Ekonomska smiselnost tečajev na zavodu za zaposlovanje

nismo v ameriki, da bi mogli gledati pri vsem na penny-pinching.
poleg tega znanje offica ipd. (nadaljne izobraževanje) pomaga delavcem lažje dobiti službo. ne rabijo vsi robotov, v nasi bivsi firmi je recimo en vzdrževalec tko prešel na izdelavo ponudb (v ms office). bil je sicer mlajši, ampak ajd.
tečaj pisanja prošenj je tudi zelo dobra opcija, če je pravilno izveden, sploh pri nižje izobraženih delavcih.

olajšanje socialne stiske s finančno injekcijo ti nič ne pomaga, ker jo je prehitro konec, potem si pa na istem, kot si bil.

Če tečaj pomaga posamezniku, pomaga tudi celotni državi. En manj, ki ima težave, oz. ki se bolje socializira in ima več šans da dobi službo.

Matek je 13. avg 2015 ob 22:12 izjavil:

Zaradi tega, ker ima on več šans, ima nekdo drug manj šans. Ker je delovnih mest manj kot iskalcev zaposlitve!

No, recimo, organizator tečaja že ima vsaj eno delovno mesto, ki se je odprlo na račun tečaja.

Poleg so še delovna mesta kjer želijo od tebe s.p. podjetja z blokiranimi računi. Zavod vzame vse. Iščem za nekoga, poznam situacijo.

Matek je 13. avg 2015 ob 22:12 izjavil:

msjr je 13. avg 2015 ob 22:11 izjavil:

Če tečaj pomaga posamezniku, pomaga tudi celotni državi. En manj, ki ima težave, oz. ki se bolje socializira in ima več šans da dobi službo.

Zaradi tega, ker ima on več šans, ima nekdo drug manj šans. Ker je delovnih mest manj kot iskalcev zaposlitve!

Lahko tudi takole pogledaš - predpostavimo, da ima zavod za zaposlovanje ogromno sredstev in v neki točki plača čisto vsem brezposelnim tečaj pisanja prošenj. Predpostavimo še, da so vsi udeleženci tečaja svoje sposobnosti pisanja prošenj izboljšali v enaki meri. Bo po izvedbi tega tečaja brezposelnost v državi kaj drugačna?

najbolje da dopustimo, da ima pravico do izobraževanja samo elita ja.

Predlog bi bil plačilo strokovnih izpitov za poklicne tehnične šole za tiste z ničvrednimi diplomami. Zakaj se ne sprejme tega?
Prakso bi pa potem, žal moral sam pridobivati.

saj to je, varjenje, cnc operater/ programer, skladiščnik/ voznik viličarja...
rabiš pa pri dost teh poklicih tut ms office

celotno srednjo šolo (strokovne izpite) je pa nesmiselno, ker je tam večinoma dost teorije in malo prakse (vem, ker sem jo obiskoval), vsaj v 4-letnih.
tko da je bolje, kot je sedaj imo.

se pa načeloma dobi dost poklicov tudi za take z "ničvrednimi" diplomami, npr. logistika, obdelava naročil...
konec koncev je tut diploma s fmf lahko ničvredna (vsš, pedagoška še sploh), kot je bilo videno v enemu dokuju o brezposelnih na rtvslo (ga ne bom iskal), kjer je bil točno en tak primer (ženska, vsš, delovala pametna sicer, verjetno z nekaj čustvene prtljage).

da ne govorimo, da se bomo lahko le tako, da ljudje nekaj znajo, priblizevali nemčiji namesto poljski po razvitosti gospodarstva.

ti bi pa raje dal folku par 100e, katere bodo itak na koncu dobili mercator ipd., on pa na koncu ne bo imel nič (mogoče nov tv, kaj iz bauhausa...)

Večina teh tečajev je namenjena predvsem dvornim dobaviteljem zavoda za zaposlovanje da imajo od nečesa živeti.

Večina tečajev je povem neuporabna, dostikrat se pa zgodi da se na uporabne tečaje ne moreš vpisati.

Isotropic je 13. avg 2015 ob 22:01 izjavil:

olajšanje socialne stiske s finančno injekcijo ti nič ne pomaga, ker jo je prehitro konec, potem si pa na istem, kot si bil.

Se strinjam in je isto kot v primeru Grčije oz. kot v primeru podjetja Peko.

Če bi ti videl kakšne prošnje nekateri pišejo... bi takoj spoznal "dodano vrednost" tečaja pisanja prošenj. Seveda ta tečaj pride bolj v poštev za starejše, ker mladi se to lahko veliko hitreje in učinkoviteje naučijo preko interneta.

V bistvu je štos v tem, da Zavod pridobi sredstva, poišče ponudnike tečajev in ta sredstva lepo bratsko razdeli med njih, potem pa tja pošiljajo svoje 'kandidate', da se bodo kaj naučili.

Za moje pojme bi bilo mnogo bolje, če bi pridobljena sredstva za izobraževanje razdelili med brezposelne v obliki 'bonov za izobraževanje', naredili katalog različnih ponudnikov, ki sprejemajo te bone (s katerimi so si pred tem izposlovali posebno ugodne cene po sistemu 'daj spodoben popust, ali pa te ne bo v katalogu'). Tako bi vsak brezposelni imel svobodno izbiro ali se bo dodatno izobraževal in na katerem področju se bo (katalog bi lahko bil zelo pester, morala pa bi biti tudi opcija da tudi sam predlagaš tečaj, ki ga nebi bilo v katalogu).
Če v tekočem letu nebi porabil svoj bon, bi ga lahko prenesel v naslednje leto in na ta račun obiskal kakšen dražji tečaj, ki bi ti sicer bil dostopen le ob lastni finančni soudeležbi.

Ravno zato, ker bi obstajal katalog izvajalcev in izobraževanj, se nebi mogla zgoditi Phoenix varianta. S tem katalogom bi Zavod lahko bdel nad kakovostjo ponujenih programov in skrbel, da vanj nebi prišli tečaji 'zbiranja mesečeve energije' in podobno.

Takšen katalog bi še vedno omogočal, da greš tudi na tečaj pisanja prošenj, če oceniš, da ga potrebuješ. Omogočal pa bi ti tudi, da greš npr. na tečaj administriranja Windows 10 z uradnim MS izpitom, če si brezposeln informatik.

Mene je zavod dvakrat poslal na ta tecaj pisanja prosenj, odnesel nisem pa nic pametnega, saj sem zabijal cas z bedarijami.

Isotropic je 14. avg 2015 ob 11:22 izjavil:

bo pa pomagal dobiti zaposlitev kandidatu.
to govoriš zato, ker še nisi videl nobenih prošenj folka z nižjo izobrazbo.

Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo. Posameznik bo lažje dobil zaposlitev, ampak obvezno na račun tega, da je drug posameznik, ki se istega tečaja ni udeležil, ne bo dobil. Ljudje z nižjo izobrazbo, o katerih govoriš, žal nimajo te sreče, da bi bila na njihovem strokovnem področju nezapolnjena delovna mesta, katerih ne morejo dobiti, ker pišejo preslabe prošnje. Delovnih mest je premalo in zanje tekmujejo z velikim številom drugih nezaposlenih. Znanje pisanja prošenj jim bo zgolj pomagalo v tem tekmovanju, zapolnjenih delovnih mest (in brezposelnosti) pa bo vedno enako.

Najbolj banalno, kar lahko razložim: če gozdarsko podjetje rabi 5 ljudi s sekiro, v Sloveniji pa je 50 brezposelnih, od katerih jih ima 25 sekiro, je popolnoma nesmiselno, da zavod za zaposlovanje investira v sekire za preostalih 25. Ja, iz perspektive vsakega od teh se bo situacija izboljšala, ker bodo imeli večjo možnost dobiti zaposlitev. Na nivoju celotne države pa bomo še vedno imeli na koncu 5 zaposlenih in 45 brezposelnih.
Bolj banalno ne morem razložiti.

manjka varilcev ki bi po 10 ur varili za minimalca v neznosnih pogojih.. ja teh pa ni, še bosanci ne delajo za ta denar

E to. In še kje druge je tak, pa pozabil si še nočno smeno.

Matek je 14. avg 2015 ob 12:36 izjavil:

Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo.

Ne, to sploh ni problem.

Tisti, ki je dobil službo zaradi tečaja, ima nekaj več znanja, kot ga je imel prej. Pa tudi tisti ostali, ki so šli na tečaj, pa čeprav niso dobili službe.

Problem je v tem, da govoriš o "globalni situaciji", omejuješ pa si jo na samo en vidik - število zaposlenih. To ni prav nič "globalno".

Je svet lepši tak, kot je, kjer je povprečni nivo znanja recimo "100" in distribucija takšna kot je, ali svet, kjer bi bil povprečni nivo znanja "50", in distribucija enaka kot je sedaj?

Strokovn(jašk)o se reče, da so ukrepi Zavoda za zaposlovanje namenjeni reševanju strukturne brezposelnosti, torej situaciji, ko delo je, vendar razpoložljiva delovna sila ni ustrezno usposobljena za opravljanje dela, ki je na voljo. V teoriji možnosti, da obstaja za skoraj vse poklice bistveno večja ponudba delovne sile od povpraševanja, skoraj ne boš našel, je pa realna marsikje in vse bolj tudi pri nas. Zato so ukrepi ob tej pomanjkljivosti usmerjeni v odpravljanje strukrurne brezposelnosti, kljub temu da je le ta pervazivna, dolgoročna, sistemska. Zavod za zaposlovanje seveda pri tej sam ne more kaj dosti, politika pa je navadno tudi (pri nas pa zanesljivo) impotentna, gospodarstvo pa tako diha na škrge (oziroma bi rabilo strukturne prilagoditve, kjer pa je situacija spet podobna, proizvodnih zmogljivosti imajo povsod preveč oz. jih ni težko hitro vzpostaviti).

MeGreat je 14. avg 2015 ob 12:49 izjavil:

Kaj pa je po tvojem mnenju potrebno? Vse prešolati za varilce?

Pravijo da manjka varilcev.. kar sploh ni res, manjka varilcev ki bi po 10 ur varili za minimalca v neznosnih pogojih.. ja teh pa ni, še bosanci ne delajo za ta denar

Mabjka jih, pa orodjarjev, mehanotronikov, programerjev, pbiralcev sadja. Za minimalca ja. Plača se dodeljuje po izplenu. in davkih.

Jup.

Ziga Dolhar je 14. avg 2015 ob 13:04 izjavil:

Matek je 14. avg 2015 ob 12:36 izjavil:

Še enkrat - ni problem v tem, da je tečaj nekoristen za posameznika. Problem je v tem, da je nekoristen za globalno situacijo.

Ne, to sploh ni problem.

Tisti, ki je dobil službo zaradi tečaja, ima nekaj več znanja, kot ga je imel prej. Pa tudi tisti ostali, ki so šli na tečaj, pa čeprav niso dobili službe.

Problem je v tem, da govoriš o "globalni situaciji", omejuješ pa si jo na samo en vidik - število zaposlenih. To ni prav nič "globalno".

Je svet lepši tak, kot je, kjer je povprečni nivo znanja recimo "100" in distribucija takšna kot je, ali svet, kjer bi bil povprečni nivo znanja "50", in distribucija enaka kot je sedaj?

V splošnem se absolutno strinjam, možnost izobraževanja je izjemno pomembna tako za posameznike kot za družbo v celoti. Ampak v specifično izpostavljeni situaciji se mi zdi argument "lepo je, da se ljudje učijo" neprepričljiv, in sicer iz dveh razlogov.

Eno je to, kar že ves čas ponavljam, da gre za zelo specifično aplikativno znanje, ki nima veliko uporabne vrednosti zunaj sfere iskanja zaposlitve. Vsekakor ne bi mogel svojih argumentov v tej temi bazirati recimo na tečaju angleščine, ki ima tudi bistveno bolj splošne koristi za posameznika.

Drugo pa je to, da ima Zavod za zaposlovanje zelo neposredne cilje, ki so povezani z brezposelnostjo, prav zato sem se omejil nanjo v tolikšni meri - in ne zato, ker bi bil mnenja, da je učenje brez tržne vrednosti slabo (v bistvu mislim nasprotno). Za izobraževalne namene imamo malo morje drugih institucij, ki so bolj primerne in (kar se mi zdi bistveno) omogočajo ljudem izbiro področij, na katerih se bodo izobraževali. Zavod za zaposlovanje pa se izobraževalne dejavnosti loteva zelo utilitarno, z izključnim namenom narediti ljudi bolj zaposljive in/ali zapolniti prazna delovna mesta.

Zdi se mi, da primer, ki sem ga navajal, tega namena ne izpolnjuje, zato je izpostavljanje neke splošne koristi tovrstne izobrazbe po mojem mnenju zgolj slab izgovor.

"reference, priporočila, kompetence" ima mogoče 3% študentov, ki študirajo FRI/FERI. Pa ne dobijo službe samo ti, ampak tudi ogromen del preostalih 97%! To, da rabiš to troje je samo izgovarjanje tistih 20% najbolj nesposobnih, lenih in neumnih, ki ne morejo dobit službe.

Iskanje službe je zmer bil biznis z vidika da moraš delodajalcu prinesti več dodane vrednosti, kot te on plača. Edino javna uprava je anomalija, zato jo je treba kar se da zmanjšat. Kar se pa tiče izkušej, jih lahko pa dobiš na 2 načina:

1. Delaš med študijem. Študentsko delo je za delodajalca bolj ugodno, zato si lahko privošči, da malo potrpi z začetnikom.
2. Pridruži se kakemu open source projektu ali štartaj svojega. Pejd na kak meetup ali hackaton. Mreži se. Pogovarjaj se o tehničnih temah s kolegi. Parkrat na leto celo kako knjigo preberi.

3. (veze in poznanstva, ki jih lahko dobiš tudi s točko 2., če se že nisi rodil v priviligirano družino)

Hehehe, ne nisem se rodil v priviligirani družini.
Kul, hvala za nasvete. Včasih se potem res počutiš kot "nula", če se preveč primerjaš z drugimi. Enostavno res ni nobene potrebe po tem. Meni veliko ljudi pove, da se vidi, da imam veliko teoretičnega znanja, ampak potem enostavno tega ne znam prikazat in potem velikokrat izpade, kot da nimam pojma.

Sej načeloma se sam izobražujem, se sam učim, hodim veliko na delavnice (tudi za programiranje), konference, zadnjič sem prvič v življenju šraufal računalnike ... Skratka, če sem iskren, meni manjka praksa.

jaakaa, kaj imaš rad in kaj je treba naredit, če želiš bit vsaj približno uspešen, sta dve popolnoma nepovezani stvari. Irrelevanto je, ali imaš rad družbo ali ne.

Matek je 13. avg 2015 ob 21:47 izjavil:

Zakaj potem sploh zapravljati državni denar za tak tečaj, če ima korist od njega izključno privatno podjetje, ki ga prireja?

Res čudno, dobro si opisal primer.