. je pa vse odvisno, kakšne kompetence ma predavatelj.

pa nič ne pošiljajo svojih kandidatov, kot si tudi ne razdeljujejo bratsko.
da ima to pod okriljem ESS, je kvečjemu +, ker lahko bdijo nad kakovostjo in uporabnostjo tečajev.

če bi se šli pa tako bratsko in s temi tvojimi boni (ti zgoraj), bi se pa ponovil university of phoenix scenarij kot v zda (z veterani in njihovim GI billom).


sam poznam enega k je bil na temu tečaju pisanja prošnje in je bil zadovoljen. s tem, da je inženir. večinoma so bli tam pa razni delavci, pri nekaterih je res orenk pešal CV.
dobili so tut en zvezek, kjer so večinoma zbrani namigi in par predlogov CVja.
ampak itak, keš so si razdelili bratsko, vsi tam so bli pa prijatelji direktorja une šole (B&B al ena podobna višja).

Zgodovina sprememb…

SeMiNeSanja ::

Ravno zato, ker bi obstajal katalog izvajalcev in izobraževanj, se nebi mogla zgoditi Phoenix varianta. S tem katalogom bi Zavod lahko bdel nad kakovostjo ponujenih programov in skrbel, da vanj nebi prišli tečaji 'zbiranja mesečeve energije' in podobno.

Takšen katalog bi še vedno omogočal, da greš tudi na tečaj pisanja prošenj, če oceniš, da ga potrebuješ. Omogočal pa bi ti tudi, da greš npr. na tečaj administriranja Windows 10 z uradnim MS izpitom, če si brezposeln informatik.

Utk ::

sam poznam enega k je bil na temu tečaju pisanja prošnje in je bil zadovoljen.

Koliko delovnih mest se je ustvarilo z njegovim boljšim CV-jem? Ampak glavno, da je bil on zadovoljen...da zarad tega ni nastala nobena nova služba, ni pomembno.

[D]emon ::

Mene je zavod dvakrat poslal na ta tecaj pisanja prosenj, odnesel nisem pa nic pametnega, saj sem zabijal cas z bedarijami.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Lee Lemon ::

IMO so tile tečaji relativno dobri za posameznika:
- Znano je, če nekaj časa "ne uporabljaš" možganov, ti postajajo vedno bolj "leni".
- Ko nekaj časa iščeš neuspešno službo ti tak "vse dol pade" in veliko osebkov, obupa nad iskanjem službe. Kak tečaj jim da vsaj malo upanja, da znajo nekaj več in imajo boljše možnosti, kar jih vsaj začasno spet spravi v aktivno iskanje službe.
- Sploh pa, viseti po cele dneve doma in delati nič (kot počnejo nekateri-povečanje možnosti depresije), tečaj je dober zato, da se ljudi spet spravi malo v socialne kroge. Če ne drugega, tam spoznajo, da niso edini na svetu ki nimajo službe in tolažba, če najdejo nekoga, ki ima še manj znanj kot iskalec oz. v kolikor bo aktivno iskal službo ima še vedno več možnosti da dobi službo kot tale znanec.

Matek ::

Isotropic je izjavil:

bo pa pomagal dobiti zaposlitev kandidatu.
to govoriš zato, ker še nisi videl nobenih prošenj folka z nižjo izobrazbo.
Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo. Posameznik bo lažje dobil zaposlitev, ampak obvezno na račun tega, da je drug posameznik, ki se istega tečaja ni udeležil, ne bo dobil. Ljudje z nižjo izobrazbo, o katerih govoriš, žal nimajo te sreče, da bi bila na njihovem strokovnem področju nezapolnjena delovna mesta, katerih ne morejo dobiti, ker pišejo preslabe prošnje. Delovnih mest je premalo in zanje tekmujejo z velikim številom drugih nezaposlenih. Znanje pisanja prošenj jim bo zgolj pomagalo v tem tekmovanju, zapolnjenih delovnih mest (in brezposelnosti) pa bo vedno enako.

Najbolj banalno, kar lahko razložim: če gozdarsko podjetje rabi 5 ljudi s sekiro, v Sloveniji pa je 50 brezposelnih, od katerih jih ima 25 sekiro, je popolnoma nesmiselno, da zavod za zaposlovanje investira v sekire za preostalih 25. Ja, iz perspektive vsakega od teh se bo situacija izboljšala, ker bodo imeli večjo možnost dobiti zaposlitev. Na nivoju celotne države pa bomo še vedno imeli na koncu 5 zaposlenih in 45 brezposelnih.
Bolj banalno ne morem razložiti.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

MeGreat ::

Kaj pa je po tvojem mnenju potrebno? Vse prešolati za varilce?

Pravijo da manjka varilcev.. kar sploh ni res, manjka varilcev ki bi po 10 ur varili za minimalca v neznosnih pogojih.. ja teh pa ni, še bosanci ne delajo za ta denar

m0LN4r ::

manjka varilcev ki bi po 10 ur varili za minimalca v neznosnih pogojih.. ja teh pa ni, še bosanci ne delajo za ta denar

E to. In še kje druge je tak, pa pozabil si še nočno smeno.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

konspirator ::

Na zavodu iščejo varilce samo nekakšni posredniki, po možnosti nekje v Hamburgu, za Slo minimalca :)).
--

Zgodovina sprememb…

Ziga Dolhar ::

Matek je izjavil:

Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo.


Ne, to sploh ni problem.

Tisti, ki je dobil službo zaradi tečaja, ima nekaj več znanja, kot ga je imel prej. Pa tudi tisti ostali, ki so šli na tečaj, pa čeprav niso dobili službe.

Problem je v tem, da govoriš o "globalni situaciji", omejuješ pa si jo na samo en vidik - število zaposlenih. To ni prav nič "globalno".

Je svet lepši tak, kot je, kjer je povprečni nivo znanja recimo "100" in distribucija takšna kot je, ali svet, kjer bi bil povprečni nivo znanja "50", in distribucija enaka kot je sedaj?
https://dolhar.si/

borisk ::

Ekonomska smiselnost tečŤajev na zavodu za zaposlovanje

samo za izvajalce (privatne vaške koliđže, ljudske univerze, študentske servise in podobne ustanove, ki uspejo na razpisu prepričati zdolgočasene svetovalke zavoda za zaposlovanje ali nemara celo na ministrstvu).

windigo ::

Strokovn(jašk)o se reče, da so ukrepi Zavoda za zaposlovanje namenjeni reševanju strukturne brezposelnosti, torej situaciji, ko delo je, vendar razpoložljiva delovna sila ni ustrezno usposobljena za opravljanje dela, ki je na voljo. V teoriji možnosti, da obstaja za skoraj vse poklice bistveno večja ponudba delovne sile od povpraševanja, skoraj ne boš našel, je pa realna marsikje in vse bolj tudi pri nas. Zato so ukrepi ob tej pomanjkljivosti usmerjeni v odpravljanje strukrurne brezposelnosti, kljub temu da je le ta pervazivna, dolgoročna, sistemska. Zavod za zaposlovanje seveda pri tej sam ne more kaj dosti, politika pa je navadno tudi (pri nas pa zanesljivo) impotentna, gospodarstvo pa tako diha na škrge (oziroma bi rabilo strukturne prilagoditve, kjer pa je situacija spet podobna, proizvodnih zmogljivosti imajo povsod preveč oz. jih ni težko hitro vzpostaviti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

noraguta ::

Ma ni glih tko, zavod za zaposlovanje resuje tiste, ki so tam zaposleni. Šihta ne zrihtajo 10% iskalcev ali delodajalcem zaposlitve. največ realnegA dela imajo z dodeljevanjem nadomestila.
Tečaji so pa lol.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

noraguta ::

MeGreat je izjavil:

Kaj pa je po tvojem mnenju potrebno? Vse prešolati za varilce?

Pravijo da manjka varilcev.. kar sploh ni res, manjka varilcev ki bi po 10 ur varili za minimalca v neznosnih pogojih.. ja teh pa ni, še bosanci ne delajo za ta denar

Mabjka jih, pa orodjarjev, mehanotronikov, programerjev, pbiralcev sadja. Za minimalca ja. Plača se dodeljuje po izplenu. in davkih.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

beta1 ::

Jaz pravim, da so brezposelni ljudje na zavodu v ''oblaku'' (cloud services :) ). Zmeraj jih je 110.000, ne glede kako obrneš, zmeraj se sinhronizira na to številko :(

Svoje stališče do borze pa ne bom pisal, ker tako veste kako je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: beta1 ()

D3m ::

Jup.
|HP EliteBook|R5 6650U|

PrihajaNodi ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Matek je izjavil:

Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo.


Ne, to sploh ni problem.

Tisti, ki je dobil službo zaradi tečaja, ima nekaj več znanja, kot ga je imel prej. Pa tudi tisti ostali, ki so šli na tečaj, pa čeprav niso dobili službe.

Problem je v tem, da govoriš o "globalni situaciji", omejuješ pa si jo na samo en vidik - število zaposlenih. To ni prav nič "globalno".

Je svet lepši tak, kot je, kjer je povprečni nivo znanja recimo "100" in distribucija takšna kot je, ali svet, kjer bi bil povprečni nivo znanja "50", in distribucija enaka kot je sedaj?



Saj ni znanje tisto kar ti da kruh kajne. Večji poudarek je na vezah, izkušnjah na koncu pa pride še znanje. Torej je čisto vseeno ali nivo znanja 1 ali 100 če nimaš vseh komponent izpolnjenih. Svet pač ni pošten.

Zgodovina sprememb…

Matek ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Matek je izjavil:

Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo.


Ne, to sploh ni problem.

Tisti, ki je dobil službo zaradi tečaja, ima nekaj več znanja, kot ga je imel prej. Pa tudi tisti ostali, ki so šli na tečaj, pa čeprav niso dobili službe.

Problem je v tem, da govoriš o "globalni situaciji", omejuješ pa si jo na samo en vidik - število zaposlenih. To ni prav nič "globalno".

Je svet lepši tak, kot je, kjer je povprečni nivo znanja recimo "100" in distribucija takšna kot je, ali svet, kjer bi bil povprečni nivo znanja "50", in distribucija enaka kot je sedaj?
V splošnem se absolutno strinjam, možnost izobraževanja je izjemno pomembna tako za posameznike kot za družbo v celoti. Ampak v specifično izpostavljeni situaciji se mi zdi argument "lepo je, da se ljudje učijo" neprepričljiv, in sicer iz dveh razlogov.

Eno je to, kar že ves čas ponavljam, da gre za zelo specifično aplikativno znanje, ki nima veliko uporabne vrednosti zunaj sfere iskanja zaposlitve. Vsekakor ne bi mogel svojih argumentov v tej temi bazirati recimo na tečaju angleščine, ki ima tudi bistveno bolj splošne koristi za posameznika.

Drugo pa je to, da ima Zavod za zaposlovanje zelo neposredne cilje, ki so povezani z brezposelnostjo, prav zato sem se omejil nanjo v tolikšni meri - in ne zato, ker bi bil mnenja, da je učenje brez tržne vrednosti slabo (v bistvu mislim nasprotno). Za izobraževalne namene imamo malo morje drugih institucij, ki so bolj primerne in (kar se mi zdi bistveno) omogočajo ljudem izbiro področij, na katerih se bodo izobraževali. Zavod za zaposlovanje pa se izobraževalne dejavnosti loteva zelo utilitarno, z izključnim namenom narediti ljudi bolj zaposljive in/ali zapolniti prazna delovna mesta.

Zdi se mi, da primer, ki sem ga navajal, tega namena ne izpolnjuje, zato je izpostavljanje neke splošne koristi tovrstne izobrazbe po mojem mnenju zgolj slab izgovor.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

lebdim ::

Meni gre pa počasi na živce, ko spoznavam, da danes velja samo še to, kakšne reference, priporočila, kompetence imaš ... Kaj, a če v ničemer posebno ne izstopaš, zate služb ni, al kako? Ja zaboga, kje naj pa dobivam izkušnje, če te brez njih danes noben delodajalec ne vzame? Imam občutek, da je danes iskanje službe ratalo samo še dober biznis ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lebdim ()

technolog ::

"reference, priporočila, kompetence" ima mogoče 3% študentov, ki študirajo FRI/FERI. Pa ne dobijo službe samo ti, ampak tudi ogromen del preostalih 97%! To, da rabiš to troje je samo izgovarjanje tistih 20% najbolj nesposobnih, lenih in neumnih, ki ne morejo dobit službe.

Iskanje službe je zmer bil biznis z vidika da moraš delodajalcu prinesti več dodane vrednosti, kot te on plača. Edino javna uprava je anomalija, zato jo je treba kar se da zmanjšat. Kar se pa tiče izkušej, jih lahko pa dobiš na 2 načina:

1. Delaš med študijem. Študentsko delo je za delodajalca bolj ugodno, zato si lahko privošči, da malo potrpi z začetnikom.
2. Pridruži se kakemu open source projektu ali štartaj svojega. Pejd na kak meetup ali hackaton. Mreži se. Pogovarjaj se o tehničnih temah s kolegi. Parkrat na leto celo kako knjigo preberi.

3. (veze in poznanstva, ki jih lahko dobiš tudi s točko 2., če se že nisi rodil v priviligirano družino)

Zgodovina sprememb…

technolog ::

p.s.: Tečaji se mi pa zdijo bedarija, razen za najbolj umsko enostavna dela, recimo poalganje ploščic, pleskanje, varovanje otrok,... Torej stvari, k se jih lahko naučiš v enem tednu.

lebdim ::

Hehehe, ne nisem se rodil v priviligirani družini. :D
Kul, hvala za nasvete. ;) Včasih se potem res počutiš kot "nula", če se preveč primerjaš z drugimi. Enostavno res ni nobene potrebe po tem. Meni veliko ljudi pove, da se vidi, da imam veliko teoretičnega znanja, ampak potem enostavno tega ne znam prikazat in potem velikokrat izpade, kot da nimam pojma.

Sej načeloma se sam izobražujem, se sam učim, hodim veliko na delavnice (tudi za programiranje), konference, zadnjič sem prvič v življenju šraufal računalnike ... Skratka, če sem iskren, meni manjka praksa.

čuhalev ::

Pri točki 2. je skrita predpostavka, da mora imeti oseba rada družbo. Mariskdo rad dela sam, ker je ugotovil, da je tako uspešnejši, saj ima svoje načine za dosego cilja., Zaradi tega mu je postalo druženje drugotnega pomena oziroma ne uživa med ljudmi.

Tečaji so sami sebi namen oziroma, da izvajalec ni brezposeln. :)) Mislim, razlagajo o uspešni komunikaciji, sami pa to razlagajo tako, da bi marsikdo šel iz prostora.

technolog ::

jaakaa, kaj imaš rad in kaj je treba naredit, če želiš bit vsaj približno uspešen, sta dve popolnoma nepovezani stvari. Irrelevanto je, ali imaš rad družbo ali ne.

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

technolog je izjavil:

p.s.: Tečaji se mi pa zdijo bedarija, razen za najbolj umsko enostavna dela, recimo poalganje ploščic, pleskanje, varovanje otrok,... Torej stvari, k se jih lahko naučiš v enem tednu.

Tako enostavno pa spet ni, da greš kr nekje ploščice polagat v kopalnico al pa čuvat neke random otroke nekomu na lepe oke neznancu.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Mare2 ::

Matek je izjavil:


Zakaj potem sploh zapravljati državni denar za tak tečaj, če ima korist od njega izključno privatno podjetje, ki ga prireja?


Res čudno, dobro si opisal primer.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZRSZ dilema (Zavod za zaposlovanje) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		519960 (6602) djabi
»

Brezposelnost mladih

Oddelek: Loža		152696 (1064) SimplyMiha
⊘

ZRSZ in denarna pomoč (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20042011 (38727) solatko
⊘

Ko se te hoče zavod za zaposlovanje znebit (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		32274727 (65675) dzinks63
»

Zavod za zaposlovanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5614325 (11444) AndrejS

Več podobnih tem