» »

Potni list vs. osebna izkaznica?

Potni list vs. osebna izkaznica?

JesseP ::

Zdravo,

zna kdo definirat kaj je razlika med potnim listom in osebno izkaznico?
Ok, jasno mi je, kam je dovoljeno potovat z osebno ampak zanima me v splošnem.
Zakaj osebna ni dovolj za američane, turke, itd...

Kolikor preberem na straneh ministerstva za notranje zadeve oba dokumenta izkazujeta istovetnost in državljanstvo.
Kje je torej razlika? (poleg tistih praznih strani v potnem listu, kjer ti štemplajo datume prihoda v državo - kar bi lahko počeli z računalniki)

cekr ::

Če bi hoteli računalniško obdelavo, bi morali imeti po celem svetu isti sistem.
Kar pa veš, da ne gre. V veliko držav še računalnika nimajo.
V potni list ti dajo štempelj, kdaj si prišel notri in odšel.
Po različnih državah imaš različne omejitve časa bivanja.
V potni list pa največkrat pogledajo, če si se kaj prekršil(vpis) in imaš s tem prepoved vstopa ali izstopa.

Sicer pa: v EU ga ne rabiš.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cekr ()

fosil ::

Poleg štempljanja, v potni list dobiš tudi vizo, ki jo zahtevajo nekatere države.
Tako je!

St235 ::

Glavna razlika je v tem, da je osebna recimo temu poenostavljen dokument, ki ti omogoča identifikacijo v lokalnem okolju (pri čemer je za nas lokalno okolje kompletne EU in Balkan). Potni list pa je potovalno dokumnet, ki ti omogoča identifikacijo kjerkoli na planetu in vsebuje tudi hard copy (viza, žig) podatke o tvojem dovoljenju za bivanje v neki državi.

NonPlusUltra ::

JesseP je izjavil:

Zdravo,

zna kdo definirat kaj je razlika med potnim listom in osebno izkaznico?
Ok, jasno mi je, kam je dovoljeno potovat z osebno ampak zanima me v splošnem.
Zakaj osebna ni dovolj za američane, turke, itd...

Kolikor preberem na straneh ministerstva za notranje zadeve oba dokumenta izkazujeta istovetnost in državljanstvo.
Kje je torej razlika? (poleg tistih praznih strani v potnem listu, kjer ti štemplajo datume prihoda v državo - kar bi lahko počeli z računalniki)


Ja, a v Slo lahko izkazuješ istovetnost in državljanstvo tudi z vozniškim dovoljenjem. Sicer pa, saj že ime pove, vsaka od teh listin ima svoj namen.
Poglej samo primer kakšne težave ti lahko povzroči na potovanjih v določene države (Libija, Sirija, Iran, Libanon), če imaš v potnem listu izraelski žig.
"For a long time now I haven't existed. I'm utterly calm.
No one distinguishes me from who I am."

Invictus ::

NonPlusUltra je izjavil:


Ja, a v Slo lahko izkazuješ istovetnost in državljanstvo tudi z vozniškim dovoljenjem. Sicer pa, saj že ime pove, vsaka od teh listin ima svoj namen.
Poglej samo primer kakšne težave ti lahko povzroči na potovanjih v določene države (Libija, Sirija, Iran, Libanon), če imaš v potnem listu izraelski žig.

Za take primere lahko zahtevaš kopijo potnega lista.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

NonPlusUltra ::

Invictus je izjavil:

NonPlusUltra je izjavil:


Ja, a v Slo lahko izkazuješ istovetnost in državljanstvo tudi z vozniškim dovoljenjem. Sicer pa, saj že ime pove, vsaka od teh listin ima svoj namen.
Poglej samo primer kakšne težave ti lahko povzroči na potovanjih v določene države (Libija, Sirija, Iran, Libanon), če imaš v potnem listu izraelski žig.

Za take primere lahko zahtevaš kopijo potnega lista.

No, sicer je še ena možnost: ob vstopu v Izrael zahtevaš, da ti potnega lista ne žigosajo. Dobiš žig na poseben formular.
A moj point je bil nekaj drugega, vsaka od naštetih listin ima svoj namen.
"For a long time now I haven't existed. I'm utterly calm.
No one distinguishes me from who I am."

JesseP ::

Se strinjam, da trenutno ima vsaka zadeva svoj namen.
Ampak recimo žigi bi lahko bili v razvitih državah zgodovina. Zakaj niso? Kaj je tista dodana vrednost potnega lista, da je potrebno imeti vse na papirju štemljano, nalepljeno :)

Kolikor vem potni list vsebuje čip (kaj je vse gor - nimam pojma), ampak a nebi mogli tega zapakirat v neko kompaktno obliko za države kjer uporaba računalnika in informacijskega sistema ni tuja?

Mogoče se komu zdi, da kompliciram oz. iščem dlako v jajcu. Ampak me je zanimal če poleg žigosanja obstajajo še kakšne omejitve, da se ne da vsega skupaj združit.

NonPlusUltra ::

Dajmo si raje vstaviti en tak čip pod kožo. Vse v enem: osebna, potni list, vozniško, zdravstvena kartica, davčno številko, orožni list, gps oddajnik.
Pa še predplačniško Viso. :-)
Mene pa vedno bolj zanima nekaj drugega: obstaja sploh še kakšna možnost, da na tem današnjem svetu lahko "izgineš", po lastni volji seveda. Težko.
"For a long time now I haven't existed. I'm utterly calm.
No one distinguishes me from who I am."

Tr0n ::

Ali na kratko: potni list nucas zaradi backwards compatibility. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

Invictus ::

Glede na to da večina tukaj ni bila v kakih bolj zahojenih državah, niti ne ve kako je stanje informatike tam.

To, da se tam tudi prodaja Samsung in Apple, bolj malo pove o tem ...

Da seveda ne bio govoril o razgledanosti carinikov in policajev ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

St235 ::

JesseP je izjavil:

Se strinjam, da trenutno ima vsaka zadeva svoj namen.
Ampak recimo žigi bi lahko bili v razvitih državah zgodovina. Zakaj niso? Kaj je tista dodana vrednost potnega lista, da je potrebno imeti vse na papirju štemljano, nalepljeno :)

Mogoče se komu zdi, da kompliciram oz. iščem dlako v jajcu. Ampak me je zanimal če poleg žigosanja obstajajo še kakšne omejitve, da se ne da vsega skupaj združit.


Treba se zavedat da vstop v tujo državo (pustimo tukaj EU) je privilegij in ne pravica. Tako vsaka država suvereno odloča o temu kakšne pogoje bo imela za vstop tujcev in na kakšen način bo izvajala kontrolo. Očitno je, da tudi v informacijsko razvitih družbah pomeni štemplanje lažji in cenejši nači nadzora. Ravno tako žigi in vize omogočajo on the fly kontrolo vsakega policaja/uradne osebe znotraj države. Ob enem pa sledljivost žigov (o povezanosti informacijskih sistemov na tem nivoju je škoda sanjat) mejni kotrli omogoča vpogled v potovalno zgodovino tujca, ki vstopa v tvojo državo.

Tehničnih omejitev pa načeloma ni in bi vsaka država lahko mirno vodila elektronsko evidenco brez, da fizično označuje to na papirju.

Kolikor vem potni list vsebuje čip (kaj je vse gor - nimam pojma), ampak a nebi mogli tega zapakirat v neko kompaktno obliko za države kjer uporaba računalnika in informacijskega sistema ni tuja?

Saj so, zato pa po številnih državah lahko potuješ z osebno.

nejcek74 ::

Tako je. Premaknite enkrat svoje riti iz Evrope pa boste videli kako resna in omejujoca zadeva so drzavne meje. Pa kok fajn zadeva je slovenski potni list, ker je potovati z njim v glavnem kar enostavno. Pa da je slovenska birokracija samo pes ki laja in niti najmanj ne grize.

Mavrik ::

JesseP je izjavil:

Se strinjam, da trenutno ima vsaka zadeva svoj namen.
Ampak recimo žigi bi lahko bili v razvitih državah zgodovina. Zakaj niso? Kaj je tista dodana vrednost potnega lista, da je potrebno imeti vse na papirju štemljano, nalepljeno :)


Žigi za vse praktične primere bolj ali manj so zgodovina - mislim da preveč razmišljaš ;) Gre se preprosto za to da je potni list birokratski dokument, katerega priznava večina držav sveta in je dokaj standardiziran. Vsebina je mednarodno usklajena, je relativno zaščiten pred ponarejanjem in vključuje podatke, ki jih birokracije držav hočejo videt za tujce. Obenem imajo (večinoma) sledljive serijske številke ter podatkovne baze, kjer lahko takoj na letališčih/prehodih preverjajo istovetnost ter veljavnost.

To je v bistvu to - potni list je kos papirja za katerega se je večina držav sveta odločila da je dovolj dober in varen kos papirja, s katerim te lahko popišejo in ti verjamejo da si prišel od tam kjer praviš da si.

Za osebne izkaznice pa to ne velja - osebno izkaznico si zmisli vsaka država posebej (nekatere kot UK, ZDA, ipd. je niti ne poznajo!) v obliki kot ji je všeč, gor nameče podatke ki so ji všeč in večinoma se veljavnosti zunaj države niti ne da preverjati, saj države teh podatkov niti ne delijo. Pač totalen kavboj land in je potem dobra volja vsake druge države posebej če osebno izkaznico tvoje države prizna kot dovolj dobro.
The truth is rarely pure and never simple.

PandaFlow2 ::

Kolikor vem potni list vsebuje čip (kaj je vse gor - nimam pojma), ampak a nebi mogli tega zapakirat v neko kompaktno obliko za države kjer uporaba računalnika in informacijskega sistema ni tuja?


Ja, moraš se zavedati, da boš prišel v življenju mogoče na kak mejni prehod, ki je mogoče na 1% tehnološke razvitosti v primerjavi s Slovenijo...

Pa kok fajn zadeva je slovenski potni list, ker je potovati z njim v glavnem kar enostavno.


Ja, če verjameš v rdečo kapico... Primerjaj z UK potnim listom, pa boš videl da ima kolonializem še danes nekatere prednosti.

madog ::

NonPlusUltra je izjavil:

Invictus je izjavil:

NonPlusUltra je izjavil:


Ja, a v Slo lahko izkazuješ istovetnost in državljanstvo tudi z vozniškim dovoljenjem. Sicer pa, saj že ime pove, vsaka od teh listin ima svoj namen.
Poglej samo primer kakšne težave ti lahko povzroči na potovanjih v določene države (Libija, Sirija, Iran, Libanon), če imaš v potnem listu izraelski žig.

Za take primere lahko zahtevaš kopijo potnega lista.

No, sicer je še ena možnost: ob vstopu v Izrael zahtevaš, da ti potnega lista ne žigosajo. Dobiš žig na poseben formular.
A moj point je bil nekaj drugega, vsaka od naštetih listin ima svoj namen.


Ob vstopu v izrael sploh ne doiš več žiga niti štempla na kak drug dokumet.
Na vstopu v državo dobiš eno majhno plastificirano kartico na kateri je tvoja slika ki so jo posneli na vstopni točki ter glavne podatke tako kdaj si vstopil in kdaj boš izstopil to je to, no plus cca 10min preverjanje one to one. Vstop v izrael je najlažje narediti, izstop pa je nekaj drugega saj moraš pridobiti papirje ki morajo biti podpisane s strani imigracijskega uradnika kje si bil in kaj si počel, v kolikor si bil službeno imajo na lokalni ravni vse poštimano in rabiš oddati firmi samo podatkem ravno tako je za turistični obisk že v naprej poskrbljeno s strani lokalnih agencij ki se stem ukvarjajo. Osebni obisk pa pomeni tudi med drugim tvoj osebni obisk pri uradniku pri katerem mora biti prisoten tudi tisti ki te je sprejel in zate jamči.

Jaz sem bil dol že velikokrat in vsakič brez zapletov, pri izstopu iz izraela je edino kar čakaš pred oddajo prtljage temeljit pregled tebe in tvoje prtljage. v kolikor si jim sumljiv bodo šli pregledat tudi PC, telefon, fotoaparat, kamero ki jih moraš prižgati in dovoliti pregled. V kolikor ne dovoliš boš počakal v izraelu še kar nekaj časa, sodni mlini meljejo dokaj počasi. Sem zvedel da je nek anglež zavrnil pregled telefona in je čakal 1 mesec samo na prvi obisk pri sodniku pa čeprav si je pol ure po tistem ko ni dovolil pregleda premislil.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Matej_K ::

Sem prav zasledil na e-upravi, da je za prehod iz Hrvaške v Srbijo dovolj le osebna izkaznica???
... .. .

kow ::

Da.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: matajur ()

noraguta ::

Kaj kaj, v državah kjer omejujejo priseljevanje dobiž vedno žig.in z njim dokazuješ čas bivanja v državi. Pa še mednarodno priznan dokument je za prehod meje. Kar oi ni.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

connel ::

St235 ::

noraguta je izjavil:

Kaj kaj, v državah kjer omejujejo priseljevanje dobiž vedno žig.in z njim dokazuješ čas bivanja v državi. Pa še mednarodno priznan dokument je za prehod meje. Kar oi ni.

ne nakladaj če ne veš o čem govoriš. Z srbijo/makedonijo/črno goro in tudi kosovom imamo že leta sporazum da za prehod meje zadostuje OI.

Invictus ::

St235 je izjavil:

noraguta je izjavil:

Kaj kaj, v državah kjer omejujejo priseljevanje dobiž vedno žig.in z njim dokazuješ čas bivanja v državi. Pa še mednarodno priznan dokument je za prehod meje. Kar oi ni.

ne nakladaj če ne veš o čem govoriš. Z srbijo/makedonijo/črno goro in tudi kosovom imamo že leta sporazum da za prehod meje zadostuje OI.

Prištej še Bosno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Egidij88 ::

Osebne niti ne rabiš, če imaš vozniško dovoljenje. Torej osebni dokument s sliko. Potni pa narediš, če misliš iti iz EU. Leti znotraj EU greš z osebno, se da tudi z vozniško?

Invictus ::

Egidij88 je izjavil:

Osebne niti ne rabiš, če imaš vozniško dovoljenje. Torej osebni dokument s sliko. Potni pa narediš, če misliš iti iz EU. Leti znotraj EU greš z osebno, se da tudi z vozniško?

Osebni dokument ni enako potovalni dokument. Vozniška ni potovalni dokument, ker na njej ni napisano državljanstvo. Preverjeno, ker se provociral security na letališčih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Killer ::

St235 je izjavil:

ne nakladaj če ne veš o čem govoriš. Z srbijo/makedonijo/črno goro in tudi kosovom imamo že leta sporazum da za prehod meje zadostuje OI.


Si prepričan za kosovo? Ker lani sem bil na Kosovu in je bil potreben potni list.
Za celo ex yugo, je dovolj osebna, začuda pravtako tudi Albanija.

connel ::

Kje in kako

Z veljavno osebno izkaznico je slovenskim državljanom omogočen vstop in prebivanje do 90 dni v vseh članicah Evropske unije in v državah Evropskega gospodarskega prostora (Islandiji, Lihtenštajnu in Norveški) ter v Švici, Bosni in Hercegovini, Srbiji, Črni gori, Makedoniji in Albaniji. Slovenski državljani lahko vstopajo tudi v Moldavijo z veljavno osebno izkaznico.

Izsek iz e-uprave. Kosovo ni notri, še.

NotSpecial ::

Killer je izjavil:

St235 je izjavil:

ne nakladaj če ne veš o čem govoriš. Z srbijo/makedonijo/črno goro in tudi kosovom imamo že leta sporazum da za prehod meje zadostuje OI.


Si prepričan za kosovo? Ker lani sem bil na Kosovu in je bil potreben potni list.
Za celo ex yugo, je dovolj osebna, začuda pravtako tudi Albanija.


"Državljani EU lahko na Kosovo vstopijo z veljavno biometrično osebno izkaznico. Slovenska osebna izkaznica ni biometrična, zato lahko državljani na Kosovo vstopijo le z veljavnim potnim listom." vir: http://www.mzz.gov.si/si/predstavnistva...

"Vlada Republike Kosovo je dne 29.11.2013 sprejela odločitev št. 15/158, s katero je odločila, da državljani Evropske unije lahko vstopajo na Kosovo brez vizuma, če imajo biometrično osebno izkaznico. Ker slovenska osebna izkaznica ni biometrični dokument, državljani Slovenije na Kosovo lahko vstopajo le z veljavnim potnim listom." vir: http://www.upravneenote.gov.si/nc/grosu...

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Srbijo z osebno (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
519361 (7502) jero_no1
»

Izdelava osebne izkaznice, če so vsi dokumenti potekli (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12219486 (10462) mihapc123
»

Vozniška, osebni dokument, EU

Oddelek: Pomoč in nasveti
152878 (2367) AndrejO
»

Pristojnosti policistov na mejnih prehodih (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
7814423 (11410) Tomi

Več podobnih tem